Actueel
alle pijlers
Met schaamrood op mijn kaken zag ik het nieuws
maandag 28 oktober 2013 om 08:44
Vanmorgen zat ik het nieuws te kijken en de demonstranten die zaterdag tegen afschaffen van zwarte piet bijeengekomen waren kwamen in beeld.Met schaamrood op mijn kaken zag ik hoe een aantal van de groep zich tegen een vrouw keerden waarvan zij dachten dat zij voor afschaffen was van zwarte piet. Ik vond het beschamend om te zien hoe de groep zich tegen haar keerden en haar uitscholden. Opgekankerd! riep een oude man. Ik hoop dat deze man en de rest van de groep zichzelf terug zienbij het nieuws en beseffen hoe idioot en oerstom zij zijn.
Ik hoop dat het goed gaat met deze mevrouw, want ik kan me voorstellen dat het beangstigend geweest moet zijn. Deze mevrouw deed niets verkeerd. Ik had echt te doen met haar.
Ik hoop dat het goed gaat met deze mevrouw, want ik kan me voorstellen dat het beangstigend geweest moet zijn. Deze mevrouw deed niets verkeerd. Ik had echt te doen met haar.
maandag 28 oktober 2013 om 18:37
quote:malu3 schreef op 28 oktober 2013 @ 18:32:
[quote]medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 17:20:
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... erden-facebookers-daarop/
En bedenkt even dat Nederland het botste land ter wereld is. Alom bewonderde cabaratiers en schrijvers praten onbekommerd over geitenneukers, rifapen, en meer fraais.
Belachelijk wat daar gebeurd is maar dat onbekommerde praten is er wel af sinds Theo van Gogh ritueel geslacht is.Het internet stroomt dagelijks leeg in dat soort termen. Maar ik vermoed dat jij alleen de Groene Amsterdammer leest en niet op de Telegraaf-media komt, dan krijg je dat allemaal gelukkig niet zo mee.
[quote]medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 17:20:
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... erden-facebookers-daarop/
En bedenkt even dat Nederland het botste land ter wereld is. Alom bewonderde cabaratiers en schrijvers praten onbekommerd over geitenneukers, rifapen, en meer fraais.
Belachelijk wat daar gebeurd is maar dat onbekommerde praten is er wel af sinds Theo van Gogh ritueel geslacht is.Het internet stroomt dagelijks leeg in dat soort termen. Maar ik vermoed dat jij alleen de Groene Amsterdammer leest en niet op de Telegraaf-media komt, dan krijg je dat allemaal gelukkig niet zo mee.
maandag 28 oktober 2013 om 18:38
maandag 28 oktober 2013 om 18:38
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:03:
[...]
Tsja als ik een petitie onderteken en ik merk dat er racisten zijn die die petitie opvatten als een grootscheepse legitimatie van hun racisme, dan zou ik onmiddellijk mijn steun terugtrekken. Ook al waren mijn bedoelingen nog 1000 keer volstrekt zuiver.
Want no way in hell dat zoiets als het uiterlijk van een fictief figuurtje beschermen, belangrijker zou zijn dan voeding geven aan racisme.Precies!
[...]
Tsja als ik een petitie onderteken en ik merk dat er racisten zijn die die petitie opvatten als een grootscheepse legitimatie van hun racisme, dan zou ik onmiddellijk mijn steun terugtrekken. Ook al waren mijn bedoelingen nog 1000 keer volstrekt zuiver.
Want no way in hell dat zoiets als het uiterlijk van een fictief figuurtje beschermen, belangrijker zou zijn dan voeding geven aan racisme.Precies!
maandag 28 oktober 2013 om 18:38
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:37:
[...]
Het internet stroomt dagelijks leeg in dat soort termen. Maar ik vermoed dat jij alleen de Groene Amsterdammer leest en niet op de Telegraaf-media komt, dan krijg je dat allemaal gelukkig niet zo mee.FOK forum.
[...]
Het internet stroomt dagelijks leeg in dat soort termen. Maar ik vermoed dat jij alleen de Groene Amsterdammer leest en niet op de Telegraaf-media komt, dan krijg je dat allemaal gelukkig niet zo mee.FOK forum.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 oktober 2013 om 18:39
maandag 28 oktober 2013 om 18:41
maandag 28 oktober 2013 om 18:45
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:37:
[...]
