Met schaamrood op mijn kaken zag ik het nieuws

28-10-2013 08:44 199 berichten
Vanmorgen zat ik het nieuws te kijken en de demonstranten die zaterdag tegen afschaffen van zwarte piet bijeengekomen waren kwamen in beeld.Met schaamrood op mijn kaken zag ik hoe een aantal van de groep zich tegen een vrouw keerden waarvan zij dachten dat zij voor afschaffen was van zwarte piet. Ik vond het beschamend om te zien hoe de groep zich tegen haar keerden en haar uitscholden. Opgekankerd! riep een oude man. Ik hoop dat deze man en de rest van de groep zichzelf terug zienbij het nieuws en beseffen hoe idioot en oerstom zij zijn.



Ik hoop dat het goed gaat met deze mevrouw, want ik kan me voorstellen dat het beangstigend geweest moet zijn. Deze mevrouw deed niets verkeerd. Ik had echt te doen met haar.
quote:medunkt schreef op 30 oktober 2013 @ 10:11:

[...]





Even de feiten: ze hebben Sinterklaas met zwarte pieten verboden (of beter: geen vergunning verleend aan de intocht). Ze willen graag Sinterklaas vieren, is nog eens benadrukt, maar dan zonder zwarte pieten.



Hoezo krijg jij het schaamrood als een stadsdeel waar de bevolking merendeels niet blank is, er geen zin meer in heeft om jaar in jaar uit met een kwetsend stereotype over donkere mensen geconfronteerd te worden?



Als de lokale winkeliersvereniging of basisschool met een alternatief komt voor Zwarte Piet, of besluit het feest maar helemaal niet meer te vieren, dan doen ze dat maar.



Wat hier echter gebeurt is dat de deelraad (die afgaande op eerdere berichten uit Amsterdam ZO bestaat uit soms corrupte en vaak incapabele amateurpolitici) probeert een feestje te verhinderen via het machtsmiddel van het niet verlenen van een vergunning. Het is niet aan de PvdA om te besluiten hoe mensen invulling geven aan het vieren van Pasen, kerstmis of sinterklaas.
Alle reacties Link kopieren
quote:ondernemer schreef op woensdag 30 oktober 2013 10:17 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="medunkt in "Met schaamrood op mijn kaken zag ik het ..."" class="messagelink">medunkt schreef op 30 oktober 2013 @ 10:11</a>:</b>

[...]





Even de feiten: ze hebben Sinterklaas met zwarte pieten verboden (of beter: geen vergunning verleend aan de intocht). Ze willen graag Sinterklaas vieren, is nog eens benadrukt, maar dan zonder zwarte pieten.



Hoezo krijg jij het schaamrood als een stadsdeel waar de bevolking merendeels niet blank is, er geen zin meer in heeft om jaar in jaar uit met een kwetsend stereotype over donkere mensen geconfronteerd te worden?</div></blockquote>



Als de lokale winkeliersvereniging of basisschool met een alternatief komt voor Zwarte Piet, of besluit het feest maar helemaal niet meer te vieren, dan doen ze dat maar.



Wat hier echter gebeurt is dat de deelraad (die afgaande op eerdere berichten uit Amsterdam ZO bestaat uit soms corrupte en vaak incapabele amateurpolitici) probeert een feestje te verhinderen via het machtsmiddel van het niet verlenen van een vergunning. Het is niet aan de PvdA om te besluiten hoe mensen invulling geven aan het vieren van Pasen, kerstmis of sinterklaas. Helemaal mee eens.
Some flies are too awesome for the wall
Alle reacties Link kopieren
Ik dacht hetzelfde: wat schaam ik me voor mijn medeNederlanders. Toch ben ik daar mee opgehouden. Ik ben niet verantwoordelijk voor een hele bevolkingsgroep en al helemaal niet voor mensen die op zo'n manier discussiëren en zo emotioneel agressief worden.



Ik ken ZO wel en heb vroeger er niet bij stilgestaan dat het kwetsend kon zijn. Ik vierde ook geen Sint meer; voor mij speelde het niet zo. Nu begrijp ik ook wel dat een Ghanees het een beetje ondankbaar vindt om kort na zijn aankomst in Nederland al te gaan lopen zeuren over dit gebruik. Probeert zich er misschien overheen te zetten maar als dat na een paar jaar toch nog steeds een slecht gevoel geeft, kan ik me voorstellen dat je er een hekel aan krijgt en er iets aan wil veranderen.
Als er kwetsende stereotypen ingezet worden en de politiek vermoed dat dat onrust gaat veroorzaken bij de bevolking, dan heeft de politiek daar zeker wel een rol in te spelen en is helemaal geen misbruik van machtsmiddel.
quote:medunkt schreef op 30 oktober 2013 @ 10:11:

[...]

