Actueel
alle pijlers
Meisje met messteken vermoord en naakt op straat gevonden
maandag 27 februari 2012 om 21:02
Zaterdagochtend werd de 15 jarige Ximena Pieterse uit Nootdorp dood aangetroffen in de Goudenregenstraat in Den Haag. De vermoedelijke dader (wordt dinsdag voorgeleid) is de 25 jarige Stanley Anschütz, op zijn 15e veroordeeld tot tbs vanwege het neersteken van een scholier.
Mijn vraag is, wat moet je nou met zo'n jongen? Zou hij ooit nog losgelaten moeten worden?
Mijn vraag is, wat moet je nou met zo'n jongen? Zou hij ooit nog losgelaten moeten worden?
maandag 27 februari 2012 om 21:33
quote:borderwalk schreef op 27 februari 2012 @ 21:30:
Dus Zo'n jongen is voor iedereen meteen duidelijk hier? Je hebt dus volgens het vivaforum een groep mensen die ernstige delicten heeft begaan, die zijn allemaal hetzelfde, daar bestaan geen behandelingen voor en die moeten we dus allemaal levenslang opsluiten of een spuitje geven?
En deze jongen hoort daarbij, ook al weten we heel weinig van hem, is hij nog niet veroordeeld en weten we niet onder welke omstandigheden dit drama is gebeurd?
Prima, de toon van discussie is me helder. Ik zoek mijn heil wel elders.Reden voor mij om niet aan zulke discussies mee te doen. Thank God voor onze rechters.
Dus Zo'n jongen is voor iedereen meteen duidelijk hier? Je hebt dus volgens het vivaforum een groep mensen die ernstige delicten heeft begaan, die zijn allemaal hetzelfde, daar bestaan geen behandelingen voor en die moeten we dus allemaal levenslang opsluiten of een spuitje geven?
En deze jongen hoort daarbij, ook al weten we heel weinig van hem, is hij nog niet veroordeeld en weten we niet onder welke omstandigheden dit drama is gebeurd?
Prima, de toon van discussie is me helder. Ik zoek mijn heil wel elders.Reden voor mij om niet aan zulke discussies mee te doen. Thank God voor onze rechters.
maandag 27 februari 2012 om 21:36
quote:borderwalk schreef op 27 februari 2012 @ 21:30:
Dus Zo'n jongen is voor iedereen meteen duidelijk hier? Je hebt dus volgens het vivaforum een groep mensen die ernstige delicten heeft begaan, die zijn allemaal hetzelfde, daar bestaan geen behandelingen voor en die moeten we dus allemaal levenslang opsluiten of een spuitje geven?
En deze jongen hoort daarbij, ook al weten we heel weinig van hem, is hij nog niet veroordeeld en weten we niet onder welke omstandigheden dit drama is gebeurd?
Prima, de toon van discussie is me helder. Ik zoek mijn heil wel elders.waar ben jij dan van?
Dus Zo'n jongen is voor iedereen meteen duidelijk hier? Je hebt dus volgens het vivaforum een groep mensen die ernstige delicten heeft begaan, die zijn allemaal hetzelfde, daar bestaan geen behandelingen voor en die moeten we dus allemaal levenslang opsluiten of een spuitje geven?
En deze jongen hoort daarbij, ook al weten we heel weinig van hem, is hij nog niet veroordeeld en weten we niet onder welke omstandigheden dit drama is gebeurd?
Prima, de toon van discussie is me helder. Ik zoek mijn heil wel elders.waar ben jij dan van?
maandag 27 februari 2012 om 21:38
Paar maanden geleden hier om de hoek ook een TBS-er die uitbehandeld was.....
Woonde hier.....omdat hij 'genezen ' was.
niemand wist dat hij een ex TBS-er was.
Na een paar maanden heeft hij een meisje gegrepen, verkracht gedrogeerd en daarna zichzelf vermoord.
Dus mijn mening na nu dit weer gehoord te hebben is, dat ik echt NIET zeker ben dat deze mensen uberhaupt genezen kunnen worden!
WALGELIJK!
Woonde hier.....omdat hij 'genezen ' was.
niemand wist dat hij een ex TBS-er was.
Na een paar maanden heeft hij een meisje gegrepen, verkracht gedrogeerd en daarna zichzelf vermoord.
Dus mijn mening na nu dit weer gehoord te hebben is, dat ik echt NIET zeker ben dat deze mensen uberhaupt genezen kunnen worden!
WALGELIJK!
maandag 27 februari 2012 om 21:49
quote:autumn schreef op 27 februari 2012 @ 21:47:
Genezen is ook een vreemd woord in dezen vind ik. Is er altijd sprake van ziekte in deze gevallen?Je vermoord voor je eigen kick een meisje van 15, en laat haar als grof vuil op straat achter, ja dat is ziek.
Genezen is ook een vreemd woord in dezen vind ik. Is er altijd sprake van ziekte in deze gevallen?Je vermoord voor je eigen kick een meisje van 15, en laat haar als grof vuil op straat achter, ja dat is ziek.
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
maandag 27 februari 2012 om 21:50
[quote]autumn schreef op 27 februari 2012 @ 21:47:
Genezen is ook een vreemd woord in de
nou ja bij de bijeenkomst waar wij heen gingen had de reclassering het over 'genezing' vandaar dat ik het woord in deze ook gebruik. Ik weet natuurlijk niet hoe het is al die andere gevallen zit.
Maar in mijn ogen is dit wel ziek gedrag.
Genezen is ook een vreemd woord in de
nou ja bij de bijeenkomst waar wij heen gingen had de reclassering het over 'genezing' vandaar dat ik het woord in deze ook gebruik. Ik weet natuurlijk niet hoe het is al die andere gevallen zit.
Maar in mijn ogen is dit wel ziek gedrag.
maandag 27 februari 2012 om 21:58
Die gozer was 15 toen hij dat deed en hij is er voor veroordeeld. Zo'n jongen van 15 heeft wat mij betreft wel recht op een tweede kans. Ze hadden hem alleen wel moeten nabehandelen, in de gaten moeten houden etc. Hij mag nu, wanneer hij veroordeelt wordt, wat mij betreft levenslang opgesloten worden.
maandag 27 februari 2012 om 22:02
quote:Turkooiss schreef op 27 februari 2012 @ 21:58:
Die gozer was 15 toen hij dat deed en hij is er voor veroordeeld. Zo'n jongen van 15 heeft wat mij betreft wel recht op een tweede kans. Ze hadden hem alleen wel moeten nabehandelen, in de gaten moeten houden etc. Hij mag nu, wanneer hij veroordeelt wordt, wat mij betreft levenslang opgesloten worden.Daar is geen geld meer voor
Die gozer was 15 toen hij dat deed en hij is er voor veroordeeld. Zo'n jongen van 15 heeft wat mij betreft wel recht op een tweede kans. Ze hadden hem alleen wel moeten nabehandelen, in de gaten moeten houden etc. Hij mag nu, wanneer hij veroordeelt wordt, wat mij betreft levenslang opgesloten worden.Daar is geen geld meer voor
maandag 27 februari 2012 om 22:07
quote:nonnie30 schreef op 27 februari 2012 @ 21:38:
Dus mijn mening na nu dit weer gehoord te hebben is, dat ik echt NIET zeker ben dat deze mensen uberhaupt genezen kunnen worden!
WALGELIJK!Eensch, je hoort zoveel verhalen van TBS'ers die terugvallen. Ik geloof dat mensen kunnen veranderen, dat iemand op een gegeven moment denkt 'Het is genoeg, ik stop ermee'. Maar dit soort 'psycho killers'? Ik heb er weinig vertrouwen in dat een behandeling helpt. En op de een of andere manier vind ik dat triest, want het gaat uiteindelijk om een psychische stoornis, een ziekte.
Dus mijn mening na nu dit weer gehoord te hebben is, dat ik echt NIET zeker ben dat deze mensen uberhaupt genezen kunnen worden!
WALGELIJK!Eensch, je hoort zoveel verhalen van TBS'ers die terugvallen. Ik geloof dat mensen kunnen veranderen, dat iemand op een gegeven moment denkt 'Het is genoeg, ik stop ermee'. Maar dit soort 'psycho killers'? Ik heb er weinig vertrouwen in dat een behandeling helpt. En op de een of andere manier vind ik dat triest, want het gaat uiteindelijk om een psychische stoornis, een ziekte.
maandag 27 februari 2012 om 22:13
quote:diaantje1971 schreef op 27 februari 2012 @ 21:15:
[...]
Mee eens, sommige mensen zijn niet meer te helpen, gewoon voor de rest van hun leven opsluiten,pas in een kist weer naar buiten.En doe daar dan die vieze kinderverkrachters ook maar bij..
[...]
Mee eens, sommige mensen zijn niet meer te helpen, gewoon voor de rest van hun leven opsluiten,pas in een kist weer naar buiten.En doe daar dan die vieze kinderverkrachters ook maar bij..
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
maandag 27 februari 2012 om 22:21
quote:autumn schreef op 27 februari 2012 @ 21:47:
Genezen is ook een vreemd woord in dezen vind ik. Is er altijd sprake van ziekte in deze gevallen?Wel bij TBS he slimmerd. TBS is de behandeling van iemand die onder invloed van een psychiatrische stoornis een misdaad heeft gepleegd, en die behandeld moet worden om te voorkomen dat hij recidiveert. Dat iemand een stoornis heeft, is dus een voorwaarde om TBS opgelegd te krijgen.
Genezen is ook een vreemd woord in dezen vind ik. Is er altijd sprake van ziekte in deze gevallen?Wel bij TBS he slimmerd. TBS is de behandeling van iemand die onder invloed van een psychiatrische stoornis een misdaad heeft gepleegd, en die behandeld moet worden om te voorkomen dat hij recidiveert. Dat iemand een stoornis heeft, is dus een voorwaarde om TBS opgelegd te krijgen.
maandag 27 februari 2012 om 22:22
quote:ninon schreef op 27 februari 2012 @ 22:07:
[...]
Eensch, je hoort zoveel verhalen van TBS'ers die terugvallen. Ik geloof dat mensen kunnen veranderen, dat iemand op een gegeven moment denkt 'Het is genoeg, ik stop ermee'. Maar dit soort 'psycho killers'? Ik heb er weinig vertrouwen in dat een behandeling helpt. En op de een of andere manier vind ik dat triest, want het gaat uiteindelijk om een psychische stoornis, een ziekte.
Het is echt heel erg wat hier gebeurd is dat wil ik niet tegenspreken.
Maar onderzoeken laten nog steeds zien dat TBS wel degelijk recidive tegengaat.
En: wat is het alternatief?
[...]
Eensch, je hoort zoveel verhalen van TBS'ers die terugvallen. Ik geloof dat mensen kunnen veranderen, dat iemand op een gegeven moment denkt 'Het is genoeg, ik stop ermee'. Maar dit soort 'psycho killers'? Ik heb er weinig vertrouwen in dat een behandeling helpt. En op de een of andere manier vind ik dat triest, want het gaat uiteindelijk om een psychische stoornis, een ziekte.
Het is echt heel erg wat hier gebeurd is dat wil ik niet tegenspreken.
Maar onderzoeken laten nog steeds zien dat TBS wel degelijk recidive tegengaat.
En: wat is het alternatief?
maandag 27 februari 2012 om 22:24
quote:ninon schreef op 27 februari 2012 @ 22:07:
[...]
Eensch, je hoort zoveel verhalen van TBS'ers die terugvallen. Ik geloof dat mensen kunnen veranderen, dat iemand op een gegeven moment denkt 'Het is genoeg, ik stop ermee'. Maar dit soort 'psycho killers'? Ik heb er weinig vertrouwen in dat een behandeling helpt. En op de een of andere manier vind ik dat triest, want het gaat uiteindelijk om een psychische stoornis, een ziekte.Nog triester is het voor de slachtoffers van dit soort mafkezen.
[...]
Eensch, je hoort zoveel verhalen van TBS'ers die terugvallen. Ik geloof dat mensen kunnen veranderen, dat iemand op een gegeven moment denkt 'Het is genoeg, ik stop ermee'. Maar dit soort 'psycho killers'? Ik heb er weinig vertrouwen in dat een behandeling helpt. En op de een of andere manier vind ik dat triest, want het gaat uiteindelijk om een psychische stoornis, een ziekte.Nog triester is het voor de slachtoffers van dit soort mafkezen.
maandag 27 februari 2012 om 22:40
@Pinks, je hebt gelijk dat er een percentage is dat niet terugvalt. Volgens Wiki (er even vanuit gaande dat dit juiste cijfers zijn) valt echter 36% wel terug en lees ik dat de reclassering (die zich bezighoudt met toezicht en terugkeer in de maatschappij) zich voornamelijk bezighoudt met de 'makkelijke' gevallen en de 'moeilijke' gevallen links laat liggen. Ik vind 36% recidive nog steeds teveel.
Wat het alternatief is? Kennelijk zijn er in deze gevallen beoordelingsfouten gemaakt door de kliniek? Ook willen TBS'ers nog wel eens ontsnappen tijdens verlof. Tja, ik weet niet wat het alternatief is, behalve dat die 36% tot 0% gebracht moet worden.
Wat het alternatief is? Kennelijk zijn er in deze gevallen beoordelingsfouten gemaakt door de kliniek? Ook willen TBS'ers nog wel eens ontsnappen tijdens verlof. Tja, ik weet niet wat het alternatief is, behalve dat die 36% tot 0% gebracht moet worden.
maandag 27 februari 2012 om 22:40
quote:autumn schreef op 27 februari 2012 @ 21:24:
Lastig. Treurig. Ik vraag me altijd af waarom mensen zo worden. Geloof niet in de hel, niet in de doodstraf en ook niet in levenslange verbanning. En dan ja? Wat dan eigenlijk. Kost me echt zeer veel moeite me hier een mening over te vormen.Eensch
Lastig. Treurig. Ik vraag me altijd af waarom mensen zo worden. Geloof niet in de hel, niet in de doodstraf en ook niet in levenslange verbanning. En dan ja? Wat dan eigenlijk. Kost me echt zeer veel moeite me hier een mening over te vormen.Eensch
Bazinga!
maandag 27 februari 2012 om 22:42
quote:Turkooiss schreef op maandag 27 februari 2012 22:07 En dat is toch belachelijk Liselore!
jazeker! En zonder onrecht te willen doen aan slachtoffers ook verdrietig voor dader die ook iemands zoon of dochter vader of moeder is.
Met hulp en nazorg zou iemand zich beter kunnen handhaven.
Helaas met de drastische bezuinigingen binnen de ggz ben ik bang dat dit vaker nieuws zal zijn
jazeker! En zonder onrecht te willen doen aan slachtoffers ook verdrietig voor dader die ook iemands zoon of dochter vader of moeder is.
Met hulp en nazorg zou iemand zich beter kunnen handhaven.
Helaas met de drastische bezuinigingen binnen de ggz ben ik bang dat dit vaker nieuws zal zijn
maandag 27 februari 2012 om 22:44
Tja, voor alle mensen zeggen die TBS echt niet helpt, hier een poging om het een beetje te nuanceren: Na een 'gewone' gevangenisstraf valt ruim 70 % weer terug in crimineel gedrag, na TBS is de recidive zo'n 17 %, waarbij dat percentage nog kleiner is wanneer er eerst proefverlof is geweest. Dit gezegd hebbende: er zijn wel degelijk mensen die niet te helpen zijn, de verdachte waar we het nu over hebben zou hier zeker onder kunnen vallen. Afschuwelijk.
maandag 27 februari 2012 om 22:55
Maar voor hetzelfde geldt is de dader ook een soort slachtoffer. Psychiatrische stoornissen m.n persoolijkheidsstoornissen zijn wel even wat vager dan bijv lichamelijke aandoeningen. Genezen vindt ik niet aan de orde hier. Leren omgaan met ...lijkt me hier beter opzijn plaats. Hoe "genees" je van een persoonlijkheidsstoornis bijv. In een paar jaar tijd. No way.
dinsdag 28 februari 2012 om 00:04
quote:ninon schreef op 27 februari 2012 @ 22:40:
@Pinks, je hebt gelijk dat er een percentage is dat niet terugvalt. Volgens Wiki (er even vanuit gaande dat dit juiste cijfers zijn) valt echter 36% wel terug en lees ik dat de reclassering (die zich bezighoudt met toezicht en terugkeer in de maatschappij) zich voornamelijk bezighoudt met de 'makkelijke' gevallen en de 'moeilijke' gevallen links laat liggen. Ik vind 36% recidive nog steeds teveel.
Wat het alternatief is? Kennelijk zijn er in deze gevallen beoordelingsfouten gemaakt door de kliniek? Ook willen TBS'ers nog wel eens ontsnappen tijdens verlof. Tja, ik weet niet wat het alternatief is, behalve dat die 36% tot 0% gebracht moet worden.
Hoe zie je dat voor je? 0% recidive? Denk je echt dat dat haalbaar en realistisch is? Was het maar zo...
Het is bizar en verschrikkelijk triest dat dit soort dingen gebeurt. Onvoorstelbaar. Maar toch is het zo en sommige dingen kun je niet voorzien, kun je niet voorkomen. Hoe goed een systeem ook is.
En 'kennelijk zijn er beoordelingsfouten gemaakt door de kliniek'? Waar baseer je dat op? Welke feiten weet jij echt van deze zaak en deze jongen? Beste stuurlui enz.
@Pinks, je hebt gelijk dat er een percentage is dat niet terugvalt. Volgens Wiki (er even vanuit gaande dat dit juiste cijfers zijn) valt echter 36% wel terug en lees ik dat de reclassering (die zich bezighoudt met toezicht en terugkeer in de maatschappij) zich voornamelijk bezighoudt met de 'makkelijke' gevallen en de 'moeilijke' gevallen links laat liggen. Ik vind 36% recidive nog steeds teveel.
Wat het alternatief is? Kennelijk zijn er in deze gevallen beoordelingsfouten gemaakt door de kliniek? Ook willen TBS'ers nog wel eens ontsnappen tijdens verlof. Tja, ik weet niet wat het alternatief is, behalve dat die 36% tot 0% gebracht moet worden.
Hoe zie je dat voor je? 0% recidive? Denk je echt dat dat haalbaar en realistisch is? Was het maar zo...
Het is bizar en verschrikkelijk triest dat dit soort dingen gebeurt. Onvoorstelbaar. Maar toch is het zo en sommige dingen kun je niet voorzien, kun je niet voorkomen. Hoe goed een systeem ook is.
En 'kennelijk zijn er beoordelingsfouten gemaakt door de kliniek'? Waar baseer je dat op? Welke feiten weet jij echt van deze zaak en deze jongen? Beste stuurlui enz.
