Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
vrijdag 28 oktober 2011 om 19:02
quote:Liv schreef op 28 oktober 2011 @ 18:53:
[...]
8000 euro voor wat? Sorry, ik probeer het beeld even helder te krijgen.(valse) Documenten, ticket, omkoopbedragen voor obstakels onderweg, eventueel verblijf hier en daar en meestal landen ze in Portugal en van daaruit moeten ze naar NL. En natuurlijk een vette bonus voor de reisagent die het 'risico' neemt.
[...]
8000 euro voor wat? Sorry, ik probeer het beeld even helder te krijgen.(valse) Documenten, ticket, omkoopbedragen voor obstakels onderweg, eventueel verblijf hier en daar en meestal landen ze in Portugal en van daaruit moeten ze naar NL. En natuurlijk een vette bonus voor de reisagent die het 'risico' neemt.
vrijdag 28 oktober 2011 om 19:03
vrijdag 28 oktober 2011 om 19:03
vrijdag 28 oktober 2011 om 19:04
quote:kissthequeen schreef op 28 oktober 2011 @ 19:00:
[...]
Wat weet een kind van 10 nou over valse voorwendselen? Die heeft toch gewoon gedaan wat pappa & mamma hem verteld hebben?!
Schrijnend genoeg lijkt mij dat z'n ouders dat gedaan hebben, dat kan je dat kind dan toch niet kwalijk nemen?
Het kwalijke zit hem vooral in de traagheid van het immigratiebeleid.Het beleid IS niet traag, het zijn de asieladvocaten en hulpverleners die de procedures traineren.
[...]
Wat weet een kind van 10 nou over valse voorwendselen? Die heeft toch gewoon gedaan wat pappa & mamma hem verteld hebben?!
Schrijnend genoeg lijkt mij dat z'n ouders dat gedaan hebben, dat kan je dat kind dan toch niet kwalijk nemen?
Het kwalijke zit hem vooral in de traagheid van het immigratiebeleid.Het beleid IS niet traag, het zijn de asieladvocaten en hulpverleners die de procedures traineren.
vrijdag 28 oktober 2011 om 19:55
quote:kissthequeen schreef op 28 oktober 2011 @ 19:00:
[...]
Wat weet een kind van 10 nou over valse voorwendselen? Die heeft toch gewoon gedaan wat pappa & mamma hem verteld hebben?!
Schrijnend genoeg lijkt mij dat z'n ouders dat gedaan hebben, dat kan je dat kind dan toch niet kwalijk nemen?
Het kwalijke zit hem vooral in de traagheid van het immigratiebeleid.
Niks traagheid. We zijn gewoon zo beschaafd om een alleenstaande minderjarige niet op het vliegtuig te zetten. Het was vanaf het begin al duidelijk dat Mauro niet in Nederland zou kunnen blijven.
Zoals Mauro zijn er nog wel wat kinderen in Afrika die hier wel als vondeling zouden willen worden gedumpt. Een paar 100 miljoen gok ik zo. We kunnen ze nou eenmaal niet allemaal hier herbergen.
[...]
Wat weet een kind van 10 nou over valse voorwendselen? Die heeft toch gewoon gedaan wat pappa & mamma hem verteld hebben?!
Schrijnend genoeg lijkt mij dat z'n ouders dat gedaan hebben, dat kan je dat kind dan toch niet kwalijk nemen?
Het kwalijke zit hem vooral in de traagheid van het immigratiebeleid.
Niks traagheid. We zijn gewoon zo beschaafd om een alleenstaande minderjarige niet op het vliegtuig te zetten. Het was vanaf het begin al duidelijk dat Mauro niet in Nederland zou kunnen blijven.
