Actueel
alle pijlers
Met schaamrood op mijn kaken zag ik het nieuws
maandag 28 oktober 2013 om 08:44
Vanmorgen zat ik het nieuws te kijken en de demonstranten die zaterdag tegen afschaffen van zwarte piet bijeengekomen waren kwamen in beeld.Met schaamrood op mijn kaken zag ik hoe een aantal van de groep zich tegen een vrouw keerden waarvan zij dachten dat zij voor afschaffen was van zwarte piet. Ik vond het beschamend om te zien hoe de groep zich tegen haar keerden en haar uitscholden. Opgekankerd! riep een oude man. Ik hoop dat deze man en de rest van de groep zichzelf terug zienbij het nieuws en beseffen hoe idioot en oerstom zij zijn.
Ik hoop dat het goed gaat met deze mevrouw, want ik kan me voorstellen dat het beangstigend geweest moet zijn. Deze mevrouw deed niets verkeerd. Ik had echt te doen met haar.
Ik hoop dat het goed gaat met deze mevrouw, want ik kan me voorstellen dat het beangstigend geweest moet zijn. Deze mevrouw deed niets verkeerd. Ik had echt te doen met haar.
maandag 28 oktober 2013 om 20:15
quote:ondernemer schreef op 28 oktober 2013 @ 19:53:
[...]
Van alle menselijke ondeugden, vind ik hypocrisie een van de minst erge. Maar dat terzijde.
Wat misschien ook wel hypocriet is: het gedrag van een handjevol facebookers en demonstranten van toepassing verklaren op miljoenen andere mensen die er niks mee te maken hebben.Handjevol? Weer zo iemand die de reacties op de Telegraaf-media niet leest en uitsluitend de Groene Amsterdammer spelt.
[...]
Van alle menselijke ondeugden, vind ik hypocrisie een van de minst erge. Maar dat terzijde.
Wat misschien ook wel hypocriet is: het gedrag van een handjevol facebookers en demonstranten van toepassing verklaren op miljoenen andere mensen die er niks mee te maken hebben.Handjevol? Weer zo iemand die de reacties op de Telegraaf-media niet leest en uitsluitend de Groene Amsterdammer spelt.
maandag 28 oktober 2013 om 20:31
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 20:15:
[...]
Handjevol? Weer zo iemand die de reacties op de Telegraaf-media niet leest en uitsluitend de Groene Amsterdammer spelt.Ik heb geen zin om een dagtaak te maken van comments op Geenstijl en de Telegraaf, maar dat het rommelt in de onderbuik is wel duidelijk. Maar dan nog: laten er van de 10 miljoen mensen 1000 mensen zijn die af en toe een erg grove of zelfs racistische comment plaatsen. Dan praten we altijd nog maar over minder dan 0,01% van de bevolking die dit als hobby heeft, ofwel 1 op de 10.000 mensen. Je moet oppassen met veralgemeniseringen op basis van wat je op internet zoal langs ziet komen.
[...]
Handjevol? Weer zo iemand die de reacties op de Telegraaf-media niet leest en uitsluitend de Groene Amsterdammer spelt.Ik heb geen zin om een dagtaak te maken van comments op Geenstijl en de Telegraaf, maar dat het rommelt in de onderbuik is wel duidelijk. Maar dan nog: laten er van de 10 miljoen mensen 1000 mensen zijn die af en toe een erg grove of zelfs racistische comment plaatsen. Dan praten we altijd nog maar over minder dan 0,01% van de bevolking die dit als hobby heeft, ofwel 1 op de 10.000 mensen. Je moet oppassen met veralgemeniseringen op basis van wat je op internet zoal langs ziet komen.
maandag 28 oktober 2013 om 20:33
quote:wappie schreef op 28 oktober 2013 @ 19:22:
Het gaat er niet zozeer om dat men hier niet tegen kritiek kan, maar meer dat de VN zich met het Zwartepietfeest in Nederland gaat bezighouden, terwijl er toestanden in landen zijn, waar mensenrechten serieus worden geschonden.
Die vrouw protesteert over een onderwerp dat te maken heeft met mensenrechten en ze wordt aangevallen door Pro Zwarte Pieten demonstranten op het Malieveld.
Kunnen die pro Zwarte Pieten zich ook niet bezig houden met die andere belangrijkere toestanden in de wereld? Of denk je daar heel anders over? Ik schaam me wel voor m'n landgenoten als ik dit zie.
Het gaat er niet zozeer om dat men hier niet tegen kritiek kan, maar meer dat de VN zich met het Zwartepietfeest in Nederland gaat bezighouden, terwijl er toestanden in landen zijn, waar mensenrechten serieus worden geschonden.
Die vrouw protesteert over een onderwerp dat te maken heeft met mensenrechten en ze wordt aangevallen door Pro Zwarte Pieten demonstranten op het Malieveld.
Kunnen die pro Zwarte Pieten zich ook niet bezig houden met die andere belangrijkere toestanden in de wereld? Of denk je daar heel anders over? Ik schaam me wel voor m'n landgenoten als ik dit zie.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
maandag 28 oktober 2013 om 20:39
quote:ondernemer schreef op 28 oktober 2013 @ 20:31:
[...]
Ik heb geen zin om een dagtaak te maken van comments op Geenstijl en de Telegraaf, maar dat het rommelt in de onderbuik is wel duidelijk. Maar dan nog: laten er van de 10 miljoen mensen 1000 mensen zijn die af en toe een erg grove of zelfs racistische comment plaatsen. Dan praten we altijd nog maar over minder dan 0,01% van de bevolking die dit als hobby heeft, ofwel 1 op de 10.000 mensen. Je moet oppassen met veralgemeniseringen op basis van wat je op internet zoal langs ziet komen.1000 mensen? Nou plaats daar maar rustig twee nullen achter. Zelfs als die 1000 dag en nacht uitsluitend comments plaatsen op websites dan is het ondenkbaar dat ze in staat zouden zijn met zo'n klein groepje zoveel bagger te genereren.
[...]
Ik heb geen zin om een dagtaak te maken van comments op Geenstijl en de Telegraaf, maar dat het rommelt in de onderbuik is wel duidelijk. Maar dan nog: laten er van de 10 miljoen mensen 1000 mensen zijn die af en toe een erg grove of zelfs racistische comment plaatsen. Dan praten we altijd nog maar over minder dan 0,01% van de bevolking die dit als hobby heeft, ofwel 1 op de 10.000 mensen. Je moet oppassen met veralgemeniseringen op basis van wat je op internet zoal langs ziet komen.1000 mensen? Nou plaats daar maar rustig twee nullen achter. Zelfs als die 1000 dag en nacht uitsluitend comments plaatsen op websites dan is het ondenkbaar dat ze in staat zouden zijn met zo'n klein groepje zoveel bagger te genereren.
maandag 28 oktober 2013 om 20:48
maandag 28 oktober 2013 om 20:58
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 20:11:
[...]
Je snapt toch zelf ook wel dat als de ene muzikant laat weten de andere muzikant echt to-taal niet te pruimen, dat dat van een volstrekt andere orde is dan racisme?
Aangevallen worden op iets dat je maakt is naar en vervelend maar niet mensonterend.
Racisme is mensonterend. Het raakt je op een plek waar je je nooit tegen kunt verdedigen: je aangeboren uiterlijke kenmerken.
De gevolgen van racisme zijn dan ook niet mals: mensen die hier systematisch aan blootgesteld worden hebben behalve sociale problemen, vaak met ook met veel meer psychische problemen te kampen. Want het gevoel minderwaardig gevonden te worden kruipt onder je huid.
Anouk is de moeder van gekleurde kindertjes. Denk je nu echt dat zij die tweets ziet als ach, "part of the game"? Ik denk dat het haar recht in haar maag raakt en dat ze zich ondanks haar grote bek ook enorm machteloos over zal voelen.
Overigens ben ik het met je eens dat over de gehele linie beleefdheid een groot goed is en dat ook niet-racistische beledigingen en botheid een slecht idee is.
Maar racisme is een heel specifiek soort kwaad en ik geloof dat je daar nooit laconiek over moet doen, laat staan je mond over moet houden.
Ach. Ik ben nogal sceptisch als het gaat om ras en racisme. De huidskleur van mensen interesseert me oprecht niets, hooguit ben ik geneigd om Aziatische vrouwen snel knap te vinden vanwege de combinatie van huidskleur en (tengere) lichaamsbouw maar dit soort voorkeuren kun je denk ik moeilijk onder racisme scharen.
Biologisch gezien is er geen aanleiding om de mensheid onder te verdelen in rassen, om de eenvoudige reden dat de verschillen die wij zien te weinig onderscheidend en te gradueel zijn om van 'rassen' te spreken. In biologische termen: er is geen enkele menselijke subsoort met genetische kenmerken die alleen voor die groep gelden. 'Blank' en 'Zwart' zijn onderdelen van een glijdende schaal, net zoals lichaamslengte en voetmaat dat kunnen zijn. Het zijn echter geen genetische essenties en er bestaat ook niet zoiets als een 'blank' of een 'zwart' ras.
Menselijke rassen zijn in feite een culturele misvatting. Helaas zijn sommige mensen in het verleden op basis van een niet echt bestaande onderverdeling een soort van hiërarchie gaan toepassen die er ongeveer op neerkwam dat mensen met een lichtere huidskleur superieur waren aan mensen met een donkere huidskleur. Dat is een dubbele zonde: op basis van een ongefundeerde rassenindeling wordt vervolgens een nergens op gebaseerde rangorde aangebracht.
De mensen die zich enorm druk maken om racisme (waaronder Quinsy Gario, zonder wie we waarschijnlijk deze hele discussie niet hadden), gaan in feite ook mee in de hele misvatting. Quinsy gaat er kennelijk ook vanuit dat er zoiets als een 'zwart ras' bestaat dat te lijden heeft onder een hiërarchie die kennelijk nog steeds bestaat. Hij doet dit in een context waarin veel mensen - bewust of onbewust - blind zijn voor racisme. Veel mensen weten niet beter dan dat Nederlanders uitblinken in verscheidenheid, ook als het gaat om huidskleuren, en zien helemaal niet dat de ene huidskleur beter is dan de andere. Met deze rassenblindheid ben je ook nogal snel geneigd om de discussie over Zwarte Piet onzin te vinden. Het is gewoon een kinderfeest, en een van de figuranten is toevallig een iemand met een laagje zwarte schmink en een raar kostuum. Een leukere rol om uit te voeren dan de blanke Sinterklaas, aan wie toch de waardigheid van zijn ambt kleeft en die daardoor wat saai overkomt, maar dat terzijde.
Vervolgens komt Quinsy Gario, en die zet de klok weer even 100 jaar terug en komt met allerlei gevoeligheden die in onze belevingswereld nauwelijks nog een rol spelen.
Voor de rest.. is het zoveel erger om aangesproken te worden op onveranderlijke lichaamskenmerken dan op talenten? Dit lijkt me een kwestie van persoonlijke voorkeuren, en zoals de kaarten in 2013 liggen lijkt het me vrij gemakkelijk om als succesvol artiest je schouders op te halen als een handjevol anonieme mensen op internet iets roept over de huidskleur van je partner of kinderen.
[...]
Je snapt toch zelf ook wel dat als de ene muzikant laat weten de andere muzikant echt to-taal niet te pruimen, dat dat van een volstrekt andere orde is dan racisme?
Aangevallen worden op iets dat je maakt is naar en vervelend maar niet mensonterend.
Racisme is mensonterend. Het raakt je op een plek waar je je nooit tegen kunt verdedigen: je aangeboren uiterlijke kenmerken.
De gevolgen van racisme zijn dan ook niet mals: mensen die hier systematisch aan blootgesteld worden hebben behalve sociale problemen, vaak met ook met veel meer psychische problemen te kampen. Want het gevoel minderwaardig gevonden te worden kruipt onder je huid.
Anouk is de moeder van gekleurde kindertjes. Denk je nu echt dat zij die tweets ziet als ach, "part of the game"? Ik denk dat het haar recht in haar maag raakt en dat ze zich ondanks haar grote bek ook enorm machteloos over zal voelen.
Overigens ben ik het met je eens dat over de gehele linie beleefdheid een groot goed is en dat ook niet-racistische beledigingen en botheid een slecht idee is.
Maar racisme is een heel specifiek soort kwaad en ik geloof dat je daar nooit laconiek over moet doen, laat staan je mond over moet houden.
Ach. Ik ben nogal sceptisch als het gaat om ras en racisme. De huidskleur van mensen interesseert me oprecht niets, hooguit ben ik geneigd om Aziatische vrouwen snel knap te vinden vanwege de combinatie van huidskleur en (tengere) lichaamsbouw maar dit soort voorkeuren kun je denk ik moeilijk onder racisme scharen.
Biologisch gezien is er geen aanleiding om de mensheid onder te verdelen in rassen, om de eenvoudige reden dat de verschillen die wij zien te weinig onderscheidend en te gradueel zijn om van 'rassen' te spreken. In biologische termen: er is geen enkele menselijke subsoort met genetische kenmerken die alleen voor die groep gelden. 'Blank' en 'Zwart' zijn onderdelen van een glijdende schaal, net zoals lichaamslengte en voetmaat dat kunnen zijn. Het zijn echter geen genetische essenties en er bestaat ook niet zoiets als een 'blank' of een 'zwart' ras.
Menselijke rassen zijn in feite een culturele misvatting. Helaas zijn sommige mensen in het verleden op basis van een niet echt bestaande onderverdeling een soort van hiërarchie gaan toepassen die er ongeveer op neerkwam dat mensen met een lichtere huidskleur superieur waren aan mensen met een donkere huidskleur. Dat is een dubbele zonde: op basis van een ongefundeerde rassenindeling wordt vervolgens een nergens op gebaseerde rangorde aangebracht.
De mensen die zich enorm druk maken om racisme (waaronder Quinsy Gario, zonder wie we waarschijnlijk deze hele discussie niet hadden), gaan in feite ook mee in de hele misvatting. Quinsy gaat er kennelijk ook vanuit dat er zoiets als een 'zwart ras' bestaat dat te lijden heeft onder een hiërarchie die kennelijk nog steeds bestaat. Hij doet dit in een context waarin veel mensen - bewust of onbewust - blind zijn voor racisme. Veel mensen weten niet beter dan dat Nederlanders uitblinken in verscheidenheid, ook als het gaat om huidskleuren, en zien helemaal niet dat de ene huidskleur beter is dan de andere. Met deze rassenblindheid ben je ook nogal snel geneigd om de discussie over Zwarte Piet onzin te vinden. Het is gewoon een kinderfeest, en een van de figuranten is toevallig een iemand met een laagje zwarte schmink en een raar kostuum. Een leukere rol om uit te voeren dan de blanke Sinterklaas, aan wie toch de waardigheid van zijn ambt kleeft en die daardoor wat saai overkomt, maar dat terzijde.
Vervolgens komt Quinsy Gario, en die zet de klok weer even 100 jaar terug en komt met allerlei gevoeligheden die in onze belevingswereld nauwelijks nog een rol spelen.
Voor de rest.. is het zoveel erger om aangesproken te worden op onveranderlijke lichaamskenmerken dan op talenten? Dit lijkt me een kwestie van persoonlijke voorkeuren, en zoals de kaarten in 2013 liggen lijkt het me vrij gemakkelijk om als succesvol artiest je schouders op te halen als een handjevol anonieme mensen op internet iets roept over de huidskleur van je partner of kinderen.
maandag 28 oktober 2013 om 20:59
Elke beroemdheid, blank of zwart of pimpelpaats, krijgt een shitload met bagger over zich heen. Het deugt van geen kanten maar het is zo. Er zijn nou eenmaal mafkezen op deze aardbol die gefixeerd zijn op negatieve energie en die uiten dat op internet. Vroeger stuurden ze gewone brieven met letters uit kranten geknipt en zo. Als je in de belangstelling staat en je verkondigt je mening over iets wat negatieve energie oproept dan gebeurt dit. Kijk op YouTube, bij bijna elk filmpje is wel vuiligheid te vinden in de commentaren. Nogmaals, dit is belachelijk. Maar helaas wel de realiteit. Ze zoeken een podium en krijgen dit ook. En hoe meer aandacht ze krijgen hoe beter ze het vinden. En dit handjevol kneuzen krijgt nu echt mega grote aandacht en krijgen ook nog de kans om alle "pro Piet" aanhangers te vertegenwoordigen. Want al die miljoenen andere mensen die veel genuanceerder denken die worden niet gehoord. Want die schreeuwen niet zo hard. Diep triest dit.
maandag 28 oktober 2013 om 21:07
quote:ondernemer schreef op 28 oktober 2013 @ 20:58:
[...]
Vervolgens komt Quinsy Gario, en die zet de klok weer even 100 jaar terug en komt met allerlei gevoeligheden die in onze belevingswereld nauwelijks nog een rol spelen.Hoe kun je dit nou beweren? Er zijn mensen die zich gediscrimineerd voelen en mensen die dat wel degelijk begrijpen dus ik weet niet wie die 'ons' is wiens beleveniswereld je denkt te kennen, maar je sluit mensen buiten. Mensen die Anouk een nikkerhoer of apenslet noemen omdat ze donkere kindjes heeft vallen daar ook nog eens buiten, want ras speelt daarin wel degelijk een rol. Je kunt van alles weg willen relativeren maar racisme is er, en het is behoorlijk 'in your face.'
[...]