Even de feiten: ze hebben Sinterklaas met zwarte pieten verboden (of beter: geen vergunning verleend aan de intocht). Ze willen graag Sinterklaas vieren, is nog eens benadrukt, maar dan zonder zwarte pieten.Nee, er was sprake van een motie, maar dat betekent nog niet dat de vergunning niet wordt verleend:

Stadsdeelvoorzitter Tjeerd Herrema heeft laten weten dat de motie de verlening van de vergunning niet in de weg kan staan, maar wil wel een het gesprek aangaan.
quote:ondernemer schreef op 30 oktober 2013 @ 10:17:

[...]

Als de lokale winkeliersvereniging of basisschool met een alternatief komt voor Zwarte Piet, of besluit het feest maar helemaal niet meer te vieren, dan doen ze dat maar.



Wat hier echter gebeurt is dat de deelraad (die afgaande op eerdere berichten uit Amsterdam ZO bestaat uit soms corrupte en vaak incapabele amateurpolitici) probeert een feestje te verhinderen via het machtsmiddel van het niet verlenen van een vergunning. Het is niet aan de PvdA om te besluiten hoe mensen invulling geven aan het vieren van Pasen, kerstmis of sinterklaas.Ik denk dat ze nog rancune voelen wegens de toestanden rondom Kwaku (financieel wanbeleid heeft er voor gezorgd dat het een jaar niet door kan gaan, niet dit jaar, maar geloof dat het vorig jaar was).
quote:medunkt schreef op 30 oktober 2013 @ 10:25:

Als er kwetsende stereotypen ingezet worden en de politiek vermoed dat dat onrust gaat veroorzaken bij de bevolking, dan heeft de politiek daar zeker wel een rol in te spelen en is helemaal geen misbruik van machtsmiddel.



Het punt is dat je met dit soort argumenten die in eerste aanleg vrij redelijk klinken een vergaande en ongewenste bemoeienis van de overheid met ons dagelijks leven legitimeert.



We zitten nu dus op een punt dat de PvdA een kinderfeest probeert te verbieden omdat een van de toneelspelers in dit feestje zwart geschminkt is.



Als we dit normaal gaan vinden, dan kunnen we erop wachten dat de PvdA straks ook bepaalde toneelstukken gaat verbieden (want misschien kwetsend voor bepaalde minderheden), cabaretiers de mond gaat snoeren en ook het kerstspel op school gaat verbieden. Niet door 'Ik verbied' te roepen, maar wel via het subtielere machtsmiddel van het niet geven van vergunningen, het intrekken van subsidies of het benoemen van een schouwburgdirecteur die niks zal programmeren dat tegen politiek correcte heilige huisjes aanschopt.
Alle reacties Link kopieren
quote:ondernemer schreef op 30 oktober 2013 @ 10:17:

[...]





Als de lokale winkeliersvereniging of basisschool met een alternatief komt voor Zwarte Piet, of besluit het feest maar helemaal niet meer te vieren, dan doen ze dat maar.



Wat hier echter gebeurt is dat de deelraad (die afgaande op eerdere berichten uit Amsterdam ZO bestaat uit soms corrupte en vaak incapabele amateurpolitici) probeert een feestje te verhinderen via het machtsmiddel van het niet verlenen van een vergunning. Het is niet aan de PvdA om te besluiten hoe mensen invulling geven aan het vieren van Pasen, kerstmis of sinterklaas.



Goh, je beweert nogal wat over corrupte politici in Zuidoost! Op welke berichtgeving ga je precies af?



Ik vind het hun goed recht het niet te willen vieren en de meerderheid daar is niet wit, dus laat ze in hun waarde zou ik zeggen. De meerderheid geldt toch is er geroepen. En overigens heeft de stadsdeelvoorzitter al aangegeven de intocht toch niet te verbieden ondanks de motie. Dat is pas erg over democratie gesproken.
wo 30 okt 2013, 10:12



Sinterklaas komt naar Zuidoost ondanks motie

AMSTERDAM -



Sinterklaas en zijn pieten zijn komende maand welkom in Amsterdam-Zuidoost. Stadsdeelvoorzitter Tjeerd Herrema liet woensdag weten niets te voelen voor een verbod op de sinterklaasintocht, waar de meerderheid in de stadsdeelraad dinsdagavond op aandrong in een motie.