Zoals Mauro zijn er nog wel wat kinderen in Afrika die hier wel als vondeling zouden willen worden gedumpt. Een paar 100 miljoen gok ik zo. We kunnen ze nou eenmaal niet allemaal hier herbergen.
vrijdag 28 oktober 2011 om 20:00
Jammer dat iemand als Mauro, die gemotiveerd is om hier een bestaan op te bouwen en te studeren etc, waarschijnlijk het land uit moet, terwijl er genoeg zijn die denken dat het hier luilekkerland is en nooit een vinger op de arbeidsmarkt hebben uitgestoken of zich bevinden in het criminele circuit, jammer dat daar niet wat stricter mee omgegaan wordt, helaas werkt het zo niet maar is het eerste wat in mijn opkomt bij zulke situaties.
vrijdag 28 oktober 2011 om 20:10
quote:cappi schreef op 28 oktober 2011 @ 20:00:
Jammer dat iemand als Mauro, die gemotiveerd is om hier een bestaan op te bouwen en te studeren etc, waarschijnlijk het land uit moet, terwijl er genoeg zijn die denken dat het hier luilekkerland is en nooit een vinger op de arbeidsmarkt hebben uitgestoken of zich bevinden in het criminele circuit, jammer dat daar niet wat stricter mee omgegaan wordt, helaas werkt het zo niet maar is het eerste wat in mijn opkomt bij zulke situaties.
Dat is waar. Mauro zou mogen blijven omdat hij zo goed geïntegreerd was. Maar als we de afgelopen decennia het criterium van integratie consequent hadden toegepast op immigranten dan hadden er nu een stuk minder Marokkanen in Nederland gewoond.
Maar consequentie is iets waar politici moeite mee hebben. Jarenlang was het duidelijk dat Mauro niet eeuwig kon blijven, maar nu puntje bij paaltje komt vindt 'de oppositie' opeens dat hij moet blijven.
Jammer dat iemand als Mauro, die gemotiveerd is om hier een bestaan op te bouwen en te studeren etc, waarschijnlijk het land uit moet, terwijl er genoeg zijn die denken dat het hier luilekkerland is en nooit een vinger op de arbeidsmarkt hebben uitgestoken of zich bevinden in het criminele circuit, jammer dat daar niet wat stricter mee omgegaan wordt, helaas werkt het zo niet maar is het eerste wat in mijn opkomt bij zulke situaties.
Dat is waar. Mauro zou mogen blijven omdat hij zo goed geïntegreerd was. Maar als we de afgelopen decennia het criterium van integratie consequent hadden toegepast op immigranten dan hadden er nu een stuk minder Marokkanen in Nederland gewoond.
Maar consequentie is iets waar politici moeite mee hebben. Jarenlang was het duidelijk dat Mauro niet eeuwig kon blijven, maar nu puntje bij paaltje komt vindt 'de oppositie' opeens dat hij moet blijven.
vrijdag 28 oktober 2011 om 20:25
Wat ik niet begrijp is dat ik vanwege de vergrijzing tot m'n 67 moet doorwerken, en dan liever ook niet part-time.
Wat is er dan op tegen dat welbespraakte, goed ingeburgerde, de staat niets kostende jonge mensen hier komen werken?
Ik weet het goed gemaakt: ik werk tot m'n 62e 4 dagen per week, en hardwerkende, goed opgeleide Angolese jongens en Afghaanse meisjes mogen mijn pensioen mee helpen verdienen. Deal?
Wat is er dan op tegen dat welbespraakte, goed ingeburgerde, de staat niets kostende jonge mensen hier komen werken?
Ik weet het goed gemaakt: ik werk tot m'n 62e 4 dagen per week, en hardwerkende, goed opgeleide Angolese jongens en Afghaanse meisjes mogen mijn pensioen mee helpen verdienen. Deal?
vrijdag 28 oktober 2011 om 21:03
Uit peilingenblijkt dat de meerderheid in Nederland vindt dat Mauro mag blijven. Dat zal uiteindelijk wel gebeuren en dat vind ik prima. Maar als Mauro nu een blowende nietsnut was geweest? Was de publieke opinie dan ook zo op zijn hand geweest? Dat is wat mij tegenstaat in deze discussie. Zolang jongeren maar voldoen aan ons ideaalbeeld, mogen ze blijven. Maar ook een minder aantrekkelijk ogende jongen of meisje (wat is nu helemaal 18 jaar?) heeft recht op onze bescherming.
vrijdag 28 oktober 2011 om 21:06
Ik ken nog een dame uit Argentinië; met een pa die niet helemaal een brandschoon verleden heeft. Niet dat ik vind dat zij terug moet (begrijp me niet verkeerd) maar het maakt wel duidelijk dat hier met 2 maten gemeten wordt.
