Actueel
alle pijlers
meisje van 6 overleden door sexueel misbruik
donderdag 11 april 2013 om 19:17
Ik ga er ook vanuit dat ze het goed bedoeld. Het is wel een punt waar ik al vaker tegenaan gelopen ben. De opmerking van heel veel mensen: 'als mijn kind overlijdt hoef ik ook niet meer te leven!'. Meestal denk ik daar 'gewoon' bij mensen uitten hoe zij de impact van een dergelijk verlies inschatten, maar op slechte dagen denk ik dan inderdaad weleens dus met andere woorden: 'waarom leef jij nog?'. Ik ga er maar vanuit dat dat over het algemeen dus niet zo bedoeld is
donderdag 11 april 2013 om 22:01
quote:Sunemom schreef op 11 april 2013 @ 10:12:
De arrogantie om te denken dat jou dat niet zal overkomen, omdat je zo goed oplet vind ik persoonlijk best kwetsend.
Leer lezen! En leer goed lezen! Er bestaat anders tegenwoordig vast nog wel volwassenenonderwijs om goed te leren lezen. In de 3e alinea schrijf ik dat er nog van alles kan gebeuren, ook al ben je nog zo oplettend. Hoe je er dan bij komt om te beweren dat ik denk dat mij dat niet zal overkomen, ligt aan jou.
De arrogantie om te denken dat jou dat niet zal overkomen, omdat je zo goed oplet vind ik persoonlijk best kwetsend.
Leer lezen! En leer goed lezen! Er bestaat anders tegenwoordig vast nog wel volwassenenonderwijs om goed te leren lezen. In de 3e alinea schrijf ik dat er nog van alles kan gebeuren, ook al ben je nog zo oplettend. Hoe je er dan bij komt om te beweren dat ik denk dat mij dat niet zal overkomen, ligt aan jou.
donderdag 11 april 2013 om 22:05
quote:Sunemom schreef op 11 april 2013 @ 10:12:
Bijna geen enkele ouder haalt een schoft uit Letland van Marktplaats af om op een baby te passen. Toch heeft Robert M bekend meer dan 80 kinderen te hebben misbruikt (en ongetwijfeld zullen er nog meer zijn). Dat zijn heel wat ouders. Het verbaasde zelfs hem hoe gemakkelijk ouders met hun kinderen zijn. Dus dat bijna geen enkele ouder een schoft uit Letland van Marktplaats haalt om op te passen, is onzin.
Bijna geen enkele ouder haalt een schoft uit Letland van Marktplaats af om op een baby te passen. Toch heeft Robert M bekend meer dan 80 kinderen te hebben misbruikt (en ongetwijfeld zullen er nog meer zijn). Dat zijn heel wat ouders. Het verbaasde zelfs hem hoe gemakkelijk ouders met hun kinderen zijn. Dus dat bijna geen enkele ouder een schoft uit Letland van Marktplaats haalt om op te passen, is onzin.
donderdag 11 april 2013 om 22:13
quote:Sunemom schreef op 11 april 2013 @ 10:12:
Ik ben niet paranoia, wel voorzichtig en het welzijn van mijn kinderen gaat ook nog eens voor alles. Toch heeft mijn kind zo'n beest getroffen dat hem misbruikt, mishandeld en omgebracht heeft. Slechte moeder dus, ach dat mag je best vinden. Ik ben al jaren sorry i.p.v save en dat ik het fout heb gedaan weet ik ook al jaren.
Je kunt wat ik geschreven heb persoonlijk opvatten of je kunt het zien als een algemene opmerking aan ouders omdat mij is opgevallen hoe gemakkelijk ouders met hun kind zijn, veel gemakkelijker dan met hun spaargeld. Ze zouden hun spaargeld niet bij een vreemde man op Marktplaats achterlaten, maar hun baby wel.
En ik weet niet wat er gebeurd is met je en ik hoef dat ook niet te weten, maar ik ken je niet, dus ik zou niet schrijven dat JIJ een slechte moeder bent. En ik heb dat ook nergens geschreven. Nogmaals: leer lezen!