Het internet stroomt dagelijks leeg in dat soort termen. Maar ik vermoed dat jij alleen de Groene Amsterdammer leest en niet op de Telegraaf-media komt, dan krijg je dat allemaal gelukkig niet zo mee.Anoniem op het internet, ja dan durft men wel. Maar het blijft verontrustend dat cabaretiers niet meer frank en vrij alles te durven zeggen uit angst voor een bepaalde bevolkingsgroep.
[...]
Het internet stroomt dagelijks leeg in dat soort termen. Maar ik vermoed dat jij alleen de Groene Amsterdammer leest en niet op de Telegraaf-media komt, dan krijg je dat allemaal gelukkig niet zo mee.Anoniem op het internet, ja dan durft men wel. Maar het blijft verontrustend dat cabaretiers niet meer frank en vrij alles te durven zeggen uit angst voor een bepaalde bevolkingsgroep.
maandag 28 oktober 2013 om 18:49
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:45:
Nee racisme is er pas als mannen in witte puntmutsen mensen aan bomen gaan ophangen.
Al het andere is gewoon een kwestie van "ze vragen er ook om".
Het grote probleem is dat internet de mogelijk heeft geschapen dat iedere "totaal-malloot" met een laptop en een internetverbinding zijn mening mag / kan geven en dan ook nog redelijk anoniem.
Wie van de digitale helden zou bij Anouk aan durven bellen om
@@xxx@@&&&&& te zeggen (durf het niet op te schrijven)
Nee racisme is er pas als mannen in witte puntmutsen mensen aan bomen gaan ophangen.
Al het andere is gewoon een kwestie van "ze vragen er ook om".
Het grote probleem is dat internet de mogelijk heeft geschapen dat iedere "totaal-malloot" met een laptop en een internetverbinding zijn mening mag / kan geven en dan ook nog redelijk anoniem.
Wie van de digitale helden zou bij Anouk aan durven bellen om
@@xxx@@&&&&& te zeggen (durf het niet op te schrijven)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 oktober 2013 om 18:54
Nou HBG die betogers op het Malieveld stonden toch frank & vrij de Hitlergroet te brengen die hebben niet het idee dat ze ook maar een strobreed in de weg gelegd wordt. Wat ook zo was, die mevrouw werd door de politiek afgevoerd en NIET die betogers.
De PVV-leden dragen een NSBvlag en ook die doen dat open en bloot, zonder dat er ook maar enige represailles volgen.
De racisten doen het tegenwoordig allang niet meer anoniem, want ze weten toch wel dat in het huidige Nederlandse politieke klimaat dat allang salonfahig is geworden. En gematigd Nederland staat erbij en kijkt er naar, en is zelfs zo onnozel te denken dat het ondertekenen van Pietitie deze racisten niet nóg brutaler gaat maken.
En Mali, betoog jij nu dat het zorgerlijk is dat mensen racistische bagger niet onder eigen naam uit durven brengen? Dat lijkt me een heel vreemd standpunt.
De PVV-leden dragen een NSBvlag en ook die doen dat open en bloot, zonder dat er ook maar enige represailles volgen.
De racisten doen het tegenwoordig allang niet meer anoniem, want ze weten toch wel dat in het huidige Nederlandse politieke klimaat dat allang salonfahig is geworden. En gematigd Nederland staat erbij en kijkt er naar, en is zelfs zo onnozel te denken dat het ondertekenen van Pietitie deze racisten niet nóg brutaler gaat maken.
En Mali, betoog jij nu dat het zorgerlijk is dat mensen racistische bagger niet onder eigen naam uit durven brengen? Dat lijkt me een heel vreemd standpunt.
maandag 28 oktober 2013 om 19:00
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:54:
En Mali, betoog jij nu dat het zorgerlijk is dat mensen racistische bagger niet onder eigen naam uit durven brengen? Dat lijkt me een heel vreemd standpunt.Malu is de naam Ik reageer op jouw uitlating dat cabaretiers frank en vrij op alles en iedereen kritiek durven te hebben. Wake up call, dat is al sinds 2004 niet meer het geval. Je weet wel, toen Theo van Gogh ritueel geslacht werd vanwege zijn kritiek op de islam.
En Mali, betoog jij nu dat het zorgerlijk is dat mensen racistische bagger niet onder eigen naam uit durven brengen? Dat lijkt me een heel vreemd standpunt.Malu is de naam Ik reageer op jouw uitlating dat cabaretiers frank en vrij op alles en iedereen kritiek durven te hebben. Wake up call, dat is al sinds 2004 niet meer het geval. Je weet wel, toen Theo van Gogh ritueel geslacht werd vanwege zijn kritiek op de islam.
maandag 28 oktober 2013 om 19:01
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:54:
Nou HBG die betogers op het Malieveld stonden toch frank & vrij de Hitlergroet te brengen die hebben niet het idee dat ze ook maar een strobreed in de weg gelegd wordt. Wat ook zo was, die mevrouw werd door de politiek afgevoerd en NIET die betogers.
De PVV-leden dragen een NSBvlag en ook die doen dat open en bloot, zonder dat er ook maar enige represailles volgen.
.Klopt die NSB vlag is ook door de NSB gebruikt maar is de Prinsenvlag en niet verboden dus de politie had geen reden in te grijpen.
Overigens heeft de PVV geen leden
Waarom de politie niet ingreep toen de vrouw op het Maliveld werd aangevallen is me een raadsel.
Dat je haar in veilheid brengt snap ik maar zeker de man-met-pet had (en moet) gearresteerd worden, hij belaagt haar fysiek.
Nou HBG die betogers op het Malieveld stonden toch frank & vrij de Hitlergroet te brengen die hebben niet het idee dat ze ook maar een strobreed in de weg gelegd wordt. Wat ook zo was, die mevrouw werd door de politiek afgevoerd en NIET die betogers.
De PVV-leden dragen een NSBvlag en ook die doen dat open en bloot, zonder dat er ook maar enige represailles volgen.
.Klopt die NSB vlag is ook door de NSB gebruikt maar is de Prinsenvlag en niet verboden dus de politie had geen reden in te grijpen.
Overigens heeft de PVV geen leden
Waarom de politie niet ingreep toen de vrouw op het Maliveld werd aangevallen is me een raadsel.
Dat je haar in veilheid brengt snap ik maar zeker de man-met-pet had (en moet) gearresteerd worden, hij belaagt haar fysiek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 oktober 2013 om 19:07
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:54:
Nou HBG die betogers op het Malieveld stonden toch frank & vrij de Hitlergroet te brengen die hebben niet het idee dat ze ook maar een strobreed in de weg gelegd wordt.
Ik lees trouwens net op de site van de politie dat het brengen van de Hitlergroet op zich niet strafbaar is.
Dat wist ik dus ook niet
Lees het maar
http://www.vraaghetdepolitie.nl/sf.mcgi?553
Nou HBG die betogers op het Malieveld stonden toch frank & vrij de Hitlergroet te brengen die hebben niet het idee dat ze ook maar een strobreed in de weg gelegd wordt.
Ik lees trouwens net op de site van de politie dat het brengen van de Hitlergroet op zich niet strafbaar is.
Dat wist ik dus ook niet
Lees het maar
http://www.vraaghetdepolitie.nl/sf.mcgi?553
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 oktober 2013 om 19:14
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 17:20:
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... erden-facebookers-daarop/
En bedenkt even dat Nederland het botste land ter wereld is. Alom bewonderde cabaratiers en schrijvers praten onbekommerd over geitenneukers, rifapen, en meer fraais.
Anouk zegt onomwonden: mensen we staan voor lul met onze zwarte pieten, en ze krijgt behalve een strontkar met racistische bagger, ook de 'weldenkende' NRC-lezer over zich heen. Die zegt: je moet dit ook op niet zo'n confronterende manier in de openbaarheid zeggen.
Quinsy Gario mocht ook niet het woord 'racisme' in de mond nemen. Dat was véuls te confronterend.
De hypocrisie het is werkelijk met geen pen te beschrijven.
Nou, als ik de commentaren bij het NRC eens zo doorlees, vind ik het eigenlijk wel meevallen. Eerlijk gezegd wordt daar respectvoller met elkaar omgegaan, dan hoe een discussie hier wel eens verloopt. En daarbij, de stellinginname van Anouk, die niet zo populair is op het moment bij een groot deel van de mensen, doet ook wat stof opwaaien. Zeker omdat ze zich zelf ook niet altijd correct gedraagt op Facebook.
Voordat ik te horen ga krijgen, dat ik het goedkeur, nee dat doe ik absoluut niet. Maar het is nou eenmaal wel zo dat wanneer je als bekende Nederlander zoiets gaat plaatsen, je van te voren weet dat je ook minder leuke reacties op je statement zult gaan krijgen.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... erden-facebookers-daarop/
En bedenkt even dat Nederland het botste land ter wereld is. Alom bewonderde cabaratiers en schrijvers praten onbekommerd over geitenneukers, rifapen, en meer fraais.
Anouk zegt onomwonden: mensen we staan voor lul met onze zwarte pieten, en ze krijgt behalve een strontkar met racistische bagger, ook de 'weldenkende' NRC-lezer over zich heen. Die zegt: je moet dit ook op niet zo'n confronterende manier in de openbaarheid zeggen.
Quinsy Gario mocht ook niet het woord 'racisme' in de mond nemen. Dat was véuls te confronterend.
De hypocrisie het is werkelijk met geen pen te beschrijven.
Nou, als ik de commentaren bij het NRC eens zo doorlees, vind ik het eigenlijk wel meevallen. Eerlijk gezegd wordt daar respectvoller met elkaar omgegaan, dan hoe een discussie hier wel eens verloopt. En daarbij, de stellinginname van Anouk, die niet zo populair is op het moment bij een groot deel van de mensen, doet ook wat stof opwaaien. Zeker omdat ze zich zelf ook niet altijd correct gedraagt op Facebook.
Voordat ik te horen ga krijgen, dat ik het goedkeur, nee dat doe ik absoluut niet. Maar het is nou eenmaal wel zo dat wanneer je als bekende Nederlander zoiets gaat plaatsen, je van te voren weet dat je ook minder leuke reacties op je statement zult gaan krijgen.
maandag 28 oktober 2013 om 19:16
quote:malu3 schreef op 28 oktober 2013 @ 19:00:
[...]
Malu is de naam Ik reageer op jouw uitlating dat cabaretiers frank en vrij op alles en iedereen kritiek durven te hebben. Wake up call, dat is al sinds 2004 niet meer het geval. Je weet wel, toen Theo van Gogh ritueel geslacht werd vanwege zijn kritiek op de islam.
Sorry, Malu. Mijn stelling is dat het in Nederland de gewoonte is om op buitengewone botte en beledigende toon te spreken over dingen die bij een ander gevoelig liggen.
En die nationale volkstrek is niet ongedaan gemaakt door Van Gogh, hoe complex die specifieke zaak ook is -- dat is pertinente onzin.
Een land dat zelfs trots is op zijn ondiplomatieke directheid moet dus echt niet piepen als ze zelf kritiek krijgt. En dan gaat het hier ook nog om uiterts beleefde, goed geformuleerde en doordachte kritiek, geen beledigend gescheld.
[...]
Malu is de naam Ik reageer op jouw uitlating dat cabaretiers frank en vrij op alles en iedereen kritiek durven te hebben. Wake up call, dat is al sinds 2004 niet meer het geval. Je weet wel, toen Theo van Gogh ritueel geslacht werd vanwege zijn kritiek op de islam.
Sorry, Malu. Mijn stelling is dat het in Nederland de gewoonte is om op buitengewone botte en beledigende toon te spreken over dingen die bij een ander gevoelig liggen.
En die nationale volkstrek is niet ongedaan gemaakt door Van Gogh, hoe complex die specifieke zaak ook is -- dat is pertinente onzin.
Een land dat zelfs trots is op zijn ondiplomatieke directheid moet dus echt niet piepen als ze zelf kritiek krijgt. En dan gaat het hier ook nog om uiterts beleefde, goed geformuleerde en doordachte kritiek, geen beledigend gescheld.
maandag 28 oktober 2013 om 19:21
quote:wappie schreef op 28 oktober 2013 @ 19:14:
[...]
Nou, als ik de commentaren bij het NRC eens zo doorlees, vind ik het eigenlijk wel meevallen. Eerlijk gezegd wordt daar respectvoller met elkaar omgegaan, dan hoe een discussie hier wel eens verloopt. En daarbij, de stellinginname van Anouk, die niet zo populair is op het moment bij een groot deel van de mensen, doet ook wat stof opwaaien. Zeker omdat ze zich zelf ook niet altijd correct gedraagt op Facebook.