De motie van de PvdA werd gesteund door ChristenUnie en D66. Herrema zal de motie echter niet uitvoeren. Volgens hem heeft een verbod op een sintintocht geen zin. Wel gaat hij in gesprek met de organisatie van de sinterklaasintocht. „De stadsdeelraad meent dat de openbare orde en veiligheid in het geding is, maar gaat daar niet over. En als de openbare orde in het geding is, dan dienen we de onrustveroorzakers aan te pakken”, liet Herrema via zijn woordvoerder weten.
quote:broken1 schreef op 30 oktober 2013 @ 10:34:

[...]

Goh, je beweert nogal wat over corrupte politici in Zuidoost! Op welke berichtgeving ga je precies af?



Ik vind het hun goed recht het niet te willen vieren en de meerderheid daar is niet wit, dus laat ze in hun waarde zou ik zeggen. De meerderheid geldt toch is er geroepen. En overigens heeft de stadsdeelvoorzitter al aangegeven dat de intocht toch niet te verbieden ondanks de motie. Dat is pas erg over democratie gesproken.



Google eens op 'corruptie zuidoost'. De lijst is eindeloos, en met de kleffe bestuurscultuur die we in Nederland hebben is er waarschijnlijk ook nog wel het een en ander onder het tapijt geschoven.



Verder begrijp je denk ik mijn punt niet, zie mijn vorige post. Als een school in Zuidoost besluit om geen Sinterklaas te vieren, bij voorbeeld omdat hun leerlingen niets met dit feest hebben, dan vieren ze geen Sinterklaas. En als ze Sinterklaas met groene pieten willen, dan schminken ze de Pieten groen. Ze gaan hun gang maar.



Wat echter niet kan, is dat een deelraad besluit dat ze een feestje om politiek gemotiveerde redenen niet leuk vinden en het daarom via vergunningen gaan proberen te verbieden. Bestuurders die dit toch doen, die snappen niet het belang cq. de werking van een democratische rechtsstaat.
quote:broken1 schreef op 30 oktober 2013 @ 10:34:

[...]

Goh, je beweert nogal wat over corrupte politici in Zuidoost! Op welke berichtgeving ga je precies af?

Ik woon in Amsterdam, en het rommelt al een tijdje omtrent het stadsdeelbestuur aldaar.fraude stadsdeel zuid oost Maar verdacht is nog niet veroordeeld. Het Kwaku festival is een verhaal apart, maar daar gingen financieel veel dingen niet helemaal netjes, waardoor er veel geld is verdwenen.quote:Ik vind het hun goed recht het niet te willen vieren en de meerderheid daar is niet wit, dus laat ze in hun waarde zou ik zeggen. De meerderheid geldt toch is er geroepen. En overigens heeft de stadsdeelvoorzitter al aangegeven de intocht toch niet te verbieden ondanks de motie. Dat is pas erg over democratie gesproken.Ik weet niet over een paar ambtenaren, die zich willen laten gelden in het debat, meteen een 'meeste stemmen gelden' idee is. Je moet je denk ik ook afvragen, of het clubje 'anti- zwarte piet' nou echt representatief is voor de meerderheid. Voor zowel 'blank' als 'zwart/donker'.
quote:ondernemer schreef op 30 oktober 2013 @ 10:33:

[...]





Het punt is dat je met dit soort argumenten die in eerste aanleg vrij redelijk klinken een vergaande en ongewenste bemoeienis van de overheid met ons dagelijks leven legitimeert.



We zitten nu dus op een punt dat de PvdA een kinderfeest probeert te verbieden omdat een van de toneelspelers in dit feestje zwart geschminkt is.



Als we dit normaal gaan vinden, dan kunnen we erop wachten dat de PvdA straks ook bepaalde toneelstukken gaat verbieden (want misschien kwetsend voor bepaalde minderheden), cabaretiers de mond gaat snoeren en ook het kerstspel op school gaat verbieden. Niet door 'Ik verbied' te roepen, maar wel via het subtielere machtsmiddel van het niet geven van vergunningen, het intrekken van subsidies of het benoemen van een schouwburgdirecteur die niks zal programmeren dat tegen politiek correcte heilige huisjes aanschopt.