En dit is een forum waar mensen hun mening mogen geven. Als jij je persoonlijk aangevallen voelt omdat ik schrijf dat ik mijn dochtertje van 6 niet bij een alleenstaande oom zou laten logeren, dan ligt dat aan jou.
Ik ben niet paranoia, wel voorzichtig en het welzijn van mijn kinderen gaat ook nog eens voor alles. Toch heeft mijn kind zo'n beest getroffen dat hem misbruikt, mishandeld en omgebracht heeft. Slechte moeder dus, ach dat mag je best vinden. Ik ben al jaren sorry i.p.v save en dat ik het fout heb gedaan weet ik ook al jaren.
Je kunt wat ik geschreven heb persoonlijk opvatten of je kunt het zien als een algemene opmerking aan ouders omdat mij is opgevallen hoe gemakkelijk ouders met hun kind zijn, veel gemakkelijker dan met hun spaargeld. Ze zouden hun spaargeld niet bij een vreemde man op Marktplaats achterlaten, maar hun baby wel.
En ik weet niet wat er gebeurd is met je en ik hoef dat ook niet te weten, maar ik ken je niet, dus ik zou niet schrijven dat JIJ een slechte moeder bent. En ik heb dat ook nergens geschreven. Nogmaals: leer lezen!
En dit is een forum waar mensen hun mening mogen geven. Als jij je persoonlijk aangevallen voelt omdat ik schrijf dat ik mijn dochtertje van 6 niet bij een alleenstaande oom zou laten logeren, dan ligt dat aan jou.
donderdag 11 april 2013 om 22:19
quote:felicity schreef op 11 april 2013 @ 22:13:
[...]
Je kunt wat ik geschreven heb persoonlijk opvatten of je kunt het zien als een algemene opmerking aan ouders omdat mij is opgevallen hoe gemakkelijk ouders met hun kind zijn, veel gemakkelijker dan met hun spaargeld. Ze zouden hun spaargeld niet bij een vreemde man op Marktplaats achterlaten, maar hun baby wel.
En ik weet niet wat er gebeurd is met je en ik hoef dat ook niet te weten, maar ik ken je niet, dus ik zou niet schrijven dat JIJ een slechte moeder bent. En ik heb dat ook nergens geschreven. Nogmaals: leer lezen!
En dit is een forum waar mensen hun mening mogen geven. Als jij je persoonlijk aangevallen voelt omdat ik schrijf dat ik mijn dochtertje van 6 niet bij een alleenstaande oom zou laten logeren, dan ligt dat aan jou.Ik snap jullie allebei wel maar vind de toon van dit bericht nogal hard.
[...]
Je kunt wat ik geschreven heb persoonlijk opvatten of je kunt het zien als een algemene opmerking aan ouders omdat mij is opgevallen hoe gemakkelijk ouders met hun kind zijn, veel gemakkelijker dan met hun spaargeld. Ze zouden hun spaargeld niet bij een vreemde man op Marktplaats achterlaten, maar hun baby wel.
En ik weet niet wat er gebeurd is met je en ik hoef dat ook niet te weten, maar ik ken je niet, dus ik zou niet schrijven dat JIJ een slechte moeder bent. En ik heb dat ook nergens geschreven. Nogmaals: leer lezen!
En dit is een forum waar mensen hun mening mogen geven. Als jij je persoonlijk aangevallen voelt omdat ik schrijf dat ik mijn dochtertje van 6 niet bij een alleenstaande oom zou laten logeren, dan ligt dat aan jou.Ik snap jullie allebei wel maar vind de toon van dit bericht nogal hard.
vrijdag 12 april 2013 om 00:46
Ik heb in het de zaak Robert M, ook vaak gedacht hoe kan je in godsnaam een vreemde man via een advertentie op je kind laten passen. En ook ik liet mijn kinderen op zo een jonge leeftijd niet makkelijk logeren.
Maar dat is niets persoonlijks tegen jou Sunemon. Ik weet verder niets van jou situatie dus wie ben ik om daar over te oordelen. Ik vind het vreselijk voor je. Dit is een van de ergste dingen die je als ouder kan meemaken . Maar ik begrijp Felicity ook wel.. En dat heeft niets met jou te maken.