Voordat ik te horen ga krijgen, dat ik het goedkeur, nee dat doe ik absoluut niet. Maar het is nou eenmaal wel zo dat wanneer je als bekende Nederlander zoiets gaat plaatsen, je van te voren weet dat je ook minder leuke reacties op je statement zult gaan krijgen.
"minder leuke reacties"? We hebben het hier over bij de wet verboden racisme.
En zogenaamd weldenkende mensen die dan lafjes zeggen: nounou poehpoeh dát gaat me ook te ver, maar ja het is ook wel weer zo wie kaatst kan de bal verwachten.
Maar Anouk zegt zelf helemaal niets racistisch, dus hoezo kan ze "verwachten" dat anderen haar voor de meest verschrikkelijke dingen uitmaken?
[...]
Nou, als ik de commentaren bij het NRC eens zo doorlees, vind ik het eigenlijk wel meevallen. Eerlijk gezegd wordt daar respectvoller met elkaar omgegaan, dan hoe een discussie hier wel eens verloopt. En daarbij, de stellinginname van Anouk, die niet zo populair is op het moment bij een groot deel van de mensen, doet ook wat stof opwaaien. Zeker omdat ze zich zelf ook niet altijd correct gedraagt op Facebook.
Voordat ik te horen ga krijgen, dat ik het goedkeur, nee dat doe ik absoluut niet. Maar het is nou eenmaal wel zo dat wanneer je als bekende Nederlander zoiets gaat plaatsen, je van te voren weet dat je ook minder leuke reacties op je statement zult gaan krijgen.
"minder leuke reacties"? We hebben het hier over bij de wet verboden racisme.
En zogenaamd weldenkende mensen die dan lafjes zeggen: nounou poehpoeh dát gaat me ook te ver, maar ja het is ook wel weer zo wie kaatst kan de bal verwachten.
Maar Anouk zegt zelf helemaal niets racistisch, dus hoezo kan ze "verwachten" dat anderen haar voor de meest verschrikkelijke dingen uitmaken?
maandag 28 oktober 2013 om 19:32
Als je niet hoort in de media wat bekende Nederlanders (die daar openbaar over spreken) niet voor allerlei haat- en dreigberichten van anonieme personen over zich heen krijgen, zal Anouk echt geen uitzondering zijn wat dat betreft. Ze kan het daarom ook op zekere hoogte wel verwachten dat er mensen zijn die haar voor alles wat lelijk is gaan uitmaken na zo'n mening.
En het kan dan wel bij de wet verboden zijn, maar ga maar eens een proces tegen al die twitteraars beginnen. Dat is gewoon onbegonnen werk.
En het kan dan wel bij de wet verboden zijn, maar ga maar eens een proces tegen al die twitteraars beginnen. Dat is gewoon onbegonnen werk.
maandag 28 oktober 2013 om 19:44
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 17:30:
Goh ondernemer, geef eens een voorbeeld van Anouk die racistische bagger rondstrooide?
Ze is direct, ondiplomatiek, maar dat is allemaal prima geoorloofd in een democratie. Ze is nooit bedreigend laat staan dat ze mensen anoniem loopt te besmeuren.
Ze zal geen racistische bagger hebben rondgestrooid (niet gecheckt, maar dat neem ik nu even aan), maar ze is, net als de mensen die jij nu op de korrel neemt, wel iemand die in het verleden graag lekker ongenuanceerd te keer ging op Twitter als iets of iemand haar niet zinde. Die hele Anouk interesseert me verder geen biet, maar haar uitval tegen Ilse de Lange (een zangeres die ik dan wél weer hoog heb zitten) vond ik weinig verheffend. Een deel van jouw probleem is dat mensen op internet gewoon zeggen wat ze denken, ook al deugen de denkbeelden niet echt en is het vanuit het oogpunt van sociale wenselijkheid en goede smaak soms beter dat mensen gewoon hun mond houden. Anouk is net zo goed een onderdeel van dit probleem.
De beleefdheidsgrenzen van het normale sociale verkeer worden op internet al sinds het medium bestaat wat verder opgerekt. Ik ben godzijdank geen socioloog of psycholoog, maar waarschijnlijk heeft het iets te maken met de afstandelijkheid van het medium. Als mensen zich dan ook nog anoniem wanen, gaan soms echt alle remmen los. Weinig verheffend, maar het is niet anders.