Geef mij dan maar een Angolese jongen die destijds 10 jaar was en het woord "valse voorwendselen" waarschijnlijk nog niet eens uit kon spreken.
Geef mij dan maar een Angolese jongen die destijds 10 jaar was en het woord "valse voorwendselen" waarschijnlijk nog niet eens uit kon spreken.
vrijdag 28 oktober 2011 om 21:07
Interview met de moeder van Mauro
Ik heb 8000 euro gespaard en zet mijn 10jarige zoon op het vliegtuig naar een ander land waarvan ik denk dat hij het daar beter krijgt en dat ik over een paar jaar zelf ook heen kan gaan in het kader van gezinshereniging. Mijn zoon is 10 jaar he, hij is gehecht aan mij, als moeder, er lopen allemaal broertjes, zusjes, neefjes en nichtjes van hem rond waar hij lekker mee kan voetballen. Toch gaat hij met het vliegtuig mee, ik heb niet voor niets die 8000 euro gespaard:die jongen van mij, dat is mijn belofte voor de toekomst om het beter te krijgen. Over een paar jaar mag ik ook komen en natuurlijk, dan nemen we gelijk de hele familie mee.
Wat zeggen jullie? Kindermishandeling om mijn zoon van 10 alleen op een vliegtuig te zetten naar een land waar niemand hem kent? Waar hij geen vriendjes heeft? Waar hij de taal niet van spreekt? Ja, in jullie land Nederland, spreken jullie gelijk van kindermishandeling. Als in NL een moeder haar kind van 10 alleen naar een ander land zou sturen, dan zou dat kind gelijk uit huis worden geplaatst. Maar wat doen jullie Nederlanders? Jullie sturen hem gewoon weer terug naar mij! Naar zijn moeder die grof geld betaalde om hem een betere toekomst te bieden en tja, mijzelf ook ja!
Ik heb 8000 euro gespaard en zet mijn 10jarige zoon op het vliegtuig naar een ander land waarvan ik denk dat hij het daar beter krijgt en dat ik over een paar jaar zelf ook heen kan gaan in het kader van gezinshereniging. Mijn zoon is 10 jaar he, hij is gehecht aan mij, als moeder, er lopen allemaal broertjes, zusjes, neefjes en nichtjes van hem rond waar hij lekker mee kan voetballen. Toch gaat hij met het vliegtuig mee, ik heb niet voor niets die 8000 euro gespaard:die jongen van mij, dat is mijn belofte voor de toekomst om het beter te krijgen. Over een paar jaar mag ik ook komen en natuurlijk, dan nemen we gelijk de hele familie mee.
Wat zeggen jullie? Kindermishandeling om mijn zoon van 10 alleen op een vliegtuig te zetten naar een land waar niemand hem kent? Waar hij geen vriendjes heeft? Waar hij de taal niet van spreekt? Ja, in jullie land Nederland, spreken jullie gelijk van kindermishandeling. Als in NL een moeder haar kind van 10 alleen naar een ander land zou sturen, dan zou dat kind gelijk uit huis worden geplaatst. Maar wat doen jullie Nederlanders? Jullie sturen hem gewoon weer terug naar mij! Naar zijn moeder die grof geld betaalde om hem een betere toekomst te bieden en tja, mijzelf ook ja!
vrijdag 28 oktober 2011 om 21:19
in het nederlands valse voorwendselen uitspreken kon hij idd vast nog niet op zijn tiende. 
waar ik wel een beetje moe van wordt is dat iedereen een mening heeft over individuele zaken en niemand lijkt te beschikken over alle feiten en omstandigheden. zoals in de OP -
'Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.'