Vervolgens komt Quinsy Gario, en die zet de klok weer even 100 jaar terug en komt met allerlei gevoeligheden die in onze belevingswereld nauwelijks nog een rol spelen.Hoe kun je dit nou beweren? Er zijn mensen die zich gediscrimineerd voelen en mensen die dat wel degelijk begrijpen dus ik weet niet wie die 'ons' is wiens beleveniswereld je denkt te kennen, maar je sluit mensen buiten. Mensen die Anouk een nikkerhoer of apenslet noemen omdat ze donkere kindjes heeft vallen daar ook nog eens buiten, want ras speelt daarin wel degelijk een rol. Je kunt van alles weg willen relativeren maar racisme is er, en het is behoorlijk 'in your face.'
maandag 28 oktober 2013 om 21:21
quote:Murdoch schreef op 28 oktober 2013 @ 21:07:
[...]
Hoe kun je dit nou beweren? Er zijn mensen die zich gediscrimineerd voelen en mensen die dat wel degelijk begrijpen dus ik weet niet wie die 'ons' is wiens beleveniswereld je denkt te kennen, maar je sluit mensen buiten. Mensen die Anouk een nikkerhoer of apenslet noemen omdat ze donkere kindjes heeft vallen daar ook nog eens buiten, want ras speelt daarin wel degelijk een rol. Je kunt van alles weg willen relativeren maar racisme is er, en het is behoorlijk 'in your face.'Even terugkomend op mijn vorige opmerkingen: ik wist niet dat Anouk donkere kindjes heeft. Dat zet de opmerkingen wel in een ander daglicht ja. Ik dacht eerst aan "gewone" vuilspuiterij (die op zichzelf al triest genoeg is, maar goed.)
[...]
Hoe kun je dit nou beweren? Er zijn mensen die zich gediscrimineerd voelen en mensen die dat wel degelijk begrijpen dus ik weet niet wie die 'ons' is wiens beleveniswereld je denkt te kennen, maar je sluit mensen buiten. Mensen die Anouk een nikkerhoer of apenslet noemen omdat ze donkere kindjes heeft vallen daar ook nog eens buiten, want ras speelt daarin wel degelijk een rol. Je kunt van alles weg willen relativeren maar racisme is er, en het is behoorlijk 'in your face.'Even terugkomend op mijn vorige opmerkingen: ik wist niet dat Anouk donkere kindjes heeft. Dat zet de opmerkingen wel in een ander daglicht ja. Ik dacht eerst aan "gewone" vuilspuiterij (die op zichzelf al triest genoeg is, maar goed.)
maandag 28 oktober 2013 om 21:45
quote:Murdoch schreef op 28 oktober 2013 @ 21:07:
[...]
Hoe kun je dit nou beweren? Er zijn mensen die zich gediscrimineerd voelen en mensen die dat wel degelijk begrijpen dus ik weet niet wie die 'ons' is wiens beleveniswereld je denkt te kennen, maar je sluit mensen buiten. Mensen die Anouk een nikkerhoer of apenslet noemen omdat ze donkere kindjes heeft vallen daar ook nog eens buiten, want ras speelt daarin wel degelijk een rol. Je kunt van alles weg willen relativeren maar racisme is er, en het is behoorlijk 'in your face.'Tja. Misschien simpel gedacht, maar als mensen anoniem wat beledigende en/of discriminerende dingen roepen op internet kun je natuurlijk ook gewoon je schouders ophalen over zoveel domheid en grofheid en overgaan tot de orde van de dag. Ik vind sowieso dingen op internet per definitie niet 'in your face', juist vanwege afstand en anonimiteit gaan mensen nogal makkelijk over de schreef maar dat zou het ook makkelijker moeten maken om het van je af te laten glijden.
[...]
Hoe kun je dit nou beweren? Er zijn mensen die zich gediscrimineerd voelen en mensen die dat wel degelijk begrijpen dus ik weet niet wie die 'ons' is wiens beleveniswereld je denkt te kennen, maar je sluit mensen buiten. Mensen die Anouk een nikkerhoer of apenslet noemen omdat ze donkere kindjes heeft vallen daar ook nog eens buiten, want ras speelt daarin wel degelijk een rol. Je kunt van alles weg willen relativeren maar racisme is er, en het is behoorlijk 'in your face.'Tja. Misschien simpel gedacht, maar als mensen anoniem wat beledigende en/of discriminerende dingen roepen op internet kun je natuurlijk ook gewoon je schouders ophalen over zoveel domheid en grofheid en overgaan tot de orde van de dag. Ik vind sowieso dingen op internet per definitie niet 'in your face', juist vanwege afstand en anonimiteit gaan mensen nogal makkelijk over de schreef maar dat zou het ook makkelijker moeten maken om het van je af te laten glijden.
maandag 28 oktober 2013 om 22:43
"Voor de rest.. is het zoveel erger om aangesproken te worden op onveranderlijke lichaamskenmerken dan op talenten?
Ja. En dan heb ik het niet over een grote knolneus of over flaporen, maar specifiek over huidskleur. Denk je nu echt dat Nederland een kleurenblinde samenleving is, waar donkere mensen niet expliciet en impliciet te voelen krijgen dat ze er niet écht bijhoren, dat ze allochtonen zijn? Think again. De ondertoon van de zwarte pieten discussie is: dit is ons feest en die Antilliaan is een buitenlander die zijn mond moet houden. Maar Quinsy Gario is geen buitenlander, het is een Nederlander, en het is ook zijn feest. Het is geen kritiek van buitenaf, maar van binnenuit. Maar ik heb ondertussen het idee dat ik een uitzondering ben, dat ik dat zo zie.
Dat automatisme dat de meerderheid van blank Nederland mensen met een donkere huidskleur zien als mensen van "buiten" , je hebt geen idee hoe kwetsend dat is en hoe mensen dat kan doen voelen dat ze tweederangs zijn.
Dit lijkt me een kwestie van persoonlijke voorkeuren, en zoals de kaarten in 2013 liggen lijkt het me vrij gemakkelijk om als succesvol artiest je schouders op te halen als een handjevol anonieme mensen op internet iets roept over de huidskleur van je partner of kinderen.
Nou nee dus. Juist anno 2013 en vrouwen als Doutzen Kroes en Anouk, hoe die worden bejegend, het is om te janken. Denk je nu werkelijk dat uitgemaakt worden voor nikkerhoer een vrouw onverschillig laat? Ik zou zeggen bedenk eens dat ze zoiets over jouw vrouw zouden zeggen, jouw kinderen.
Ja. En dan heb ik het niet over een grote knolneus of over flaporen, maar specifiek over huidskleur. Denk je nu echt dat Nederland een kleurenblinde samenleving is, waar donkere mensen niet expliciet en impliciet te voelen krijgen dat ze er niet écht bijhoren, dat ze allochtonen zijn? Think again. De ondertoon van de zwarte pieten discussie is: dit is ons feest en die Antilliaan is een buitenlander die zijn mond moet houden. Maar Quinsy Gario is geen buitenlander, het is een Nederlander, en het is ook zijn feest. Het is geen kritiek van buitenaf, maar van binnenuit. Maar ik heb ondertussen het idee dat ik een uitzondering ben, dat ik dat zo zie.
Dat automatisme dat de meerderheid van blank Nederland mensen met een donkere huidskleur zien als mensen van "buiten" , je hebt geen idee hoe kwetsend dat is en hoe mensen dat kan doen voelen dat ze tweederangs zijn.
Dit lijkt me een kwestie van persoonlijke voorkeuren, en zoals de kaarten in 2013 liggen lijkt het me vrij gemakkelijk om als succesvol artiest je schouders op te halen als een handjevol anonieme mensen op internet iets roept over de huidskleur van je partner of kinderen.
Nou nee dus. Juist anno 2013 en vrouwen als Doutzen Kroes en Anouk, hoe die worden bejegend, het is om te janken. Denk je nu werkelijk dat uitgemaakt worden voor nikkerhoer een vrouw onverschillig laat? Ik zou zeggen bedenk eens dat ze zoiets over jouw vrouw zouden zeggen, jouw kinderen.
maandag 28 oktober 2013 om 22:53
O en ondernemer het argument: biologisch bestaan en er geen rassen, dus mensen die tegen racisme ageren creëren zelf een onderscheid dat er niet is.
Zucht.
Klopt hoor. Biologisch gezien.
Maar cultureel en maatschappelijk gezien, en institutioneel gezien, is racisme er wel degelijk. Ook dingen die geen biologische ondergrond hebben, kunnen in sociologisch opzicht wel degelijk een realiteit zijn.
En in die cultuur, in die samenleving, ondervinden mensen als Gario de gevolgen van dat racisme.
En dan zou hij daar niet tegen mogen ageren omdat biologisch rassen gezien niet bestaan?
Als dat argument zou kloppen is druk maken over de file ook onzinnig want files zijn geen biologisch verschijnsel.
Zucht.
Klopt hoor. Biologisch gezien.
Maar cultureel en maatschappelijk gezien, en institutioneel gezien, is racisme er wel degelijk. Ook dingen die geen biologische ondergrond hebben, kunnen in sociologisch opzicht wel degelijk een realiteit zijn.
En in die cultuur, in die samenleving, ondervinden mensen als Gario de gevolgen van dat racisme.
En dan zou hij daar niet tegen mogen ageren omdat biologisch rassen gezien niet bestaan?
Als dat argument zou kloppen is druk maken over de file ook onzinnig want files zijn geen biologisch verschijnsel.
maandag 28 oktober 2013 om 23:07
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 22:43:
"Voor de rest.. is het zoveel erger om aangesproken te worden op onveranderlijke lichaamskenmerken dan op talenten?
Ja. En dan heb ik het niet over een grote knolneus of over flaporen, maar specifiek over huidskleur.
Dat automatisme dat de meerderheid van blank Nederland mensen met een donkere huidskleur zien als mensen van "buiten" , je hebt geen idee hoe kwetsend dat is en hoe mensen dat kan doen voelen dat ze tweederangs zijn.
Het valt me idd op dat de mensen die buitensluiting wegwuiven als 'ach daar kun je boven staan' vaak niet de mensen zijn die zelf buitensluiting ervaren hebben.
De ene opmerking over het uiterlijk is wel degelijk pijnlijker dan de ander, en dat heeft met context te maken.
Stel iemand maakt een semi-grappige opmerking over je 'Rubens-figuurtje '
Als die gemaakt wordt door bijvoorbeeld een ex-klasgenoot uit een groep die het jarenlang leuk vond om je te kleineren, dat komt dat harder aan als wanneer het komt van een random iemand met wie je niet zo'n geschiedenis hebt.
En dan kun je wel zeggen 'ach daar kan je toch boven staan'. Maar mensen willen er graag bij horen. Je ex-klasgenoten kan je nog wel ontlopen. Maar als je het idee hebt dat de meerderheid van je landgenoten vindt dat je er niet bijhoort, ja, dat is vast heel eenzaam.
En nu komen vast allemaal weer reacties die aantonen dat wat ik zeg onzin is, dat het niet hetzelfde is enz enz...
Maar los van of het echt buitensluiting is, wil ik zeggen dat ik begrijp dat het zo voelt.
"Voor de rest.. is het zoveel erger om aangesproken te worden op onveranderlijke lichaamskenmerken dan op talenten?
Ja. En dan heb ik het niet over een grote knolneus of over flaporen, maar specifiek over huidskleur.
Dat automatisme dat de meerderheid van blank Nederland mensen met een donkere huidskleur zien als mensen van "buiten" , je hebt geen idee hoe kwetsend dat is en hoe mensen dat kan doen voelen dat ze tweederangs zijn.
Het valt me idd op dat de mensen die buitensluiting wegwuiven als 'ach daar kun je boven staan' vaak niet de mensen zijn die zelf buitensluiting ervaren hebben.
De ene opmerking over het uiterlijk is wel degelijk pijnlijker dan de ander, en dat heeft met context te maken.
Stel iemand maakt een semi-grappige opmerking over je 'Rubens-figuurtje '
Als die gemaakt wordt door bijvoorbeeld een ex-klasgenoot uit een groep die het jarenlang leuk vond om je te kleineren, dat komt dat harder aan als wanneer het komt van een random iemand met wie je niet zo'n geschiedenis hebt.
En dan kun je wel zeggen 'ach daar kan je toch boven staan'. Maar mensen willen er graag bij horen. Je ex-klasgenoten kan je nog wel ontlopen. Maar als je het idee hebt dat de meerderheid van je landgenoten vindt dat je er niet bijhoort, ja, dat is vast heel eenzaam.
En nu komen vast allemaal weer reacties die aantonen dat wat ik zeg onzin is, dat het niet hetzelfde is enz enz...
Maar los van of het echt buitensluiting is, wil ik zeggen dat ik begrijp dat het zo voelt.
maandag 28 oktober 2013 om 23:13
maandag 28 oktober 2013 om 23:14
quote:medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 22:43:
"Voor de rest.. is het zoveel erger om aangesproken te worden op onveranderlijke lichaamskenmerken dan op talenten?
Ja. En dan heb ik het niet over een grote knolneus of over flaporen, maar specifiek over huidskleur. Denk je nu echt dat Nederland een kleurenblinde samenleving is, waar donkere mensen niet expliciet en impliciet te voelen krijgen dat ze er niet écht bijhoren, dat ze allochtonen zijn? Think again. De ondertoon van de zwarte pieten discussie is: dit is ons feest en die Antilliaan is een buitenlander die zijn mond moet houden. Maar Quinsy Gario is geen buitenlander, het is een Nederlander, en het is ook zijn feest. Het is geen kritiek van buitenaf, maar van binnenuit. Maar ik heb ondertussen het idee dat ik een uitzondering ben, dat ik dat zo zie.
Dat automatisme dat de meerderheid van blank Nederland mensen met een donkere huidskleur zien als mensen van "buiten" , je hebt geen idee hoe kwetsend dat is en hoe mensen dat kan doen voelen dat ze tweederangs zijn.
Dit lijkt me een kwestie van persoonlijke voorkeuren, en zoals de kaarten in 2013 liggen lijkt het me vrij gemakkelijk om als succesvol artiest je schouders op te halen als een handjevol anonieme mensen op internet iets roept over de huidskleur van je partner of kinderen.
Nou nee dus. Juist anno 2013 en vrouwen als Doutzen Kroes en Anouk, hoe die worden bejegend, het is om te janken. Denk je nu werkelijk dat uitgemaakt worden voor nikkerhoer een vrouw onverschillig laat? Ik zou zeggen bedenk eens dat ze zoiets over jouw vrouw zouden zeggen, jouw kinderen.Mee eens!
"Voor de rest.. is het zoveel erger om aangesproken te worden op onveranderlijke lichaamskenmerken dan op talenten?
Ja. En dan heb ik het niet over een grote knolneus of over flaporen, maar specifiek over huidskleur. Denk je nu echt dat Nederland een kleurenblinde samenleving is, waar donkere mensen niet expliciet en impliciet te voelen krijgen dat ze er niet écht bijhoren, dat ze allochtonen zijn? Think again. De ondertoon van de zwarte pieten discussie is: dit is ons feest en die Antilliaan is een buitenlander die zijn mond moet houden. Maar Quinsy Gario is geen buitenlander, het is een Nederlander, en het is ook zijn feest. Het is geen kritiek van buitenaf, maar van binnenuit. Maar ik heb ondertussen het idee dat ik een uitzondering ben, dat ik dat zo zie.
Dat automatisme dat de meerderheid van blank Nederland mensen met een donkere huidskleur zien als mensen van "buiten" , je hebt geen idee hoe kwetsend dat is en hoe mensen dat kan doen voelen dat ze tweederangs zijn.
Dit lijkt me een kwestie van persoonlijke voorkeuren, en zoals de kaarten in 2013 liggen lijkt het me vrij gemakkelijk om als succesvol artiest je schouders op te halen als een handjevol anonieme mensen op internet iets roept over de huidskleur van je partner of kinderen.
Nou nee dus. Juist anno 2013 en vrouwen als Doutzen Kroes en Anouk, hoe die worden bejegend, het is om te janken. Denk je nu werkelijk dat uitgemaakt worden voor nikkerhoer een vrouw onverschillig laat? Ik zou zeggen bedenk eens dat ze zoiets over jouw vrouw zouden zeggen, jouw kinderen.Mee eens!
maandag 28 oktober 2013 om 23:17
Kijk ze staan: zogenaamd tegen racisme maar ondertussen lopen ze met hun arrogante kop een onschuldige vrouw verrot te schelden en te roepen dat ze naar haar eigen land terug moet gaan.
En die agressie dan van die mensen. Het is zooo bizar dat ik er bijna om moet lachen. En dat allemaal om zwarte Piet. Niet te geloven ...
En die agressie dan van die mensen. Het is zooo bizar dat ik er bijna om moet lachen. En dat allemaal om zwarte Piet. Niet te geloven ...
maandag 28 oktober 2013 om 23:23
Voor mij is deze rel wel een een leerzame ervaring.
Ik was altijd 'tegen racisme' bij wijze van automatisme, omdat me op school geleerd was dat racisme slecht is.
Nu weet ik beter waarom we het slecht vinden. Het berooft mensen van hun gevoel erbij te horen, het geeft ze het gevoel maar half mee te tellen. Een rotgevoel, dat mensen aantast in hun meest basic behoeften.
Een aardig stukje over de gevolgen van buitensluiting
http://blog.fijbes.nl/201 ... luiting-doet-fysiek-pijn/
Ik was altijd 'tegen racisme' bij wijze van automatisme, omdat me op school geleerd was dat racisme slecht is.
Nu weet ik beter waarom we het slecht vinden. Het berooft mensen van hun gevoel erbij te horen, het geeft ze het gevoel maar half mee te tellen. Een rotgevoel, dat mensen aantast in hun meest basic behoeften.
Een aardig stukje over de gevolgen van buitensluiting
http://blog.fijbes.nl/201 ... luiting-doet-fysiek-pijn/
maandag 28 oktober 2013 om 23:32
quote:goudenmeid schreef op 28 oktober 2013 @ 23:17:
En die agressie dan van die mensen. Het is zooo bizar dat ik er bijna om moet lachen. En dat allemaal om zwarte Piet. Niet te geloven ...
Zwarte Piet demo was in dit geval de aanleiding maar niet de oorzaak.
De oorzaak zit diep in ons zelf en is niet iets waar ik een verklaring voor kan geven.
Ik lees veel over de oorlog in het voormalig Joegoslavië en het is verbijsterd hoe in een paar maanden tijd een samenleving fragmenteert en weer samenklit langs etnische scheidslijnen.
Van burgers van Joegoslavië werden het weer Sloven, Serven, Kosovaren enz.
En wat me altijd heeft verbaasd is het geweld en haat waarmee dit gepaard ging, voormalige buren die elkaar van de een op de andere dag naar het leven stonden.
En die agressie dan van die mensen. Het is zooo bizar dat ik er bijna om moet lachen. En dat allemaal om zwarte Piet. Niet te geloven ...
Zwarte Piet demo was in dit geval de aanleiding maar niet de oorzaak.
De oorzaak zit diep in ons zelf en is niet iets waar ik een verklaring voor kan geven.
Ik lees veel over de oorlog in het voormalig Joegoslavië en het is verbijsterd hoe in een paar maanden tijd een samenleving fragmenteert en weer samenklit langs etnische scheidslijnen.
Van burgers van Joegoslavië werden het weer Sloven, Serven, Kosovaren enz.
En wat me altijd heeft verbaasd is het geweld en haat waarmee dit gepaard ging, voormalige buren die elkaar van de een op de andere dag naar het leven stonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 oktober 2013 om 10:24
Wat ik ook grappig vind is de hoeveelheid moeite die pro-pieters stoppen in het zeggen dat zijn heus niet 'zo' zijn. Als ze die moeite eens zouden steken in een constructieve dialoog om op oplossingen te komen. Het interesseert me ook niet zoveel, al die rechtvaardigende argumenten. Good for you dat jij niet 'zo' bent, maar daar gaat het helemaal niet om, het gaat er toch om hoe we er voor kunen zorgen dat het een leuk feest voor iedereen wordt. en als ik al in iemands gevoelens geïnteresseerd ben, dan zijn het die van bijvoorbeeld de mevrouw die zo werd aangevallen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 29 oktober 2013 om 11:30
quote:boebezoebe schreef op 29 oktober 2013 @ 10:24:
Wat ik ook grappig vind is de hoeveelheid moeite die pro-pieters stoppen in het zeggen dat zijn heus niet 'zo' zijn. Als ze die moeite eens zouden steken in een constructieve dialoog om op oplossingen te komen. Het interesseert me ook niet zoveel, al die rechtvaardigende argumenten. Good for you dat jij niet 'zo' bent, maar daar gaat het helemaal niet om, het gaat er toch om hoe we er voor kunen zorgen dat het een leuk feest voor iedereen wordt. en als ik al in iemands gevoelens geïnteresseerd ben, dan zijn het die van bijvoorbeeld de mevrouw die zo werd aangevallen.
Het is van de zotte dat de pro-pieters die daar actie hebben gevoerd die vrouw hebben aangevallen, want dat is wat ze deden. Waarom ze daar was doet daar niets aan af.
Ik ben in basis pro-piet maar inmiddels ben ik wel van mening dat een discussie over enkele aanpassingen in piet goed zou zijn.
Echter, daar waar sommige pro-pieters zich vreselijk discriminerend uitlaten doen sommige anti-pieters er alles aan om alles wat pro piet is uit te maken voor rasist. Deze twee extremen die absoluut niet model staan voor de rest van de twee groepen kwetsen de mensen die hierover een normale discussie willen van beide kanten. Ik denk dus dat die gevoelens wel degelijk erkent moeten worden, van beide kanten, om de kou uit de lucht te halen en een constructieve discussie op gang te brengen. En daarmee bedoel ik niet dat de gematigden in beide groepen zich zouden moeten verontschuldigen voor die paar relschoppers in hun kamp maar wel dat ze beiden zullen moeten erkennen dat de andere partij door die groep gediscrimineerd dan wel onterecht beschuldigd is.
Wat ik ook grappig vind is de hoeveelheid moeite die pro-pieters stoppen in het zeggen dat zijn heus niet 'zo' zijn. Als ze die moeite eens zouden steken in een constructieve dialoog om op oplossingen te komen. Het interesseert me ook niet zoveel, al die rechtvaardigende argumenten. Good for you dat jij niet 'zo' bent, maar daar gaat het helemaal niet om, het gaat er toch om hoe we er voor kunen zorgen dat het een leuk feest voor iedereen wordt. en als ik al in iemands gevoelens geïnteresseerd ben, dan zijn het die van bijvoorbeeld de mevrouw die zo werd aangevallen.
Het is van de zotte dat de pro-pieters die daar actie hebben gevoerd die vrouw hebben aangevallen, want dat is wat ze deden. Waarom ze daar was doet daar niets aan af.
Ik ben in basis pro-piet maar inmiddels ben ik wel van mening dat een discussie over enkele aanpassingen in piet goed zou zijn.
Echter, daar waar sommige pro-pieters zich vreselijk discriminerend uitlaten doen sommige anti-pieters er alles aan om alles wat pro piet is uit te maken voor rasist. Deze twee extremen die absoluut niet model staan voor de rest van de twee groepen kwetsen de mensen die hierover een normale discussie willen van beide kanten. Ik denk dus dat die gevoelens wel degelijk erkent moeten worden, van beide kanten, om de kou uit de lucht te halen en een constructieve discussie op gang te brengen. En daarmee bedoel ik niet dat de gematigden in beide groepen zich zouden moeten verontschuldigen voor die paar relschoppers in hun kamp maar wel dat ze beiden zullen moeten erkennen dat de andere partij door die groep gediscrimineerd dan wel onterecht beschuldigd is.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
dinsdag 29 oktober 2013 om 13:05
quote:BJF33 schreef op 29 oktober 2013 @ 11:30:
[...]
(...)
Echter, daar waar sommige pro-pieters zich vreselijk discriminerend uitlaten doen sommige anti-pieters er alles aan om alles wat pro piet is uit te maken voor rasist. Deze twee extremen die absoluut niet model staan voor de rest van de twee groepen kwetsen de mensen die hierover een normale discussie willen van beide kanten. Ik denk dus dat die gevoelens wel degelijk erkent moeten worden, van beide kanten, om de kou uit de lucht te halen en een constructieve discussie op gang te brengen. En daarmee bedoel ik niet dat de gematigden in beide groepen zich zouden moeten verontschuldigen voor die paar relschoppers in hun kamp maar wel dat ze beiden zullen moeten erkennen dat de andere partij door die groep gediscrimineerd dan wel onterecht beschuldigd is.Hier ben ik het voor een groot deel wel mee eens. Het lijkt wel alsof de discussie wordt lamgeslagen door een stel halve garen met een grote bek, die zoveel aandacht opeisen dat het opeens lijkt alsof "heel Nederland" zo is. Terwijl er best heel wat mensen zijn die erover willen meedenken hoe het een gezellig feest voor iedereen kan worden.
[...]
(...)
Echter, daar waar sommige pro-pieters zich vreselijk discriminerend uitlaten doen sommige anti-pieters er alles aan om alles wat pro piet is uit te maken voor rasist. Deze twee extremen die absoluut niet model staan voor de rest van de twee groepen kwetsen de mensen die hierover een normale discussie willen van beide kanten. Ik denk dus dat die gevoelens wel degelijk erkent moeten worden, van beide kanten, om de kou uit de lucht te halen en een constructieve discussie op gang te brengen. En daarmee bedoel ik niet dat de gematigden in beide groepen zich zouden moeten verontschuldigen voor die paar relschoppers in hun kamp maar wel dat ze beiden zullen moeten erkennen dat de andere partij door die groep gediscrimineerd dan wel onterecht beschuldigd is.Hier ben ik het voor een groot deel wel mee eens. Het lijkt wel alsof de discussie wordt lamgeslagen door een stel halve garen met een grote bek, die zoveel aandacht opeisen dat het opeens lijkt alsof "heel Nederland" zo is. Terwijl er best heel wat mensen zijn die erover willen meedenken hoe het een gezellig feest voor iedereen kan worden.
dinsdag 29 oktober 2013 om 13:11
quote:BJF33 schreef op 29 oktober 2013 @ 11:30:
[...]
Het is van de zotte dat de pro-pieters die daar actie hebben gevoerd die vrouw hebben aangevallen, want dat is wat ze deden. Waarom ze daar was doet daar niets aan af.
Ik ben in basis pro-piet maar inmiddels ben ik wel van mening dat een discussie over enkele aanpassingen in piet goed zou zijn.
Echter, daar waar sommige pro-pieters zich vreselijk discriminerend uitlaten doen sommige anti-pieters er alles aan om alles wat pro piet is uit te maken voor rasist. Deze twee extremen die absoluut niet model staan voor de rest van de twee groepen kwetsen de mensen die hierover een normale discussie willen van beide kanten. Ik denk dus dat die gevoelens wel degelijk erkent moeten worden, van beide kanten, om de kou uit de lucht te halen en een constructieve discussie op gang te brengen. En daarmee bedoel ik niet dat de gematigden in beide groepen zich zouden moeten verontschuldigen voor die paar relschoppers in hun kamp maar wel dat ze beiden zullen moeten erkennen dat de andere partij door die groep gediscrimineerd dan wel onterecht beschuldigd is.Zie, het hele internet staat nu vol met dit soort posts. Ik bedoel juist dat ik dat helemaal niet zo interessant vind en dat mensen die zo hard bezig zijn duidelijk te maken dat ze niet 'zo' zijn hun tijd beter kunnen besteden aan constructieve oplossingen. In plaats van zo bezig te zijn met maar bewijzen dat ze zelf absoluut niet 'zo' zijn.
[...]
Het is van de zotte dat de pro-pieters die daar actie hebben gevoerd die vrouw hebben aangevallen, want dat is wat ze deden. Waarom ze daar was doet daar niets aan af.
Ik ben in basis pro-piet maar inmiddels ben ik wel van mening dat een discussie over enkele aanpassingen in piet goed zou zijn.
Echter, daar waar sommige pro-pieters zich vreselijk discriminerend uitlaten doen sommige anti-pieters er alles aan om alles wat pro piet is uit te maken voor rasist. Deze twee extremen die absoluut niet model staan voor de rest van de twee groepen kwetsen de mensen die hierover een normale discussie willen van beide kanten. Ik denk dus dat die gevoelens wel degelijk erkent moeten worden, van beide kanten, om de kou uit de lucht te halen en een constructieve discussie op gang te brengen. En daarmee bedoel ik niet dat de gematigden in beide groepen zich zouden moeten verontschuldigen voor die paar relschoppers in hun kamp maar wel dat ze beiden zullen moeten erkennen dat de andere partij door die groep gediscrimineerd dan wel onterecht beschuldigd is.Zie, het hele internet staat nu vol met dit soort posts. Ik bedoel juist dat ik dat helemaal niet zo interessant vind en dat mensen die zo hard bezig zijn duidelijk te maken dat ze niet 'zo' zijn hun tijd beter kunnen besteden aan constructieve oplossingen. In plaats van zo bezig te zijn met maar bewijzen dat ze zelf absoluut niet 'zo' zijn.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