Maar dat is niets persoonlijks tegen jou Sunemon. Ik weet verder niets van jou situatie dus wie ben ik om daar over te oordelen. Ik vind het vreselijk voor je. Dit is een van de ergste dingen die je als ouder kan meemaken . Maar ik begrijp Felicity ook wel.. En dat heeft niets met jou te maken.
vrijdag 12 april 2013 om 06:36
@sabbaticalmeds de provocatie zit hem wat mij betreft in de agressieve toon. Een normale discussie prima, maar de toon gaat nergens over wat mij betreft.
@marlenertje ik snap het punt van voorzichtig zijn ook heel goed. Ik krab me bij elke zedenzaak wel een keer achter m'n oren, want ik denk eigenlijk altijd wel ergens, hoe kon die situatie ontstaan en heb je dan echt alle alarmbellen gemist, maar ik besef me ook heel erg goed dat dat achteraf gedacht is en als je alle informatie die je achteraf hebt vooraf had gehad 99 van de 100 situaties nooit zouden zijn ontstaan. Logeren is hier bijvoorbeeld al eigenlijk niet aan de orde, maar ze gaan wel naar school, ze hebben vriendjes, ze hebben sporten en hobbies en elk contact met de buitenwereld heeft nu eenmaal het risico dat je kind tegen een 'verkeerde' aanloopt. Je kan nog zoveel doen, maar helemaal beschermen is onmogelijk en onwenselijk. Kinderen moeten ook kind kunnen zijn.
@marlenertje ik snap het punt van voorzichtig zijn ook heel goed. Ik krab me bij elke zedenzaak wel een keer achter m'n oren, want ik denk eigenlijk altijd wel ergens, hoe kon die situatie ontstaan en heb je dan echt alle alarmbellen gemist, maar ik besef me ook heel erg goed dat dat achteraf gedacht is en als je alle informatie die je achteraf hebt vooraf had gehad 99 van de 100 situaties nooit zouden zijn ontstaan. Logeren is hier bijvoorbeeld al eigenlijk niet aan de orde, maar ze gaan wel naar school, ze hebben vriendjes, ze hebben sporten en hobbies en elk contact met de buitenwereld heeft nu eenmaal het risico dat je kind tegen een 'verkeerde' aanloopt. Je kan nog zoveel doen, maar helemaal beschermen is onmogelijk en onwenselijk. Kinderen moeten ook kind kunnen zijn.
vrijdag 12 april 2013 om 07:39
quote:Sunemom schreef op 12 april 2013 @ 06:36:
@sabbaticalmeds de provocatie zit hem wat mij betreft in de agressieve toon. Een normale discussie prima, maar de toon gaat nergens over wat mij betreft.
Je kunt wel onschuldig lopen doen, maar op het moment dat je mij ervan beticht bepaalde dingen te schrijven die ik absoluut niet geschreven heb (zoals dat ik jou een slechte moeder vind) en mij dan ook nog van arrogantie beschuldigt, namelijk dit: "De arrogantie om te denken dat jou dat niet zal overkomen, omdat je zo goed oplet vind ik persoonlijk best kwetsend.", dan kun je een (harde) reactie verwachten. Want dan ben je zelf al niet bezig met een normale discussie.
Jij kunt dus blijkbaar wel iemand arrogant noemen (dus persoonlijk worden) en van alles beweren dat iemand geschreven heeft (terwijl zij die dingen niet geschreven heeft), maar als iemand daarop fel reageert, ligt het totaal niet aan jou? Wie kaatst, kan de bal verwachten.
@sabbaticalmeds de provocatie zit hem wat mij betreft in de agressieve toon. Een normale discussie prima, maar de toon gaat nergens over wat mij betreft.
Je kunt wel onschuldig lopen doen, maar op het moment dat je mij ervan beticht bepaalde dingen te schrijven die ik absoluut niet geschreven heb (zoals dat ik jou een slechte moeder vind) en mij dan ook nog van arrogantie beschuldigt, namelijk dit: "De arrogantie om te denken dat jou dat niet zal overkomen, omdat je zo goed oplet vind ik persoonlijk best kwetsend.", dan kun je een (harde) reactie verwachten. Want dan ben je zelf al niet bezig met een normale discussie.