Goh ondernemer, geef eens een voorbeeld van Anouk die racistische bagger rondstrooide?
Ze is direct, ondiplomatiek, maar dat is allemaal prima geoorloofd in een democratie. Ze is nooit bedreigend laat staan dat ze mensen anoniem loopt te besmeuren.
Ze zal geen racistische bagger hebben rondgestrooid (niet gecheckt, maar dat neem ik nu even aan), maar ze is, net als de mensen die jij nu op de korrel neemt, wel iemand die in het verleden graag lekker ongenuanceerd te keer ging op Twitter als iets of iemand haar niet zinde. Die hele Anouk interesseert me verder geen biet, maar haar uitval tegen Ilse de Lange (een zangeres die ik dan wél weer hoog heb zitten) vond ik weinig verheffend. Een deel van jouw probleem is dat mensen op internet gewoon zeggen wat ze denken, ook al deugen de denkbeelden niet echt en is het vanuit het oogpunt van sociale wenselijkheid en goede smaak soms beter dat mensen gewoon hun mond houden. Anouk is net zo goed een onderdeel van dit probleem.
De beleefdheidsgrenzen van het normale sociale verkeer worden op internet al sinds het medium bestaat wat verder opgerekt. Ik ben godzijdank geen socioloog of psycholoog, maar waarschijnlijk heeft het iets te maken met de afstandelijkheid van het medium. Als mensen zich dan ook nog anoniem wanen, gaan soms echt alle remmen los. Weinig verheffend, maar het is niet anders.
maandag 28 oktober 2013 om 19:53
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 18:27:
[...]
En nogmaals, het is ontstellend hypocriet dat mensen die de meest grove dingen over de gevoeligheden van een ander zeggen, nu enorm piepen omdat ze liever niet willen horen dat een aspect van hun cultuur racistisch genoemd wordt.
Van alle menselijke ondeugden, vind ik hypocrisie een van de minst erge. Maar dat terzijde.
Wat misschien ook wel hypocriet is: het gedrag van een handjevol facebookers en demonstranten van toepassing verklaren op miljoenen andere mensen die er niks mee te maken hebben.
[...]
En nogmaals, het is ontstellend hypocriet dat mensen die de meest grove dingen over de gevoeligheden van een ander zeggen, nu enorm piepen omdat ze liever niet willen horen dat een aspect van hun cultuur racistisch genoemd wordt.
Van alle menselijke ondeugden, vind ik hypocrisie een van de minst erge. Maar dat terzijde.
Wat misschien ook wel hypocriet is: het gedrag van een handjevol facebookers en demonstranten van toepassing verklaren op miljoenen andere mensen die er niks mee te maken hebben.
maandag 28 oktober 2013 om 20:03
quote:lisa077 schreef op 28 oktober 2013 @ 19:49:
Haha ondernemer! Ik ben wel socioloog en je zit er volgens mij niet ver naast. Volgens mij heb je je roeping gemist :-)Ik ben denk ik net iets te vooringenomen om een goede psycholoog of socioloog te zijn (ken je eigen valkuilen..). Maar toch bedankt
Haha ondernemer! Ik ben wel socioloog en je zit er volgens mij niet ver naast. Volgens mij heb je je roeping gemist :-)Ik ben denk ik net iets te vooringenomen om een goede psycholoog of socioloog te zijn (ken je eigen valkuilen..). Maar toch bedankt
maandag 28 oktober 2013 om 20:11
quote:ondernemer schreef op 28 oktober 2013 @ 19:44:
[...]
Ze zal geen racistische bagger hebben rondgestrooid (niet gecheckt, maar dat neem ik nu even aan), maar ze is, net als de mensen die jij nu op de korrel neemt, wel iemand die in het verleden graag lekker ongenuanceerd te keer ging op Twitter als iets of iemand haar niet zinde. Die hele Anouk interesseert me verder geen biet, maar haar uitval tegen Ilse de Lange (een zangeres die ik dan wél weer hoog heb zitten) vond ik weinig verheffend. Een deel van jouw probleem is dat mensen op internet gewoon zeggen wat ze denken, ook al deugen de denkbeelden niet echt en is het vanuit het oogpunt van sociale wenselijkheid en goede smaak soms beter dat mensen gewoon hun mond houden. Anouk is net zo goed een onderdeel van dit probleem.
De beleefdheidsgrenzen van het normale sociale verkeer worden op internet al sinds het medium bestaat wat verder opgerekt. Ik ben godzijdank geen socioloog of psycholoog, maar waarschijnlijk heeft het iets te maken met de afstandelijkheid van het medium. Als mensen zich dan ook nog anoniem wanen, gaan soms echt alle remmen los. Weinig verheffend, maar het is niet anders.
Je snapt toch zelf ook wel dat als de ene muzikant laat weten de andere muzikant echt to-taal niet te pruimen, dat dat van een volstrekt andere orde is dan racisme?
Aangevallen worden op iets dat je maakt is naar en vervelend maar niet mensonterend.
Racisme is mensonterend. Het raakt je op een plek waar je je nooit tegen kunt verdedigen: je aangeboren uiterlijke kenmerken.
De gevolgen van racisme zijn dan ook niet mals: mensen die hier systematisch aan blootgesteld worden hebben behalve sociale problemen, vaak met ook met veel meer psychische problemen te kampen. Want het gevoel minderwaardig gevonden te worden kruipt onder je huid.
Anouk is de moeder van gekleurde kindertjes. Denk je nu echt dat zij die tweets ziet als ach, "part of the game"? Ik denk dat het haar recht in haar maag raakt en dat ze zich ondanks haar grote bek ook enorm machteloos over zal voelen.
Overigens ben ik het met je eens dat over de gehele linie beleefdheid een groot goed is en dat ook niet-racistische beledigingen en botheid een slecht idee is.
Maar racisme is een heel specifiek soort kwaad en ik geloof dat je daar nooit laconiek over moet doen, laat staan je mond over moet houden.
[...]
Ze zal geen racistische bagger hebben rondgestrooid (niet gecheckt, maar dat neem ik nu even aan), maar ze is, net als de mensen die jij nu op de korrel neemt, wel iemand die in het verleden graag lekker ongenuanceerd te keer ging op Twitter als iets of iemand haar niet zinde. Die hele Anouk interesseert me verder geen biet, maar haar uitval tegen Ilse de Lange (een zangeres die ik dan wél weer hoog heb zitten) vond ik weinig verheffend. Een deel van jouw probleem is dat mensen op internet gewoon zeggen wat ze denken, ook al deugen de denkbeelden niet echt en is het vanuit het oogpunt van sociale wenselijkheid en goede smaak soms beter dat mensen gewoon hun mond houden. Anouk is net zo goed een onderdeel van dit probleem.
De beleefdheidsgrenzen van het normale sociale verkeer worden op internet al sinds het medium bestaat wat verder opgerekt. Ik ben godzijdank geen socioloog of psycholoog, maar waarschijnlijk heeft het iets te maken met de afstandelijkheid van het medium. Als mensen zich dan ook nog anoniem wanen, gaan soms echt alle remmen los. Weinig verheffend, maar het is niet anders.
Je snapt toch zelf ook wel dat als de ene muzikant laat weten de andere muzikant echt to-taal niet te pruimen, dat dat van een volstrekt andere orde is dan racisme?
Aangevallen worden op iets dat je maakt is naar en vervelend maar niet mensonterend.
Racisme is mensonterend. Het raakt je op een plek waar je je nooit tegen kunt verdedigen: je aangeboren uiterlijke kenmerken.
De gevolgen van racisme zijn dan ook niet mals: mensen die hier systematisch aan blootgesteld worden hebben behalve sociale problemen, vaak met ook met veel meer psychische problemen te kampen. Want het gevoel minderwaardig gevonden te worden kruipt onder je huid.
Anouk is de moeder van gekleurde kindertjes. Denk je nu echt dat zij die tweets ziet als ach, "part of the game"? Ik denk dat het haar recht in haar maag raakt en dat ze zich ondanks haar grote bek ook enorm machteloos over zal voelen.
Overigens ben ik het met je eens dat over de gehele linie beleefdheid een groot goed is en dat ook niet-racistische beledigingen en botheid een slecht idee is.
Maar racisme is een heel specifiek soort kwaad en ik geloof dat je daar nooit laconiek over moet doen, laat staan je mond over moet houden.