1 hoe onveilig is Angola? (ik bedoel niet het oosten, maar Luanda, de hoofdstad)
2 iemand zo lang in onzekerheid laten??-> mauro wist vanaf den beginne dat hij terug moest keren.
sja, dan worden de conclusies wel erg anders denk ik.
ik hoor veel mensen over een humaner beleid. maar heb je enig idee wat het beleid nu is? wat versta je onder humaner, wat is je uitgangspunt? begrijp me niet verkeerd, ik ben echt geen rechtse bal, maar ik denk wel dat degene die het meeste kennis heeft van deze zaak, te weten de advocaat, mauro en leers of de ind, hier zich druk over moeten maken.
heeft het uberhaupt zin om een overheid te hebben als we die toch niet vertrouwen in wat die doet?
waar ik wel een beetje moe van wordt is dat iedereen een mening heeft over individuele zaken en niemand lijkt te beschikken over alle feiten en omstandigheden. zoals in de OP -
'Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.'
1 hoe onveilig is Angola? (ik bedoel niet het oosten, maar Luanda, de hoofdstad)
2 iemand zo lang in onzekerheid laten??-> mauro wist vanaf den beginne dat hij terug moest keren.
sja, dan worden de conclusies wel erg anders denk ik.
ik hoor veel mensen over een humaner beleid. maar heb je enig idee wat het beleid nu is? wat versta je onder humaner, wat is je uitgangspunt? begrijp me niet verkeerd, ik ben echt geen rechtse bal, maar ik denk wel dat degene die het meeste kennis heeft van deze zaak, te weten de advocaat, mauro en leers of de ind, hier zich druk over moeten maken.
heeft het uberhaupt zin om een overheid te hebben als we die toch niet vertrouwen in wat die doet?
vrijdag 28 oktober 2011 om 21:19
quote:viviana schreef op 28 oktober 2011 @ 21:08:
En met de oppositie als regeringspartij hadden we wellicht een discussie over de uitzetting van Mauro niet eens hoeven te voeren.
Helemaal mee eens. Mauro komt straks trouwens bij PenW samen met ouders.
Goed zo! En nee dat noem ik in de verste verte geen emotionele chantage maar gaan voor zijn zaak, wat hij gelijk heeft.
En met de oppositie als regeringspartij hadden we wellicht een discussie over de uitzetting van Mauro niet eens hoeven te voeren.
Helemaal mee eens. Mauro komt straks trouwens bij PenW samen met ouders.
Goed zo! En nee dat noem ik in de verste verte geen emotionele chantage maar gaan voor zijn zaak, wat hij gelijk heeft.
vrijdag 28 oktober 2011 om 21:35
quote:nicks schreef op 28 oktober 2011 @ 21:19:
in het nederlands valse voorwendselen uitspreken kon hij idd vast nog niet op zijn tiende.
waar ik wel een beetje moe van wordt is dat iedereen een mening heeft over individuele zaken en niemand lijkt te beschikken over alle feiten en omstandigheden. zoals in de OP -
'Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.'
1 hoe onveilig is Angola? (ik bedoel niet het oosten, maar Luanda, de hoofdstad)
2 iemand zo lang in onzekerheid laten??-> mauro wist vanaf den beginne dat hij terug moest keren.
sja, dan worden de conclusies wel erg anders denk ik.
ik hoor veel mensen over een humaner beleid. maar heb je enig idee wat het beleid nu is? wat versta je onder humaner, wat is je uitgangspunt? begrijp me niet verkeerd, ik ben echt geen rechtse bal, maar ik denk wel dat degene die het meeste kennis heeft van deze zaak, te weten de advocaat, mauro en leers of de ind, hier zich druk over moeten maken.
heeft het uberhaupt zin om een overheid te hebben als we die toch niet vertrouwen in wat die doet?Ik ben het helemaal met je eens...tot je laatste alinea. Beleid is ook keuzes maken, kennis van zaken is een kant en politieke keuzes een andere. Als je zo redeneert als jij, zouden we dus ook geen tweede kamer nodig hebben. Immers de beleidvoerders hebben kennis van zaken en die moeten we vertrouwen.
in het nederlands valse voorwendselen uitspreken kon hij idd vast nog niet op zijn tiende.
waar ik wel een beetje moe van wordt is dat iedereen een mening heeft over individuele zaken en niemand lijkt te beschikken over alle feiten en omstandigheden. zoals in de OP -
'Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.'