Jij kunt dus blijkbaar wel iemand arrogant noemen (dus persoonlijk worden) en van alles beweren dat iemand geschreven heeft (terwijl zij die dingen niet geschreven heeft), maar als iemand daarop fel reageert, ligt het totaal niet aan jou? Wie kaatst, kan de bal verwachten.
vrijdag 12 april 2013 om 07:49
quote:felicity schreef op 10 april 2013 @ 20:47:
Ik zie regelmatig advertenties waarin ouders een wildvreemde vragen om op te passen. En dan vraag ik me af of die ouders helemaal van de pot gerukt zijn. Hebben ze dan helemaal niets geleerd van dat verhaal van die schoft Robert M?? Ook bij familieleden en bij docenten en kennissen moet je alert zijn, want vaak zijn het bekenden van het kind die het kind misbruiken. Wees alert, vertrouw niemand blindelings waar het gaat om je kind. Helaas kan het niet anders. Je zou ook niet iedereen blindelings vertrouwen met je spaargeld, doe dat dan ook niet met je kind. Better safe than sorry.
Hier zeg je indirect toch (en volgens mij elders ook) dat je je kind dus niet aan anderen moet toevertrouwen. Doe je dat wel, dan heb je je kind willens en wetens in gevaar gebracht.
Het kind waar het hier over gaat logeerde bij een oom. Dat is dus je eigen broer. Als je je eigen broer niet zou kunnen of willen vertrouwen, wie dan wel?
Dit meisje was 6. Had misschien al logeerpartijtjes bij vriendinnetjes, had vast wel eens elders gelogeerd. Dat is nou eenmaal een redelijk normale gang van zaken. Ik heb vroeger ook bij diverse ooms en tantes gelogeerd. Was hartstikke leuk!
En dan zo'n oppas van internet. Sja.. je gaat een gesprek aan, je krijgt als het goed is namen van mensen, bij wie je kunt checken hoe vorige oppassen gingen. Anderen nemen een buurmeisje of zoiets.
Ik zie regelmatig advertenties waarin ouders een wildvreemde vragen om op te passen. En dan vraag ik me af of die ouders helemaal van de pot gerukt zijn. Hebben ze dan helemaal niets geleerd van dat verhaal van die schoft Robert M?? Ook bij familieleden en bij docenten en kennissen moet je alert zijn, want vaak zijn het bekenden van het kind die het kind misbruiken. Wees alert, vertrouw niemand blindelings waar het gaat om je kind. Helaas kan het niet anders. Je zou ook niet iedereen blindelings vertrouwen met je spaargeld, doe dat dan ook niet met je kind. Better safe than sorry.
Hier zeg je indirect toch (en volgens mij elders ook) dat je je kind dus niet aan anderen moet toevertrouwen. Doe je dat wel, dan heb je je kind willens en wetens in gevaar gebracht.
Het kind waar het hier over gaat logeerde bij een oom. Dat is dus je eigen broer. Als je je eigen broer niet zou kunnen of willen vertrouwen, wie dan wel?
Dit meisje was 6. Had misschien al logeerpartijtjes bij vriendinnetjes, had vast wel eens elders gelogeerd. Dat is nou eenmaal een redelijk normale gang van zaken. Ik heb vroeger ook bij diverse ooms en tantes gelogeerd. Was hartstikke leuk!
En dan zo'n oppas van internet. Sja.. je gaat een gesprek aan, je krijgt als het goed is namen van mensen, bij wie je kunt checken hoe vorige oppassen gingen. Anderen nemen een buurmeisje of zoiets.
Later is nu
vrijdag 12 april 2013 om 07:54
quote:Dreamer schreef op 11 april 2013 @ 13:08:
[...]
Ik gok maar zo dat bij het gros van de alleenstaande ooms en tantes en andere familieleden niets gebeurt, dat niet door de beugel kan.
