Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
dinsdag 29 januari 2013 om 16:05
quote:felicity schreef op 29 januari 2013 @ 15:54:
[...]
Lees eerst goed wat ik schrijf voordat je reageert. Ik schreef dat Marokkaanse jongeren op de universiteit zich gedragen alsof ze op straat zijn. Zou ik dat zeggen als ik zelf nooit een universiteit van binnen heb gezien? Jij moet zelf geen onzin praten en goed leren lezen. Jij hebt het over hoe hard ze studeren, ik heb het over hun gedrag op de universiteit. En jij hebt het over zuipende autochtone studenten, ik kan je verzekeren dat ik geen enkele zuipende autochtone student tijdens colleges heb meegemaakt en als ze buiten de college-uren zuipen, moeten ze dat zelf weten als ik er maar geen last van heb.
Wat betreft die Marokkaanse keukens. Er zijn genoeg Marokkaans restaurants en Marokkaanse bakkers. Ja, die hebben ook keukens.
En dat de drugshandel maar een klein onderdeel is, daar vergis je je in. Via Spanje komen Marokkanen gemakkelijk Europa binnen met Marokkaanse drugs. Ze staan er ook in Spanje om bekend.
Als jij stelt dat Marokkanen zich op universiteiten ook als 'op straat' gedragen (wat dat dan ook moge zijn) twijfel ik er nog steeds sterk aan of je ooit een universiteit hebt gezien.
En als je zo op je eigen gekleurde waarnemingen afgaat ben je neem ik aan keihard gezakt voor wetenschapsfilosofische vakken en statistiek?
Beetje merkwaardig om met dit soort wetenschappelijke onzin medestudenten de maat te nemen, omdat ze zich gedragen 'zoals op straat'.
Jij gedraagt je ook niet echt academisch, dus.
Genoeg Marokaanse keukens? Niet in vergelijking met Chinese keukens. Moeten we daar nu echt over discussieren?
En zeker niet in vergelijking tot de praktijken van menshandel bij Chinezen.
Of vind jij het zwart uitbetalen van mensen hetzelfde als menshandel?
En dan over die drugs: de handel in Marokkaans hasj (want daar heb je het over) wordt nauwelijks beheerst door Marokkanen zelf.
Ze baten hier hooguit wat - legale (!) - coffeeshops uit.
We hebben softdrugs in Nederland half toegestaan, weet je nog. Nogal andere koek dan de handel in coke bijvoorbeeld.
[...]
Lees eerst goed wat ik schrijf voordat je reageert. Ik schreef dat Marokkaanse jongeren op de universiteit zich gedragen alsof ze op straat zijn. Zou ik dat zeggen als ik zelf nooit een universiteit van binnen heb gezien? Jij moet zelf geen onzin praten en goed leren lezen. Jij hebt het over hoe hard ze studeren, ik heb het over hun gedrag op de universiteit. En jij hebt het over zuipende autochtone studenten, ik kan je verzekeren dat ik geen enkele zuipende autochtone student tijdens colleges heb meegemaakt en als ze buiten de college-uren zuipen, moeten ze dat zelf weten als ik er maar geen last van heb.
Wat betreft die Marokkaanse keukens. Er zijn genoeg Marokkaans restaurants en Marokkaanse bakkers. Ja, die hebben ook keukens.
En dat de drugshandel maar een klein onderdeel is, daar vergis je je in. Via Spanje komen Marokkanen gemakkelijk Europa binnen met Marokkaanse drugs. Ze staan er ook in Spanje om bekend.
Als jij stelt dat Marokkanen zich op universiteiten ook als 'op straat' gedragen (wat dat dan ook moge zijn) twijfel ik er nog steeds sterk aan of je ooit een universiteit hebt gezien.
En als je zo op je eigen gekleurde waarnemingen afgaat ben je neem ik aan keihard gezakt voor wetenschapsfilosofische vakken en statistiek?
Beetje merkwaardig om met dit soort wetenschappelijke onzin medestudenten de maat te nemen, omdat ze zich gedragen 'zoals op straat'.
Jij gedraagt je ook niet echt academisch, dus.
Genoeg Marokaanse keukens? Niet in vergelijking met Chinese keukens. Moeten we daar nu echt over discussieren?
En zeker niet in vergelijking tot de praktijken van menshandel bij Chinezen.
Of vind jij het zwart uitbetalen van mensen hetzelfde als menshandel?
En dan over die drugs: de handel in Marokkaans hasj (want daar heb je het over) wordt nauwelijks beheerst door Marokkanen zelf.
Ze baten hier hooguit wat - legale (!) - coffeeshops uit.
We hebben softdrugs in Nederland half toegestaan, weet je nog. Nogal andere koek dan de handel in coke bijvoorbeeld.
dinsdag 29 januari 2013 om 16:11
quote:felicity schreef op 29 januari 2013 @ 15:59:
[...]
Over welke van de vele problemen van Marokkanen heb jij het?
En wat betreft die vriendschappen van Chinese jongeren in eigen kring, dat herken ik totaal niet. Ik ken en ik zie juist veel Chinese jongeren met andere culturen mixen qua vriendschappen. En wat boeit het jou als Chinezen liever willen trouwen in eigen kring als ze wel gewoon vriendschappelijk en netjes met je omgaan, studeren, werken en je niet beroven? Meestal zijn het trouwens Chinezen die al in Nederland wonen met wie ze trouwen.
Marokkanen trouwen ook alleen in eigen kring (behalve als ze sex willen voor het huwelijk, dan hebben ze wel een Nederlandse vriendin om te n**ken en die vriendin maar denken dat hij van haar houdt) en het boeit me niet als ze trouwen met Marokkanen uit Nederland en niet weer een Marokkaan uit Marokko halen. Wat mij boeit, is de overlast en criminaliteit die Marokkanen veroorzaken en de hoge druk op de sociale zekerheid.
Wat jij wel of niet herkent maakt geen fluit uit.
Lees anders dit even: http://www.thepostonline. ... van-geslaagde-integratie/
Wordt een proefschrift aangehaald waar ongeveer hetzelfde wordt gezegd als ik stel. Was bijna de eerste link die ik net googelde.
Conclusie: de Chinese jeugd wordt onterecht als modeljeugd gezien.
Chinezen mixen niet, interesseren zich niet voor hun buren, zijn net zo homofoob als hun islamitische broeders, doen aan zware criminaliteit, identificeren zich niet met de Nederlandse cultuur en richten de blik steeds vaker op hun beloofde land: China.
Maar daar ben jij als academicus waarschijnlijk niet in geïnteresseerd.
Jij houdt je vooral bezig met het 'straatgedrag' van je medestudenten, zo blijkt.
[...]
Over welke van de vele problemen van Marokkanen heb jij het?
En wat betreft die vriendschappen van Chinese jongeren in eigen kring, dat herken ik totaal niet. Ik ken en ik zie juist veel Chinese jongeren met andere culturen mixen qua vriendschappen. En wat boeit het jou als Chinezen liever willen trouwen in eigen kring als ze wel gewoon vriendschappelijk en netjes met je omgaan, studeren, werken en je niet beroven? Meestal zijn het trouwens Chinezen die al in Nederland wonen met wie ze trouwen.
Marokkanen trouwen ook alleen in eigen kring (behalve als ze sex willen voor het huwelijk, dan hebben ze wel een Nederlandse vriendin om te n**ken en die vriendin maar denken dat hij van haar houdt) en het boeit me niet als ze trouwen met Marokkanen uit Nederland en niet weer een Marokkaan uit Marokko halen. Wat mij boeit, is de overlast en criminaliteit die Marokkanen veroorzaken en de hoge druk op de sociale zekerheid.
Wat jij wel of niet herkent maakt geen fluit uit.
Lees anders dit even: http://www.thepostonline. ... van-geslaagde-integratie/
Wordt een proefschrift aangehaald waar ongeveer hetzelfde wordt gezegd als ik stel. Was bijna de eerste link die ik net googelde.
Conclusie: de Chinese jeugd wordt onterecht als modeljeugd gezien.
Chinezen mixen niet, interesseren zich niet voor hun buren, zijn net zo homofoob als hun islamitische broeders, doen aan zware criminaliteit, identificeren zich niet met de Nederlandse cultuur en richten de blik steeds vaker op hun beloofde land: China.
Maar daar ben jij als academicus waarschijnlijk niet in geïnteresseerd.
Jij houdt je vooral bezig met het 'straatgedrag' van je medestudenten, zo blijkt.
dinsdag 29 januari 2013 om 16:13
dinsdag 29 januari 2013 om 16:14
Niet het hele topic gelezen. Maar wat ik zo apart vond een aantal jaren geleden was dat opeens het dragen van een hoofddoekje een issue was. Jarenlang was het nooit een probleem geweest schijnbaar maar opeens was het hoofddoekje zus en hoofddoekje zo. Marokkaan dit marokkaan dat. Het lijkt soms wel of de overheid/media bewust tweedracht zaait in de samenleving.
dinsdag 29 januari 2013 om 16:17
@strike: of je bent een Marokkaan of je bent een Nederlandse die met een Marokkaan gaat. Dat kan gewoon niet anders als je schrijft dat er niet genoeg Marokkaanse keukens zijn en dat de handel in Marokkaanse hasj nauwelijks door Marokkanen gebeurt. Wie dacht je dat die hasj Marokko uitsmokkelt dan? Je bent grappig.
Maar goed, je bent in denial en dat zul je blijven. En je mag twijfelen wat je wil over de universiteit, ik zie wat ik zie. En je hebt het over statistiek, lol. Heb jij zelf wel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar Marokkanen op de universiteit dat je zo'n grote mond opzet over statistiek haha!
Ik ken genoeg mensen die ook in denial waren en nadat ze zelf of hun familie beroofd werden door Marokkanen moesten toegeven dat er iets mis is met die groep. Of nadat hun blonde dochter op straat werd uitgescholden voor hoer en niet meer kon uitgaan zonder aangerand te worden door Marokkanen. Of nadat hun zoon in elkaar geslagen werd door een groep Marokkanen.
Maar goed, je bent in denial en dat zul je blijven. En je mag twijfelen wat je wil over de universiteit, ik zie wat ik zie. En je hebt het over statistiek, lol. Heb jij zelf wel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar Marokkanen op de universiteit dat je zo'n grote mond opzet over statistiek haha!
Ik ken genoeg mensen die ook in denial waren en nadat ze zelf of hun familie beroofd werden door Marokkanen moesten toegeven dat er iets mis is met die groep. Of nadat hun blonde dochter op straat werd uitgescholden voor hoer en niet meer kon uitgaan zonder aangerand te worden door Marokkanen. Of nadat hun zoon in elkaar geslagen werd door een groep Marokkanen.
dinsdag 29 januari 2013 om 16:22
quote:felicity schreef op 29 januari 2013 @ 16:17:
@strike: of je bent een Marokkaan of je bent een Nederlandse die met een Marokkaan gaat. Dat kan gewoon niet anders als je schrijft dat er niet genoeg Marokkaanse keukens zijn en dat de handel in Marokkaanse hasj nauwelijks door Marokkanen gebeurt. Wie dacht je dat die hasj Marokko uitsmokkelt dan? Je bent grappig.
Maar goed, je bent in denial en dat zul je blijven. En je mag twijfelen wat je wil over de universiteit, ik zie wat ik zie. En je hebt het over statistiek, lol. Heb jij zelf wel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar Marokkanen op de universiteit dat je zo'n grote mond opzet over statistiek haha!
Ik ken genoeg mensen die ook in denial waren en nadat ze zelf of hun familie beroofd werden door Marokkanen moesten toegeven dat er iets mis is met die groep. Of nadat hun blonde dochter op straat werd uitgescholden voor hoer en niet meer kon uitgaan zonder aangerand te worden door Marokkanen. Of nadat hun zoon in elkaar geslagen werd door een groep Marokkanen.
Ah, nu ben ik zelf een Marokkaan of 'ga' ik met een Nederlandse.
Alleen omdat ik me houd aan de feiten, inplaats van aan de onderbuik?
Ik moet je teleurstellen: ik ben roomblank, en er nog trots op ook! Op mijn voorvaderen die een land hebben neergezet waar iedereen welkom is.
Je maakt jezelf belachelijk door te stellen dat er in jouw ogen blijkbaar net zoveel Marokkaanse keukens zitten als Chinese restaurants.
En ook met dat punt over die hasj. Hoe denk je dat dat spul in die - legale (!) - coffeeshops terecht komen?
Ligt dat aan Marokkanen, of aan ons hypocriete politieke beleid?
Los daarvan zijn het vooral Nederlanders die er een grote vinger in de pap hebben.
Je bent vooringenomen en zet feiten naar je hand.
@strike: of je bent een Marokkaan of je bent een Nederlandse die met een Marokkaan gaat. Dat kan gewoon niet anders als je schrijft dat er niet genoeg Marokkaanse keukens zijn en dat de handel in Marokkaanse hasj nauwelijks door Marokkanen gebeurt. Wie dacht je dat die hasj Marokko uitsmokkelt dan? Je bent grappig.
Maar goed, je bent in denial en dat zul je blijven. En je mag twijfelen wat je wil over de universiteit, ik zie wat ik zie. En je hebt het over statistiek, lol. Heb jij zelf wel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar Marokkanen op de universiteit dat je zo'n grote mond opzet over statistiek haha!
Ik ken genoeg mensen die ook in denial waren en nadat ze zelf of hun familie beroofd werden door Marokkanen moesten toegeven dat er iets mis is met die groep. Of nadat hun blonde dochter op straat werd uitgescholden voor hoer en niet meer kon uitgaan zonder aangerand te worden door Marokkanen. Of nadat hun zoon in elkaar geslagen werd door een groep Marokkanen.
Ah, nu ben ik zelf een Marokkaan of 'ga' ik met een Nederlandse.
Alleen omdat ik me houd aan de feiten, inplaats van aan de onderbuik?
Ik moet je teleurstellen: ik ben roomblank, en er nog trots op ook! Op mijn voorvaderen die een land hebben neergezet waar iedereen welkom is.
Je maakt jezelf belachelijk door te stellen dat er in jouw ogen blijkbaar net zoveel Marokkaanse keukens zitten als Chinese restaurants.
En ook met dat punt over die hasj. Hoe denk je dat dat spul in die - legale (!) - coffeeshops terecht komen?
Ligt dat aan Marokkanen, of aan ons hypocriete politieke beleid?
Los daarvan zijn het vooral Nederlanders die er een grote vinger in de pap hebben.
Je bent vooringenomen en zet feiten naar je hand.
dinsdag 29 januari 2013 om 19:10
quote:Twinkle1001 schreef op 29 januari 2013 @ 19:01:
Zijn we weer eens aanbeland bij het wedstrijdje 'wie is er erger'?
Nee, de Chinezen! Die zijn pas erg!
Kijk even naar de topictitel Strike.
Als je je zo ergert aan de Chinezen, open je daar toch een topic over?
Tja, Twinkle. Er is meer dan alleen maar een topictitel. TS rept in haar openingspost zelf over Chinezen, en een aantal anderen gaan daar nog over door.
Mijn posts zijn dus allesbehalve off-topic. Sowieso omdat ik reageer op de openingspost.
Ook is het relevant omdat het aantoont hoe gekleurd mensen aankijken tegen Marokkanen. Zo gekleurd, dat het perverse vormen aan gaat nemen.
Het woord 'Marokkanen' is een rode lap voor een stier waarbij mensen blind worden voor wat feitelijk de status is in dit land.
Om een voorbeeld te noemen: Belgische - tamelijke blanke - ettertjes uit Belgie rammen iemand in Eindhoven verrot. De publieke opinie staat vooraan om te krijsen dat het - zie je wel - weer Marokkanen zijn.
Maar dat blijkt niet het geval. Toch wacht men weer tot een aantal Marokkanen over de schreef gaan. Want shit, dit past niet in het beeld dat mensen hebben van straatcriminaliteit.
Bijna alles wat autochtonen lijken te doen wordt snel weggepoetst, om vooral weer prijs te kunnen schieten op Marokkanen.
Ik ontken niet dat er problemen zijn met groepen Marokkaanse jongeren, maar hun aandeel in de criminele status van Nederland is niet overtuigend genoeg in vergelijking met andere groepen om daar speciaal een debat voor te organiseren.
Een debat over straatroof bijvoorbeeld in zijn algemeenheid, lijkt me veel zinvoller.
Zeker omdat je ook wat moet met Antillianen, bijvoorbeeld. Of Nederlandse schoffies.
Zijn we weer eens aanbeland bij het wedstrijdje 'wie is er erger'?
Nee, de Chinezen! Die zijn pas erg!
Kijk even naar de topictitel Strike.
Als je je zo ergert aan de Chinezen, open je daar toch een topic over?
Tja, Twinkle. Er is meer dan alleen maar een topictitel. TS rept in haar openingspost zelf over Chinezen, en een aantal anderen gaan daar nog over door.
Mijn posts zijn dus allesbehalve off-topic. Sowieso omdat ik reageer op de openingspost.
Ook is het relevant omdat het aantoont hoe gekleurd mensen aankijken tegen Marokkanen. Zo gekleurd, dat het perverse vormen aan gaat nemen.
Het woord 'Marokkanen' is een rode lap voor een stier waarbij mensen blind worden voor wat feitelijk de status is in dit land.
Om een voorbeeld te noemen: Belgische - tamelijke blanke - ettertjes uit Belgie rammen iemand in Eindhoven verrot. De publieke opinie staat vooraan om te krijsen dat het - zie je wel - weer Marokkanen zijn.
Maar dat blijkt niet het geval. Toch wacht men weer tot een aantal Marokkanen over de schreef gaan. Want shit, dit past niet in het beeld dat mensen hebben van straatcriminaliteit.
Bijna alles wat autochtonen lijken te doen wordt snel weggepoetst, om vooral weer prijs te kunnen schieten op Marokkanen.
Ik ontken niet dat er problemen zijn met groepen Marokkaanse jongeren, maar hun aandeel in de criminele status van Nederland is niet overtuigend genoeg in vergelijking met andere groepen om daar speciaal een debat voor te organiseren.
Een debat over straatroof bijvoorbeeld in zijn algemeenheid, lijkt me veel zinvoller.
Zeker omdat je ook wat moet met Antillianen, bijvoorbeeld. Of Nederlandse schoffies.
dinsdag 29 januari 2013 om 19:33
quote:crique schreef op 29 januari 2013 @ 16:13:
Eens met Strike.
Marokkaanse studenten die zich op de universiteit gedragen 'of ze op straat zijn'. Hoe kom je erop.
Het enige negatieve dat je over de Marokkanen op de universiteiten kunt zeggen is dat het er nog steeds veel te weinig zijn. Verder gedragen ze zich keurig.Uiteraard. Want zeiken over probleemgroepen doen we graag. Nadenken over het verbeteren van de sociaal-economische omstandigheden die tot maatschappelijk onaanvaardbaar gedrag leiden, ja sorry. Dan is het weer iedereen voor zich.
Eens met Strike.
Marokkaanse studenten die zich op de universiteit gedragen 'of ze op straat zijn'. Hoe kom je erop.
Het enige negatieve dat je over de Marokkanen op de universiteiten kunt zeggen is dat het er nog steeds veel te weinig zijn. Verder gedragen ze zich keurig.Uiteraard. Want zeiken over probleemgroepen doen we graag. Nadenken over het verbeteren van de sociaal-economische omstandigheden die tot maatschappelijk onaanvaardbaar gedrag leiden, ja sorry. Dan is het weer iedereen voor zich.
dinsdag 29 januari 2013 om 19:53
[quote]strike schreef op 29 januari 2013 @ 19:10:
[...]
Ook is het relevant omdat het aantoont hoe gekleurd mensen aankijken tegen Marokkanen. Zo gekleurd, dat het perverse vormen aan gaat nemen.
Het woord 'Marokkanen' is een rode lap voor een stier waarbij mensen blind worden voor wat feitelijk de status is in dit land.
Het feit dat er op de staatsomroep besproken wordt dat er in de Tweede Kamer gedebatteerd gaat worden over het 'Marokkanenprobleem' zegt toch al genoeg. Het moment is aangebroken dat niemand meer kan doen alsof het allemaal wel meevalt met Marokkaanse jongens die geen enkele opleiding afmaken en lekker makkelijk geld verdienen in de criminaliteit. Ik zou als werkgever ook niet iemand aannemen die te beroerd is om een studie af te maken, dat is een gebrek aan inzet en geheel en al te wijten aan die jongens zelf.
Rob Oudkerk had het in 2002 al over kutmarokkanen toen hij niet wist dat zijn uitspraken opgenomen werden. Deze prominente PvdA'er durfde dit in beslotenheid zo te noemen terwijl het nota bene zijn partij is die de meeste allochtone kiezers trekt. Jaar in jaar uit is geprobeerd de problemen met Marokkaanse jongens te bagatelliseren maar vandaag aan de dag is er nog een enkele geitenwollensok die nog in de multiculti gelooft. Jammer maar het is niet anders.
[...]
Ook is het relevant omdat het aantoont hoe gekleurd mensen aankijken tegen Marokkanen. Zo gekleurd, dat het perverse vormen aan gaat nemen.
Het woord 'Marokkanen' is een rode lap voor een stier waarbij mensen blind worden voor wat feitelijk de status is in dit land.
Het feit dat er op de staatsomroep besproken wordt dat er in de Tweede Kamer gedebatteerd gaat worden over het 'Marokkanenprobleem' zegt toch al genoeg. Het moment is aangebroken dat niemand meer kan doen alsof het allemaal wel meevalt met Marokkaanse jongens die geen enkele opleiding afmaken en lekker makkelijk geld verdienen in de criminaliteit. Ik zou als werkgever ook niet iemand aannemen die te beroerd is om een studie af te maken, dat is een gebrek aan inzet en geheel en al te wijten aan die jongens zelf.
Rob Oudkerk had het in 2002 al over kutmarokkanen toen hij niet wist dat zijn uitspraken opgenomen werden. Deze prominente PvdA'er durfde dit in beslotenheid zo te noemen terwijl het nota bene zijn partij is die de meeste allochtone kiezers trekt. Jaar in jaar uit is geprobeerd de problemen met Marokkaanse jongens te bagatelliseren maar vandaag aan de dag is er nog een enkele geitenwollensok die nog in de multiculti gelooft. Jammer maar het is niet anders.
dinsdag 29 januari 2013 om 20:00
quote:malu3 schreef op 29 januari 2013 @ 19:53:
[quote]strike schreef op 29 januari 2013 @ 19:10:
[...]
Ook is het relevant omdat het aantoont hoe gekleurd mensen aankijken tegen Marokkanen. Zo gekleurd, dat het perverse vormen aan gaat nemen.
Het woord 'Marokkanen' is een rode lap voor een stier waarbij mensen blind worden voor wat feitelijk de status is in dit land.
Het feit dat er op de staatsomroep besproken wordt dat er in de Tweede Kamer gedebatteerd gaat worden over het 'Marokkanenprobleem' zegt toch al genoeg. Het moment is aangebroken dat niemand meer kan doen alsof het allemaal wel meevalt met Marokkaanse jongens die geen enkele opleiding afmaken en lekker makkelijk geld verdienen in de criminaliteit. Ik zou als werkgever ook niet iemand aannemen die te beroerd is om een studie af te maken, dat is een gebrek aan inzet en geheel en al te wijten aan die jongens zelf.
Rob Oudkerk had het in 2002 al over kutmarokkanen toen hij niet wist dat zijn uitspraken opgenomen werden. Deze prominente PvdA'er durfde dit in beslotenheid zo te noemen terwijl het nota bene zijn partij is die de meeste allochtone kiezers trekt. Jaar in jaar uit is geprobeerd de problemen met Marokkaanse jongens te bagatelliseren maar vandaag aan de dag is er nog een enkele geitenwollensok die nog in de multiculti gelooft. Jammer maar het is niet anders.
Dit heeft helemaal geen moer te maken met multiculti.
Het is allemaal zeer simpel: er is wellicht een probleem. Daar mag je als Kamer natuurlijk altijd over debatteren.
Wat is het probleem precies? Zijn die Marokkanen het probleem? Of wat ze doen?
Lijkt me dat het gaat om wat ze doen.
Dat gaat dan om geweld, berovingen, inbraken. That's it. Maar zijn dat alleen maar Marokkanen? Zo niet, dan heeft een debat over specifiek Marokkanen simpelweg geen zin.
Wel kun je relatief makkelijk een groep mensen isoleren die in bepaalde wijken wonen, geen opleiding hebben genoten, geen perspectief.
Maak daar dan gewoon beleid op. Dat werkt prima. Het is onzin beleid te maken dat varieert op mensen die toevallig van oudsher uit een ander land komen.
Mensen zijn gewoon mensen.
[quote]strike schreef op 29 januari 2013 @ 19:10:
[...]
Ook is het relevant omdat het aantoont hoe gekleurd mensen aankijken tegen Marokkanen. Zo gekleurd, dat het perverse vormen aan gaat nemen.
Het woord 'Marokkanen' is een rode lap voor een stier waarbij mensen blind worden voor wat feitelijk de status is in dit land.
Het feit dat er op de staatsomroep besproken wordt dat er in de Tweede Kamer gedebatteerd gaat worden over het 'Marokkanenprobleem' zegt toch al genoeg. Het moment is aangebroken dat niemand meer kan doen alsof het allemaal wel meevalt met Marokkaanse jongens die geen enkele opleiding afmaken en lekker makkelijk geld verdienen in de criminaliteit. Ik zou als werkgever ook niet iemand aannemen die te beroerd is om een studie af te maken, dat is een gebrek aan inzet en geheel en al te wijten aan die jongens zelf.
Rob Oudkerk had het in 2002 al over kutmarokkanen toen hij niet wist dat zijn uitspraken opgenomen werden. Deze prominente PvdA'er durfde dit in beslotenheid zo te noemen terwijl het nota bene zijn partij is die de meeste allochtone kiezers trekt. Jaar in jaar uit is geprobeerd de problemen met Marokkaanse jongens te bagatelliseren maar vandaag aan de dag is er nog een enkele geitenwollensok die nog in de multiculti gelooft. Jammer maar het is niet anders.
Dit heeft helemaal geen moer te maken met multiculti.
Het is allemaal zeer simpel: er is wellicht een probleem. Daar mag je als Kamer natuurlijk altijd over debatteren.
Wat is het probleem precies? Zijn die Marokkanen het probleem? Of wat ze doen?
Lijkt me dat het gaat om wat ze doen.
Dat gaat dan om geweld, berovingen, inbraken. That's it. Maar zijn dat alleen maar Marokkanen? Zo niet, dan heeft een debat over specifiek Marokkanen simpelweg geen zin.
Wel kun je relatief makkelijk een groep mensen isoleren die in bepaalde wijken wonen, geen opleiding hebben genoten, geen perspectief.
Maak daar dan gewoon beleid op. Dat werkt prima. Het is onzin beleid te maken dat varieert op mensen die toevallig van oudsher uit een ander land komen.
Mensen zijn gewoon mensen.
dinsdag 29 januari 2013 om 20:02
Overigens lijkt me het helder dat je zeker mag benoemen dat bepaalde groepen het slecht doen in statistieken. Natuurlijk mag je het dan hebben over Marokkanen.
Maar een heel debat? Dat is een lachertje. Wat verwachten jullie daar dan van? (Afgezien van een hoop modder gooien en het smijten met bullshit).
Maar een heel debat? Dat is een lachertje. Wat verwachten jullie daar dan van? (Afgezien van een hoop modder gooien en het smijten met bullshit).
dinsdag 29 januari 2013 om 20:10
quote:strike schreef op 29 januari 2013 @ 20:00:
[...]
Dit heeft helemaal geen moer te maken met multiculti.
Het is allemaal zeer simpel: er is wellicht een probleem. Daar mag je als Kamer natuurlijk altijd over debatteren.
Wat is het probleem precies? Zijn die Marokkanen het probleem? Of wat ze doen?
Lijkt me dat het gaat om wat ze doen.
Dat gaat dan om geweld, berovingen, inbraken. That's it. Maar zijn dat alleen maar Marokkanen? Zo niet, dan heeft een debat over specifiek Marokkanen simpelweg geen zin.
Wel kun je relatief makkelijk een groep mensen isoleren die in bepaalde wijken wonen, geen opleiding hebben genoten, geen perspectief.
Maak daar dan gewoon beleid op. Dat werkt prima. Het is onzin beleid te maken dat varieert op mensen die toevallig van oudsher uit een ander land komen.
Mensen zijn gewoon mensen.Het gepamper van deze specifieke groep duurt al veel en veel te lang. Nu onderhand niemand meer kan ontkennen dat Marokkaanse jongens veel en veel vaker crimineel zijn dan welke groep ook, is het de hoogste tijd dat daar eens open over gepraat wordt.
[...]
Dit heeft helemaal geen moer te maken met multiculti.
Het is allemaal zeer simpel: er is wellicht een probleem. Daar mag je als Kamer natuurlijk altijd over debatteren.
Wat is het probleem precies? Zijn die Marokkanen het probleem? Of wat ze doen?
Lijkt me dat het gaat om wat ze doen.
Dat gaat dan om geweld, berovingen, inbraken. That's it. Maar zijn dat alleen maar Marokkanen? Zo niet, dan heeft een debat over specifiek Marokkanen simpelweg geen zin.
Wel kun je relatief makkelijk een groep mensen isoleren die in bepaalde wijken wonen, geen opleiding hebben genoten, geen perspectief.
Maak daar dan gewoon beleid op. Dat werkt prima. Het is onzin beleid te maken dat varieert op mensen die toevallig van oudsher uit een ander land komen.
Mensen zijn gewoon mensen.Het gepamper van deze specifieke groep duurt al veel en veel te lang. Nu onderhand niemand meer kan ontkennen dat Marokkaanse jongens veel en veel vaker crimineel zijn dan welke groep ook, is het de hoogste tijd dat daar eens open over gepraat wordt.
dinsdag 29 januari 2013 om 20:13
quote:strike schreef op 29 januari 2013 @ 20:02:
Overigens lijkt me het helder dat je zeker mag benoemen dat bepaalde groepen het slecht doen in statistieken. Natuurlijk mag je het dan hebben over Marokkanen.
Maar een heel debat? Dat is een lachertje. Wat verwachten jullie daar dan van? (Afgezien van een hoop modder gooien en het smijten met bullshit).Het feit dat er specifiek over deze groep gedebatteerd gaat worden, geeft wel de ernst van het probleem aan. Jaar in jaar uit is geprobeerd om de feiten te verdoezelen. Gelukkig lukt dat steeds minder zodat er hopelijk daadwerkelijk beleid op gemaakt gaat worden anders dan pamperen.
Overigens lijkt me het helder dat je zeker mag benoemen dat bepaalde groepen het slecht doen in statistieken. Natuurlijk mag je het dan hebben over Marokkanen.
Maar een heel debat? Dat is een lachertje. Wat verwachten jullie daar dan van? (Afgezien van een hoop modder gooien en het smijten met bullshit).Het feit dat er specifiek over deze groep gedebatteerd gaat worden, geeft wel de ernst van het probleem aan. Jaar in jaar uit is geprobeerd om de feiten te verdoezelen. Gelukkig lukt dat steeds minder zodat er hopelijk daadwerkelijk beleid op gemaakt gaat worden anders dan pamperen.
dinsdag 29 januari 2013 om 20:55
quote:malu3 schreef op 29 januari 2013 @ 20:10:
[...]
Het gepamper van deze specifieke groep duurt al veel en veel te lang. Nu onderhand niemand meer kan ontkennen dat Marokkaanse jongens veel en veel vaker crimineel zijn dan welke groep ook, is het de hoogste tijd dat daar eens open over gepraat wordt.
Welk 'gepamper'? Waar heb je het over?
Dat Marokkaanse jongeren veel vaker op het verkeerde pad terecht komen ontkent inmiddels echt niemand meer.
En daar wordt gewoon openlijk over gesproken, zowel op ministeries, bij zelforganisaties, in de media als door agenten. Het taboe is er al jaren vanaf.
Maar Geert Wilders moet wat hebben om te roepen. En andere partijen zijn als de dood dat Wilders stok om te slaan te groot wordt en gaan er dus maar braafjes in mee.
Maar dat wil nog niet zeggen dat dit debat ook maar ergens op slaat.
Het probleem is bekend, het beleid is al veel harder. Dus een debat, waarover precies?
Wat voor uitkomsten verwacht je precies?
[...]
Het gepamper van deze specifieke groep duurt al veel en veel te lang. Nu onderhand niemand meer kan ontkennen dat Marokkaanse jongens veel en veel vaker crimineel zijn dan welke groep ook, is het de hoogste tijd dat daar eens open over gepraat wordt.
Welk 'gepamper'? Waar heb je het over?
Dat Marokkaanse jongeren veel vaker op het verkeerde pad terecht komen ontkent inmiddels echt niemand meer.
En daar wordt gewoon openlijk over gesproken, zowel op ministeries, bij zelforganisaties, in de media als door agenten. Het taboe is er al jaren vanaf.
Maar Geert Wilders moet wat hebben om te roepen. En andere partijen zijn als de dood dat Wilders stok om te slaan te groot wordt en gaan er dus maar braafjes in mee.
Maar dat wil nog niet zeggen dat dit debat ook maar ergens op slaat.
Het probleem is bekend, het beleid is al veel harder. Dus een debat, waarover precies?
Wat voor uitkomsten verwacht je precies?
dinsdag 29 januari 2013 om 20:56
quote:malu3 schreef op 29 januari 2013 @ 20:13:
[...]
Het feit dat er specifiek over deze groep gedebatteerd gaat worden, geeft wel de ernst van het probleem aan. Jaar in jaar uit is geprobeerd om de feiten te verdoezelen. Gelukkig lukt dat steeds minder zodat er hopelijk daadwerkelijk beleid op gemaakt gaat worden anders dan pamperen.
Ik herhaal mezelf, maar deze opmerking lijkt zo afkomstig uit begin jaren negentig.
Inmiddels volstrekt achterhaald.
Maar feiten? Wat moeten we ermee. De onderbuik heeft honger en moet kost-wat-kost gevoed worden.
[...]
Het feit dat er specifiek over deze groep gedebatteerd gaat worden, geeft wel de ernst van het probleem aan. Jaar in jaar uit is geprobeerd om de feiten te verdoezelen. Gelukkig lukt dat steeds minder zodat er hopelijk daadwerkelijk beleid op gemaakt gaat worden anders dan pamperen.
Ik herhaal mezelf, maar deze opmerking lijkt zo afkomstig uit begin jaren negentig.
Inmiddels volstrekt achterhaald.
Maar feiten? Wat moeten we ermee. De onderbuik heeft honger en moet kost-wat-kost gevoed worden.
woensdag 30 januari 2013 om 00:15
quote:strike schreef op 29 januari 2013 @ 13:38:
Zeker aan het begin van het topic wordt gesproken over de veronderstelling dat Chinezen geen problemen opleveren.
Het is natuurlijk maar net hoe je het bekijkt, maar dat Chinezen geen enkel probleem opleveren lijkt me een grote mythe.
Zo integreren Chinezen bijzonder slecht. Met eigen feesten voor jongeren, eigen wijken en eigen sociale verbanden vinden er bijvoorbeeld relatief weinig gemengde relaties plaats. Een flinke groep Chinezen spreekt geen woord Nederlands. En ook geen engels.
Chinezen komen misschien minder in kranten om bijvoorbeeld vechtpartijtjes en straatroven, maar zijn wel verantwoordelijk voor grootschalige menshandel. Dat is een probleem rondom bijvoorbeeld de Zeedijk in Amsterdam. Want die Chinezen keukens worden zelden tot nooit gerund door eerlijk betaald personeel, om maar wat te noemen.
Dit probleem is enorm onderschat, maar bestaat zeker.
Het is allemaal relatief als we eraan denken dat Chinezen verantwoordelijk waren voor de invoering van heroïne in Nederland. Diezelfde zeedijk was vanaf de jaren 70 tot aan het begin van de jaren negentig een absolute no-go-area. De criminaliteit van daar is wel eventjes andere koek dan een straatberoving.
Die heroïne heeft de Nederlandse belastingbetaling miljoenen gekost.
Tot slot: er wonen in Nederland veel minder Chinezen dan Marokkanen. Laten we ook dat meenemen in de vergelijking. Wel zo eerlijk.
Wat een goede post! En niet zozeer omdat ik een hekel heb aan Chinezen of dat het feit dat erover Chinezen ook wat valt te zeggen problemen met Marokkanen minder erg maken. Nee dat beide niet,maar omdat Marokkanen hier op dit forum, in de politiek steeds worden uitvergroot alsof het de enige bevolkingsgroep waar het niet soepel meeloopt. Dank daarom voor deze post. Hetzelfde geldt trouwens voor Turken. Maar naast Marokkanen worden deze hier ineens neergezet als heilig en het voorbeeld. Daagg..
Wat voor Marokkanen geldt geldt voor het grote deel voor Turken ook en dan heb ik t niet over de cijfertjes in de misdaad maar met name over de culturele problemen die worden toegedicht aan Marokkanen.
De reacties op jouw post zijn niet inhoudelijk.
@ Felicity: Marokkanen op de universiteit alsof ze op straat zijn. Zou je daar een vb van kunnen geven aub? Want er zijn meerdere mensen hier inclusief ik die dat beeld niet kunnen beamen.
Dan jouw argumentatie over Chinezen: omdat jij Chinezen kent die wel mixen is het zo? Goed, krijg je hem terug: Ik ken veel Marokkanen die werken, goed Nederlands spreken, gemixt zijn getrouwd en niet in de criminaliteit hebben gezeten. Dus er zijn ook geen problemen met Marokkanen. Krom dat als het over Marokkanen gaat je met cijfers, onderzoeken en statistieken komt om je gelijk te halen en als het om Chinezen gaat een persoonlijke indruk genoeg is en je de onderzoeken laat voor wat t zijn..
In navolging van jouw argumentatiemethode kan ik dus ook stellen dat jij een Chinees bent of een Chineze vriend hebt? Niet??? Je mening is puur gebaseerd op je eigen ervaringen, onderzoeken en cijfers? Laat dat dan ook mogelijk zijn voor mensen die het 'marokanenprobleem' nuanceren.
Je strooit makkelijk met beledigingen, maar nergens geef je ergens goede argumenten, ik hoop van harte dat je toelichting kan geven op volgende punten.
Zeker aan het begin van het topic wordt gesproken over de veronderstelling dat Chinezen geen problemen opleveren.
Het is natuurlijk maar net hoe je het bekijkt, maar dat Chinezen geen enkel probleem opleveren lijkt me een grote mythe.
Zo integreren Chinezen bijzonder slecht. Met eigen feesten voor jongeren, eigen wijken en eigen sociale verbanden vinden er bijvoorbeeld relatief weinig gemengde relaties plaats. Een flinke groep Chinezen spreekt geen woord Nederlands. En ook geen engels.
Chinezen komen misschien minder in kranten om bijvoorbeeld vechtpartijtjes en straatroven, maar zijn wel verantwoordelijk voor grootschalige menshandel. Dat is een probleem rondom bijvoorbeeld de Zeedijk in Amsterdam. Want die Chinezen keukens worden zelden tot nooit gerund door eerlijk betaald personeel, om maar wat te noemen.
Dit probleem is enorm onderschat, maar bestaat zeker.
Het is allemaal relatief als we eraan denken dat Chinezen verantwoordelijk waren voor de invoering van heroïne in Nederland. Diezelfde zeedijk was vanaf de jaren 70 tot aan het begin van de jaren negentig een absolute no-go-area. De criminaliteit van daar is wel eventjes andere koek dan een straatberoving.
Die heroïne heeft de Nederlandse belastingbetaling miljoenen gekost.
Tot slot: er wonen in Nederland veel minder Chinezen dan Marokkanen. Laten we ook dat meenemen in de vergelijking. Wel zo eerlijk.
Wat een goede post! En niet zozeer omdat ik een hekel heb aan Chinezen of dat het feit dat erover Chinezen ook wat valt te zeggen problemen met Marokkanen minder erg maken. Nee dat beide niet,maar omdat Marokkanen hier op dit forum, in de politiek steeds worden uitvergroot alsof het de enige bevolkingsgroep waar het niet soepel meeloopt. Dank daarom voor deze post. Hetzelfde geldt trouwens voor Turken. Maar naast Marokkanen worden deze hier ineens neergezet als heilig en het voorbeeld. Daagg..
Wat voor Marokkanen geldt geldt voor het grote deel voor Turken ook en dan heb ik t niet over de cijfertjes in de misdaad maar met name over de culturele problemen die worden toegedicht aan Marokkanen.
De reacties op jouw post zijn niet inhoudelijk.
@ Felicity: Marokkanen op de universiteit alsof ze op straat zijn. Zou je daar een vb van kunnen geven aub? Want er zijn meerdere mensen hier inclusief ik die dat beeld niet kunnen beamen.
Dan jouw argumentatie over Chinezen: omdat jij Chinezen kent die wel mixen is het zo? Goed, krijg je hem terug: Ik ken veel Marokkanen die werken, goed Nederlands spreken, gemixt zijn getrouwd en niet in de criminaliteit hebben gezeten. Dus er zijn ook geen problemen met Marokkanen. Krom dat als het over Marokkanen gaat je met cijfers, onderzoeken en statistieken komt om je gelijk te halen en als het om Chinezen gaat een persoonlijke indruk genoeg is en je de onderzoeken laat voor wat t zijn..
In navolging van jouw argumentatiemethode kan ik dus ook stellen dat jij een Chinees bent of een Chineze vriend hebt? Niet??? Je mening is puur gebaseerd op je eigen ervaringen, onderzoeken en cijfers? Laat dat dan ook mogelijk zijn voor mensen die het 'marokanenprobleem' nuanceren.
Je strooit makkelijk met beledigingen, maar nergens geef je ergens goede argumenten, ik hoop van harte dat je toelichting kan geven op volgende punten.
woensdag 30 januari 2013 om 06:38
Nog nooit ben ook in mijn langelangzalzeleven uitgescholden of geïntimideerd door Chinezen. Zie ze ook weinig voorbij komen in het beruchte programma opsporing verzocht.
Zie ze nooit deel uitmaken van groepen hangjongeren die hele wijken onveilig maken. Wat ze verder doen zal mij een vette hemaworst zijn. Daar is de politie voor. Gaat mij er puur en alleen om wat ik op straat en omgeving ervaar.
Zie ze nooit deel uitmaken van groepen hangjongeren die hele wijken onveilig maken. Wat ze verder doen zal mij een vette hemaworst zijn. Daar is de politie voor. Gaat mij er puur en alleen om wat ik op straat en omgeving ervaar.
woensdag 30 januari 2013 om 08:16
woensdag 30 januari 2013 om 09:16
@lammy: Ik snap helemaal dat ervaringen dichtbij huis vele malen meer impact hebben dan ver van mn bed show dingen als containers met mensen die met zn allen stikken door zuurstofgebrek, afpersing van restauranteigenaren en inderdaad het al eerder genoemde illegale gokken met alle ellende die daarbij komt kijken. Ik heb expres het woord Chinezen niet gebruikt, ik had in mijn OP er veel duidelijker bij moeten zetten dat dit slechts ter illustratie was, met name omdat zo iemand als mijn vader wel eens verzucht heeft "van Chinezen hebben we toch ook geen last"?
Maar dat zulke zaken je worst zijn want daar is politie voor, ja dat vind ik wel een beetje n aparte, de wet overtreden/anderen schade berokkenen is crimineel en moet aangepakt, het criterium heb ik er wel of geen last van lijkt me gevoelsmatig niet zozeer incorrect, als wel dat het zeker geen maatstaf mag zijn voor of iets wel of niet door de beugel kan.
Mag ik trouwens vragen of je ook positieve ervaringen hebt met Marokkaanse Nederlanders?
Ik heb gisteren trouwens sinds lange tijd weer eens Opsporing Verzocht gekeken en vond de afkomst van de verdachten een dwarsdoorsnede van de bevolking. (Kan zijn dat dat toevallig deze week was, maar ik dacht voor ik ging kijken "nou ik ben benieuwd naar de hoeveelheid jonge mannen met Noord-Afrikaans uiterlijk in het signalement".)
@Malu3 Tegen beter weten in ontkennen is zeer schadelijk, ik zie het zelf meer als met meer informatie juist beter weten en kunnen nuanceren/plaatsen, ik ontken totaal niet dat er een harde kern van voor galg en rad opgroeiende jongens hun leven en dat van anderen goed aan het verzieken is.
Echter de zin "dat Marokkanen over de hele linie voor veel problemen zorgen", daar heb ik nogal moeite mee, aangezien in deze uitspraak er nogal wat op het bord gelegd wordt van alle Marokkanen, en dat vind ik unfair voor de mensen die net zoals anderen last hebben van de schuldencrisis huizenmarkt problemen of zelf overvallen zijn op straat of in hun avondwinkel of weet ik wat voor shit mensen in het algemeen zoal wel niet ten deel kan vallen.
Zie wederom dat diagram van bevolkingsopbouw van de groep Marokkaanse Nederlanders.
En wat betreft de hele linie, er is vast ook een diagram te vinden met criminele activiteiten uitgesplitst naar soort.
Wat ik mij herinner van onderzoeksjournalistiek artikelen en uitzendingen op tv van de afgelopen jaren is juist dat de man in de straat een podium heeft gekregen om vooral te zeggen wat ie denkt, geen blad voor de mond, weg taboe van afkomst noemen, Pim Fortuyn (ook alweer n tijd geleden, wat gaat de tijd toch snel! Maar dit terzijde) had ook in interviews gezegd dat er grote problemen waren met een bepaalde kern van Marokkaans Nederlandse jongens, en hij voegde daar aan toe dat het wel ONS probleem is, zij zijn hier geboren en dus zal het binnen Nederland aangepakt moeten worden.
Ook Rob Oudkerk, wiens gevleugelde uitspraak over kutmarokkanen in het collectieve geheugen gegrift staat, zei, als ik het mij goed herinner, in zn volledigheid: Het zijn wel kutmarokkanen maar het zijn wel ONZE kutmarokkanen.
(NB ik hoop niet dat ik nu gestaft & bestraft wordt voor gebruik van scheldwoorden aangezien het hier een quote betreft)
Je op de universiteit gedragen als op straat, even denken hoor, dat is dan straattaal gebruiken, gekleed gaan als een wannabe crimineeltje, elkaar begroeten met boks, dat soort dingen...?
(ik zit me dit af te vragen, zeg dus niet dat ik van afstand meen te weten hoe het er aan toe gaat, dit om misinterpretaties te voorkomen)
Of zitten daar gedragingen bij waar je de politie voor kunt bellen omdat het tegen wetsovertredend is?
Vind ik wel n verschilletje, trek je je wenkbrauwen erbij op en denk je "nou nou, en zo wil jij de arbeidsmarkt op" of zie je strafbare feiten gebeuren? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Het heeft niet direct met het onderwerp te maken, maar waar ik ook moeite mee heb is het woord tolerantie.
Tolereren, toestaan, doe je ding zolang ik er geen last van heb, elkaar tolereren heeft voor mij een soort koude oorlog gevoel, zo van: ik had liever dat je zou optiefen maar zolang we elkaar met rust laten leven we ieder ons leven en tolereer ik je aanwezigheid.
Acceptatie lijkt me een betere term.
En dan acceptatie van mensen, met al hun eigenaardigheden en gebruiken enz enz.
En onacceptabele DADEN veroordelen en er een passende straf (liefst een die ook nog zin heeft om kans op herhaling te voorkomen) voor geven.
Ben trouwens ook benieuwd wat precies pamperen inhoudt.
Als ik die uitzending over de achtergrond van het hele Gouda bus niet meer door de wijk verhaal in mn herinnering oproep, krijg ik in plaats van pamperen juist het idee van sensatiezucht over de ruggen van een toch al enorm in de belangstelling staande bevolkingsgroep, wat dat betreft zie ik in de media meer tweedracht zaaiing door de aandacht en ruimte die men geeft aan Marokkaans Nederlandse probleemjongens dan dat deze groep gepamperd zou worden (even twee uitersten voor de duidelijkheid, het kan natuurlijk ook en/en, echter ik zie die pampering eigenlijk helemaal nergens, zou er graag meer uitleg over lezen wat het pamperen dan behelst)
Stel nou dat gesubsidieerde intensievere reclassering tot pamperen wordt gerekend, belastingcenten uitgeven aan ex-criminelen, terwijl er in verzorgingshuizen pyjamadagen/luierdagen zijn, ik kan me zo goed voorstellen dat dat verschrikkelijk jeukt, had ik ook toen ik op de gesloten afdeling van een psychiatrische kliniek zat, met zn allen in een kleine oude ruimte, de muren en plafonds gehuld in een dikke laag aanslag van het jaren stevig roken daar, slaapkamers met vier bedden vrij dicht naast elkaar, en ik dacht: Ik heb niemand kwaad gedaan behalve mezelf, en in de gevangenis hebben ze het beter!!! Sorry ik dwaal alweer af.
Anyway in Den Helder als ik me goed herinner is nu dus een project van intensievere begeleiding van ex-delinquenten, en verdomd het werkt!!! Recidive percentage is stukken lager!!
Dan ben ik benieuwd naar de kosten baten analyse, minder kosten, minder leed, minder ziekteverzuim slachtoffers, minder beroep op GGZ, minder cellen gevuld, minder papierwerk voor Justitie, enz enz enz. In een dergelijke win-win situatie zou je wat mij betreft niet van pamperen kunnen spreken.
Wel van voorkomen is beter dan genezen, better be safe than sorry, kost gaat voor de baat uit, enz enz
Met enkel zero tolerance repressief beleid lijkt de gemoedsrust en het vertrouwen in de rechtstaat ruimschoots tegemoet gekomen te worden, maar dat lijkt me dat dat niet de doorslaggevende factor zou moeten zijn. Een aanpak die op de lange termijn ook nog zn vruchten afwerpt zou dan op de korte termijn op pamperen kunnen lijken, echter wat mij betreft is in dat geval het doel heiliger dan de middelen.
Maar dat zulke zaken je worst zijn want daar is politie voor, ja dat vind ik wel een beetje n aparte, de wet overtreden/anderen schade berokkenen is crimineel en moet aangepakt, het criterium heb ik er wel of geen last van lijkt me gevoelsmatig niet zozeer incorrect, als wel dat het zeker geen maatstaf mag zijn voor of iets wel of niet door de beugel kan.
Mag ik trouwens vragen of je ook positieve ervaringen hebt met Marokkaanse Nederlanders?
Ik heb gisteren trouwens sinds lange tijd weer eens Opsporing Verzocht gekeken en vond de afkomst van de verdachten een dwarsdoorsnede van de bevolking. (Kan zijn dat dat toevallig deze week was, maar ik dacht voor ik ging kijken "nou ik ben benieuwd naar de hoeveelheid jonge mannen met Noord-Afrikaans uiterlijk in het signalement".)
@Malu3 Tegen beter weten in ontkennen is zeer schadelijk, ik zie het zelf meer als met meer informatie juist beter weten en kunnen nuanceren/plaatsen, ik ontken totaal niet dat er een harde kern van voor galg en rad opgroeiende jongens hun leven en dat van anderen goed aan het verzieken is.
Echter de zin "dat Marokkanen over de hele linie voor veel problemen zorgen", daar heb ik nogal moeite mee, aangezien in deze uitspraak er nogal wat op het bord gelegd wordt van alle Marokkanen, en dat vind ik unfair voor de mensen die net zoals anderen last hebben van de schuldencrisis huizenmarkt problemen of zelf overvallen zijn op straat of in hun avondwinkel of weet ik wat voor shit mensen in het algemeen zoal wel niet ten deel kan vallen.
Zie wederom dat diagram van bevolkingsopbouw van de groep Marokkaanse Nederlanders.
En wat betreft de hele linie, er is vast ook een diagram te vinden met criminele activiteiten uitgesplitst naar soort.
Wat ik mij herinner van onderzoeksjournalistiek artikelen en uitzendingen op tv van de afgelopen jaren is juist dat de man in de straat een podium heeft gekregen om vooral te zeggen wat ie denkt, geen blad voor de mond, weg taboe van afkomst noemen, Pim Fortuyn (ook alweer n tijd geleden, wat gaat de tijd toch snel! Maar dit terzijde) had ook in interviews gezegd dat er grote problemen waren met een bepaalde kern van Marokkaans Nederlandse jongens, en hij voegde daar aan toe dat het wel ONS probleem is, zij zijn hier geboren en dus zal het binnen Nederland aangepakt moeten worden.
Ook Rob Oudkerk, wiens gevleugelde uitspraak over kutmarokkanen in het collectieve geheugen gegrift staat, zei, als ik het mij goed herinner, in zn volledigheid: Het zijn wel kutmarokkanen maar het zijn wel ONZE kutmarokkanen.
(NB ik hoop niet dat ik nu gestaft & bestraft wordt voor gebruik van scheldwoorden aangezien het hier een quote betreft)
Je op de universiteit gedragen als op straat, even denken hoor, dat is dan straattaal gebruiken, gekleed gaan als een wannabe crimineeltje, elkaar begroeten met boks, dat soort dingen...?
(ik zit me dit af te vragen, zeg dus niet dat ik van afstand meen te weten hoe het er aan toe gaat, dit om misinterpretaties te voorkomen)
Of zitten daar gedragingen bij waar je de politie voor kunt bellen omdat het tegen wetsovertredend is?
Vind ik wel n verschilletje, trek je je wenkbrauwen erbij op en denk je "nou nou, en zo wil jij de arbeidsmarkt op" of zie je strafbare feiten gebeuren? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Het heeft niet direct met het onderwerp te maken, maar waar ik ook moeite mee heb is het woord tolerantie.
Tolereren, toestaan, doe je ding zolang ik er geen last van heb, elkaar tolereren heeft voor mij een soort koude oorlog gevoel, zo van: ik had liever dat je zou optiefen maar zolang we elkaar met rust laten leven we ieder ons leven en tolereer ik je aanwezigheid.
Acceptatie lijkt me een betere term.
En dan acceptatie van mensen, met al hun eigenaardigheden en gebruiken enz enz.
En onacceptabele DADEN veroordelen en er een passende straf (liefst een die ook nog zin heeft om kans op herhaling te voorkomen) voor geven.
Ben trouwens ook benieuwd wat precies pamperen inhoudt.
Als ik die uitzending over de achtergrond van het hele Gouda bus niet meer door de wijk verhaal in mn herinnering oproep, krijg ik in plaats van pamperen juist het idee van sensatiezucht over de ruggen van een toch al enorm in de belangstelling staande bevolkingsgroep, wat dat betreft zie ik in de media meer tweedracht zaaiing door de aandacht en ruimte die men geeft aan Marokkaans Nederlandse probleemjongens dan dat deze groep gepamperd zou worden (even twee uitersten voor de duidelijkheid, het kan natuurlijk ook en/en, echter ik zie die pampering eigenlijk helemaal nergens, zou er graag meer uitleg over lezen wat het pamperen dan behelst)
Stel nou dat gesubsidieerde intensievere reclassering tot pamperen wordt gerekend, belastingcenten uitgeven aan ex-criminelen, terwijl er in verzorgingshuizen pyjamadagen/luierdagen zijn, ik kan me zo goed voorstellen dat dat verschrikkelijk jeukt, had ik ook toen ik op de gesloten afdeling van een psychiatrische kliniek zat, met zn allen in een kleine oude ruimte, de muren en plafonds gehuld in een dikke laag aanslag van het jaren stevig roken daar, slaapkamers met vier bedden vrij dicht naast elkaar, en ik dacht: Ik heb niemand kwaad gedaan behalve mezelf, en in de gevangenis hebben ze het beter!!! Sorry ik dwaal alweer af.
Anyway in Den Helder als ik me goed herinner is nu dus een project van intensievere begeleiding van ex-delinquenten, en verdomd het werkt!!! Recidive percentage is stukken lager!!
Dan ben ik benieuwd naar de kosten baten analyse, minder kosten, minder leed, minder ziekteverzuim slachtoffers, minder beroep op GGZ, minder cellen gevuld, minder papierwerk voor Justitie, enz enz enz. In een dergelijke win-win situatie zou je wat mij betreft niet van pamperen kunnen spreken.
Wel van voorkomen is beter dan genezen, better be safe than sorry, kost gaat voor de baat uit, enz enz
Met enkel zero tolerance repressief beleid lijkt de gemoedsrust en het vertrouwen in de rechtstaat ruimschoots tegemoet gekomen te worden, maar dat lijkt me dat dat niet de doorslaggevende factor zou moeten zijn. Een aanpak die op de lange termijn ook nog zn vruchten afwerpt zou dan op de korte termijn op pamperen kunnen lijken, echter wat mij betreft is in dat geval het doel heiliger dan de middelen.
woensdag 30 januari 2013 om 09:22
Christus te paard, wat een gedoe om chinezen, en tevens een bak met drogreden daarbij. Al waren de chinezen zo slecht als hier wordt geschetst, dan nog maakt dat de marokkanen geen haar beter. Het enige wat ik heb gezien is een opiniestuk dat wordt neergezet als feit, door fopwetenschapster linda duits. Daarbij worden de chinezen geschoffeert met allemaal aannames die ik nog niet gestaafd heb gezien met cijfers... Het is meten met twee maten, bij de zielige marokkaantjes mag je geen fout woord zeggen, maar chinezen worden en passant vergeleken met de grootste drugshandelaren en onderdrukkers.
Daarbij is er een essentieel verschil. Ja chinezen socializen het liefst met andere chinezen...who fucking cares, zo lang het niet ten koste gaat van hun gedrag en bijdrage aan de maatschappij heeft iedereen recht om te doen wat men wilt.
Daarbij is er een essentieel verschil. Ja chinezen socializen het liefst met andere chinezen...who fucking cares, zo lang het niet ten koste gaat van hun gedrag en bijdrage aan de maatschappij heeft iedereen recht om te doen wat men wilt.
woensdag 30 januari 2013 om 09:30
Argh het gaat helemaal niet om wie beter of slechter is verdorie!!
Jongens die geweld plegen zijn helemaal niet zielig, die zijn verschrikkelijk verkeerd bezig, en mogen daar absoluut niet mee wegkomen!!
Waar haal je dat idee vandaan dat er met deze jongens zo ontzettend koetsjie koetsjie wordt gedaan?!
Daarbij is er een essentieel verschil. Ja Marokkanen socializen het liefst met andere Marokkanen...who fucking cares, zo lang het niet ten koste gaat van hun gedrag en bijdrage aan de maatschappij heeft iedereen recht om te doen wat men wilt.
DAT zie ik iemand met ongeveer dezelfde meningen als jij niet zo snel schrijven, is dat dan NIET met twee maten meten....?
*confused*
Ow en ben benieuwd wat je van de uitzending van Argos vindt.
Jongens die geweld plegen zijn helemaal niet zielig, die zijn verschrikkelijk verkeerd bezig, en mogen daar absoluut niet mee wegkomen!!
Waar haal je dat idee vandaan dat er met deze jongens zo ontzettend koetsjie koetsjie wordt gedaan?!
Daarbij is er een essentieel verschil. Ja Marokkanen socializen het liefst met andere Marokkanen...who fucking cares, zo lang het niet ten koste gaat van hun gedrag en bijdrage aan de maatschappij heeft iedereen recht om te doen wat men wilt.
DAT zie ik iemand met ongeveer dezelfde meningen als jij niet zo snel schrijven, is dat dan NIET met twee maten meten....?
*confused*
Ow en ben benieuwd wat je van de uitzending van Argos vindt.
woensdag 30 januari 2013 om 09:34