Sinds wanneer geven politici vergunningen voor cabaretvoorstellingen? Sinds wanneer benoemen zij schouwburgdirecteuren? Zelfs de subsidie van theaters verloopt bijna nooit direct via de gemeenteraad.



Overigens is het politiek correcte heilige huisje in dit geval: "Nederland is een tolerant land en we bedoelen niks kwaads met zwarte piet, laat onze onschuldige traditie met rust"

Quinsy Gario is hier de kunstenaar die tegen dat heilige huisje schopt.
quote:medunkt schreef op 30 oktober 2013 @ 10:50:

[...]





Sinds wanneer geven politici vergunningen voor cabaretvoorstellingen? Sinds wanneer benoemen zij schouwburgdirecteuren? Zelfs de subsidie van theaters verloopt bijna nooit direct via de gemeenteraad.



Overigens is het politiek correcte heilige huisje in dit geval: "Nederland is een tolerant land en we bedoelen niks kwaads met zwarte piet, laat onze onschuldige traditie met rust"

Quinsy Gario is hier de kunstenaar die tegen dat heilige huisje schopt.



De gemeenteraad beslist over veel subsidies en heeft ook een stem in allerlei benoemingen van bestuurders, direct of indirect via commissies. De gedachte dat van dit soort bevoegdheden ook misbruik kan worden gemaakt door 'vriendjes' op bepaalde plekken neer te zetten of te bevoordelen is niet zo vreemd en er zijn voorbeelden te over van, tot in de Tweede Kamer toe (o.a. mw. Peters, groen links).



Verder mag Quinsy Gario gewoon ten strijde trekken tegen Zwarte Piet, ieder z'n hobby. Het is echter niet aan politici om kinderfeestjes te verbieden omdat een zwart geschminkt persoon onderdeel vormt van de entourage. Punt.
Nou Ondernemer grappig dat je je nu pas hierover zorgen begint te maken, over de relatie politiek-vrijheid van meningsuiting.



De afgelopen 8 jaar zijn er allerlei kunstzinnige instellingen en erfgoedinstituten kapotbezuinigd. Zogenaamd natuurlijk zonder ideologisch doel, maar ondertussen...

Dus waar jij bang voor bent, dat gebeurt al lang, maar dan precies de andere kant op. Niet vanuit de 'linkse kerk' , maar vanuit het neoliberalisme dat alle vormen van kritisch denken gewoon de nek omdraait door subisdie stop te zetten.



Het tropenmuseum in Amsterdam bijvoorbeeld. De bibliotheek is daar gesloten -- wat betekent dat meer dan 500.000 documenten op dit moment vernietigd worden (geen overdrijving, ze worden in containers weggegooid). Documenten die gaan over Nederland en zijn omgang met het koloniale verleden.



Zo doen we dat hier in Nederland. (en bedenk even dat daar dus ook allerlei documenten zitten over de zwarte piet viering in naoorlogs Nederland. De discussie voeren op basis van bronnen? Lastig, die bronnen zijn 'weggebezuinigd').
Echt waar? Als een bibliotheek sluit, dan hoeven de documenten toch niet weggegooid te worden? Dan zijn ze wel heel stom bezig zeg
Alle reacties Link kopieren
NM
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
quote:medunkt schreef op 30 oktober 2013 @ 11:18:

Nou Ondernemer grappig dat je je nu pas hierover zorgen begint te maken, over de relatie politiek-vrijheid van meningsuiting.



De afgelopen 8 jaar zijn er allerlei kunstzinnige instellingen en erfgoedinstituten kapotbezuinigd. Zogenaamd natuurlijk zonder ideologisch doel, maar ondertussen...

Dus waar jij bang voor bent, dat gebeurt al lang, maar dan precies de andere kant op. Niet vanuit de 'linkse kerk' , maar vanuit het neoliberalisme dat alle vormen van kritisch denken gewoon de nek omdraait door subisdie stop te zetten.



Het tropenmuseum in Amsterdam bijvoorbeeld. De bibliotheek is daar gesloten -- wat betekent dat meer dan 500.000 documenten op dit moment vernietigd worden (geen overdrijving, ze worden in containers weggegooid). Documenten die gaan over Nederland en zijn omgang met het koloniale verleden.