Ik heb m'n schoonzus op laten passen, vanaf dat de kinderen baby waren. Zo ook een neef. Echt, het kan.
En als je dat niet kunt, je kind bij anderen (bekenden nota bene) achterlaten, dan kun je dus nooit eens weg. Want wie zegt dat je partner te vertrouwen is, tenslotte.
Waarschijnlijk komt mijn voorzichtigheid bij mij ook voort uit een bepaald beroep dat ik vroeger had en ik in die functie veel moest lezen over misbruik van kinderen. Daar merkte ik dat het meestal een bekende van het kind is dat het kind misbruikt, dus een familielid, een leraar, een buurman, etc.
En natuurlijk kun je je kind niet overal voor behoeden, maar in de gevallen uit de dossiers was er heel vaak (te vaak) onvoorzichtigheid of onoplettendheid of roekeloosheid of hoe je het noemen wilt van de ouders. Als voorbeeld: een kind dat bij haar ouders te kennen gaf dat zij niet meer bij die oom en tante wilde logeren en van streek was, maar toch moest logeren van de ouders, want de ouders wilden uitgaan en die oom en tante waren toch zo aardig. Dus het misbruik kon heel lang doorgaan, omdat de ouders niet begrepen waarom het kind niet meer wilde logeren en het kind dacht dat haar ouders haar niet geloofden omdat ze toch moest logeren ook al wilde ze niet.
[...]
Ik gok maar zo dat bij het gros van de alleenstaande ooms en tantes en andere familieleden niets gebeurt, dat niet door de beugel kan.
Ik heb m'n schoonzus op laten passen, vanaf dat de kinderen baby waren. Zo ook een neef. Echt, het kan.
En als je dat niet kunt, je kind bij anderen (bekenden nota bene) achterlaten, dan kun je dus nooit eens weg. Want wie zegt dat je partner te vertrouwen is, tenslotte.
Waarschijnlijk komt mijn voorzichtigheid bij mij ook voort uit een bepaald beroep dat ik vroeger had en ik in die functie veel moest lezen over misbruik van kinderen. Daar merkte ik dat het meestal een bekende van het kind is dat het kind misbruikt, dus een familielid, een leraar, een buurman, etc.
En natuurlijk kun je je kind niet overal voor behoeden, maar in de gevallen uit de dossiers was er heel vaak (te vaak) onvoorzichtigheid of onoplettendheid of roekeloosheid of hoe je het noemen wilt van de ouders. Als voorbeeld: een kind dat bij haar ouders te kennen gaf dat zij niet meer bij die oom en tante wilde logeren en van streek was, maar toch moest logeren van de ouders, want de ouders wilden uitgaan en die oom en tante waren toch zo aardig. Dus het misbruik kon heel lang doorgaan, omdat de ouders niet begrepen waarom het kind niet meer wilde logeren en het kind dacht dat haar ouders haar niet geloofden omdat ze toch moest logeren ook al wilde ze niet.
vrijdag 12 april 2013 om 07:57
Ja, ik weet dat het in veel gevallen bekenden betreft. Ik snap dat je na zulke dossiers meer moeite hebt met vertrouwen. Maar over het algemeen vertrouwen mensen hun naaste familie toch. Als ik een broer had, zouden mijn kinderen daar ook gelogeerd hebben. Nu logeerden ze bij m'n zus én zwager.
En zoals ik al zei: dan kun je dus ook je eigen partner niet meer vertrouwen. Je kunt het kind niet op sport doen, enzovoorts. Het is moeilijk, maar je moet toch loslaten.
En zoals ik al zei: dan kun je dus ook je eigen partner niet meer vertrouwen. Je kunt het kind niet op sport doen, enzovoorts. Het is moeilijk, maar je moet toch loslaten.
Later is nu
vrijdag 12 april 2013 om 22:32
Een dik jaar geleden beviel een meisje in Groningen op 11-jarige leeftijd. Bezwangerd door haar eigen verwekker.
Wie kun je nog vertrouwen ?
Het meest verbazingwekkende vond ik dat ze tijdens een schoolreisje beviel, en niemand (klasgenootjes/leerkrachten) wist dat ze zwanger was.
Het gebeurde vroeger, het gebeurt nog steeds en het zal altijd blijven gebeuren, helaas.
Wie kun je nog vertrouwen ?
Het meest verbazingwekkende vond ik dat ze tijdens een schoolreisje beviel, en niemand (klasgenootjes/leerkrachten) wist dat ze zwanger was.
Het gebeurde vroeger, het gebeurt nog steeds en het zal altijd blijven gebeuren, helaas.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 12 april 2013 om 22:38
vrijdag 19 april 2013 om 23:21
Wat een vreselijk verhaal!
Hm... Je kunt kinderen niet in een soort veilige luchtbel stoppen die hen tegen alle kwaad in de wereld beschermd. Mijn moeder was er zo eentje, een echte angsthaas. Mijn vader en ik werden er soms doodziek van. Inmiddels ben ik volwassen, en ik begrijp mijn moeders beweegredenen heel goed. Desondanks vind ik dat haar aanpak zeer benauwend werkte. Dat betuttelen werkt ook bijna altijd averechts.
Behalve 'gezond verstand' denk ik dat het belangrijk is om je 'gut feeling' niet te negeren. Ik heb zelf twee ooms gehad die tot hun 38ste single waren, en daar was ik heel regelmatig. Ze woonden in het huis van mijn oma en opa, en ze waren als twee broers voor me. Ik had die ervaring toch niet willen missen. Het verschilt echt per gezin, familie, persoon, enz. of dit soort gasten op je rare snuiter radar belanden of niet.
En zelfs als je een inschattingsfout maakt- wat weten we nou echt van andere mensen en hun allerdiepste gedachten, gevoelens en verlangens? Er zijn zoveel vaders en moeders die hun kinderen misbruiken, en er zijn zoveel van die mensen die gewoon op straat lopen. Soms ben je echt gewoon op de verkeerde plaats, op een verkeerd tijdstip... Het ontslaat ouders natuurlijk niet ervan om gewoon hun gezonde verstand te gebruiken, maar bepaalde dingen heb je als normaal denkend mens gewoon niet voorspellen. Daarbij heb je het toeval niet in de hand. Die meisjes die door Dutroux ontvoerd werden, waren onderweg naar school. Ze werden met fiets en al in de trailer geladen. Zoiets verzin je toch niet?
Hm... Je kunt kinderen niet in een soort veilige luchtbel stoppen die hen tegen alle kwaad in de wereld beschermd. Mijn moeder was er zo eentje, een echte angsthaas. Mijn vader en ik werden er soms doodziek van. Inmiddels ben ik volwassen, en ik begrijp mijn moeders beweegredenen heel goed. Desondanks vind ik dat haar aanpak zeer benauwend werkte. Dat betuttelen werkt ook bijna altijd averechts.
Behalve 'gezond verstand' denk ik dat het belangrijk is om je 'gut feeling' niet te negeren. Ik heb zelf twee ooms gehad die tot hun 38ste single waren, en daar was ik heel regelmatig. Ze woonden in het huis van mijn oma en opa, en ze waren als twee broers voor me. Ik had die ervaring toch niet willen missen. Het verschilt echt per gezin, familie, persoon, enz. of dit soort gasten op je rare snuiter radar belanden of niet.
En zelfs als je een inschattingsfout maakt- wat weten we nou echt van andere mensen en hun allerdiepste gedachten, gevoelens en verlangens? Er zijn zoveel vaders en moeders die hun kinderen misbruiken, en er zijn zoveel van die mensen die gewoon op straat lopen. Soms ben je echt gewoon op de verkeerde plaats, op een verkeerd tijdstip... Het ontslaat ouders natuurlijk niet ervan om gewoon hun gezonde verstand te gebruiken, maar bepaalde dingen heb je als normaal denkend mens gewoon niet voorspellen. Daarbij heb je het toeval niet in de hand. Die meisjes die door Dutroux ontvoerd werden, waren onderweg naar school. Ze werden met fiets en al in de trailer geladen. Zoiets verzin je toch niet?