1 hoe onveilig is Angola? (ik bedoel niet het oosten, maar Luanda, de hoofdstad)
2 iemand zo lang in onzekerheid laten??-> mauro wist vanaf den beginne dat hij terug moest keren.
sja, dan worden de conclusies wel erg anders denk ik.
ik hoor veel mensen over een humaner beleid. maar heb je enig idee wat het beleid nu is? wat versta je onder humaner, wat is je uitgangspunt? begrijp me niet verkeerd, ik ben echt geen rechtse bal, maar ik denk wel dat degene die het meeste kennis heeft van deze zaak, te weten de advocaat, mauro en leers of de ind, hier zich druk over moeten maken.
heeft het uberhaupt zin om een overheid te hebben als we die toch niet vertrouwen in wat die doet?Ik ben het helemaal met je eens...tot je laatste alinea. Beleid is ook keuzes maken, kennis van zaken is een kant en politieke keuzes een andere. Als je zo redeneert als jij, zouden we dus ook geen tweede kamer nodig hebben. Immers de beleidvoerders hebben kennis van zaken en die moeten we vertrouwen.
vrijdag 28 oktober 2011 om 21:47
ik ben er nog, moet wel even nadenken
mijn eerste reactie is, ja natuurlijk moet er over beleid worden gediscussieerd in de tweede kamer. dat in ieder geval, maar ik heb alleen steeds vaker het idee dat de reden van een discussie niet meer gelegen ligt in het objectief nadenken over beleid maar meer over met welke uitspraken kunnen we de meeste stemmen krijgen.
ook vraag ik me af of de kamer goed wordt geinformeerd als zelfs uit de kamer geluiden komen van 'jarenlange onzekerheid' etc.
mijn eerste reactie is, ja natuurlijk moet er over beleid worden gediscussieerd in de tweede kamer. dat in ieder geval, maar ik heb alleen steeds vaker het idee dat de reden van een discussie niet meer gelegen ligt in het objectief nadenken over beleid maar meer over met welke uitspraken kunnen we de meeste stemmen krijgen.
ook vraag ik me af of de kamer goed wordt geinformeerd als zelfs uit de kamer geluiden komen van 'jarenlange onzekerheid' etc.
vrijdag 28 oktober 2011 om 22:02
quote:nicks schreef op 28 oktober 2011 @ 21:47:
ik ben er nog, moet wel even nadenken
mijn eerste reactie is, ja natuurlijk moet er over beleid worden gediscussieerd in de tweede kamer. dat in ieder geval, maar ik heb alleen steeds vaker het idee dat de reden van een discussie niet meer gelegen ligt in het objectief nadenken over beleid maar meer over met welke uitspraken kunnen we de meeste stemmen krijgen.
ook vraag ik me af of de kamer goed wordt geinformeerd als zelfs uit de kamer geluiden komen van 'jarenlange onzekerheid' etc.Eens, populisme helaas ook ter linkerzijde. Hoewel ik het met hem eens was, ergerde ik me toch aan Spekman van de PvdA.
ik ben er nog, moet wel even nadenken
mijn eerste reactie is, ja natuurlijk moet er over beleid worden gediscussieerd in de tweede kamer. dat in ieder geval, maar ik heb alleen steeds vaker het idee dat de reden van een discussie niet meer gelegen ligt in het objectief nadenken over beleid maar meer over met welke uitspraken kunnen we de meeste stemmen krijgen.
ook vraag ik me af of de kamer goed wordt geinformeerd als zelfs uit de kamer geluiden komen van 'jarenlange onzekerheid' etc.Eens, populisme helaas ook ter linkerzijde. Hoewel ik het met hem eens was, ergerde ik me toch aan Spekman van de PvdA.
vrijdag 28 oktober 2011 om 22:18