Zo doen we dat hier in Nederland. (en bedenk even dat daar dus ook allerlei documenten zitten over de zwarte piet viering in naoorlogs Nederland. De discussie voeren op basis van bronnen? Lastig, die bronnen zijn 'weggebezuinigd').+1
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
quote:medunkt schreef op 30 oktober 2013 @ 11:18:

De afgelopen 8 jaar zijn er allerlei kunstzinnige instellingen en erfgoedinstituten kapotbezuinigd. Zogenaamd natuurlijk zonder ideologisch doel, maar ondertussen...

Dus waar jij bang voor bent, dat gebeurt al lang, maar dan precies de andere kant op. Niet vanuit de 'linkse kerk' , maar vanuit het neoliberalisme dat alle vormen van kritisch denken gewoon de nek omdraait door subisdie stop te zetten.





(1) kijk eens naar wat er allemaal nog gewoon is en wordt gesubsidieerd aan theaters, toneel, musea, orkesten etc. Er is geen kaalslag, hooguit zijn er keuzes gemaakt omdat er een crisis is die dit kennelijk noodzakelijk maakt.

(2) subsidies zijn er niet om kritisch denken mogelijk te maken. Dat kan heel goed zonder subsidies (voorbeeld: internet staat boordevol dingen die getuigen van kritisch denken, zonder dat er subsidie aan te pas komt).
quote:ondernemer schreef op 30 oktober 2013 @ 20:44:

[...]





(1) kijk eens naar wat er allemaal nog gewoon is en wordt gesubsidieerd aan theaters, toneel, musea, orkesten etc. Er is geen kaalslag, hooguit zijn er keuzes gemaakt omdat er een crisis is die dit kennelijk noodzakelijk maakt.

Geen kaalslag? Hele orkesten weg, museale collecties de prullenbak in, opleidingen die wereldvermaard waren gestopt. Maar de meeste Nederlanders denken: ach er is een Rijksmuseum en een concertgebouw, hoe erg kan het zijn?



(2) subsidies zijn er niet om kritisch denken mogelijk te maken. Dat kan heel goed zonder subsidies (voorbeeld: internet staat boordevol dingen die getuigen van kritisch denken, zonder dat er subsidie aan te pas komt).Hier zeg je precies het tegenoverstelde als eerder, toen je je druk maakte over het cabaret in Nederland. Make up your mind.
Je blijft toch wel lachen met die deelraad in Zuidoost.



Ze gaan uren vergaderen over het wel of niet verlenen van een vergunning voor een Sinterklaasintocht, terwijl naderhand bleek dat deze vergunning niet eens was aangevraagd. Heisa voor niets geweest.



En in plaats van met het schaamrood op de kaken excuses aan te bieden voor zoveel onzin, zegt de PvdA dat ze een 'Rosa Parks momentje' hebben gehad.



Effe serieus, bij iemand die het gezeik om Zwarte Piet gaat vergelijken met de burgerrechtenstrijd in het zuiden van de VS gaat iets niet helemaal goed in de bovenkamer..



Het Rosa Parks-momentje van de PvdA
Alle reacties Link kopieren
quote:ondernemer schreef op 02 november 2013 @ 16:51:





Effe serieus, bij iemand die het gezeik om Zwarte Piet gaat vergelijken met de burgerrechtenstrijd in het zuiden van de VS gaat iets niet helemaal goed in de bovenkamer..



Het Rosa Parks-momentje van de PvdA





Tjonge, jonge dan mis je toch ieder gevoel van verhoudingen



Ik heb ook al vergelijkingen van het sinterklaasfeest met de holocaust gelezen

Hoe diep kan je zinken?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil dat leuke, gezellige Sinterklaasfeest helemaal niet associeren met de holocaust, maar dat gebeurt nu wel dankzij die griezels op het malieveld... http://afanl.wordpress.co ... statie-orgie-van-racisme/
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
Alle reacties Link kopieren
quote:fancypants schreef op 03 november 2013 @ 09:36:

Ik wil dat leuke, gezellige Sinterklaasfeest helemaal niet associeren met de holocaust, maar dat gebeurt nu wel dankzij die griezels op het malieveld... http://afanl.wordpress.co ... statie-orgie-van-racisme/Die vergelijking was al ver voor het Malieveld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Antifascisten neem ik in hun vergelijkingen en uitlatingen net zo serieus als fascisten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven