Actueel
alle pijlers
Migrant kan zich zonder examen vestigen
woensdag 16 juli 2008 om 13:46
Migrant kan zich zonder examen vestigen
Van onze verslaggever Cor Speksnijder
gepubliceerd op 16 juli 2008 02:45, bijgewerkt op 16 juli 2008 10:22
AMSTERDAM - Migranten die naar Nederland willen komen om zich bij hun partner of gezin te voegen, hoeven niet eerst in eigen land een inburgeringsexamen te halen. Dat heeft de Amsterdamse rechtbank dinsdag bepaald in een zaak die een Marokkaanse vrouw had aangespannen tegen de Nederlandse staat.
Migrant hoeft die pas in Nederland te doen (ANP) Sinds 2005 moeten vreemdelingen die zich in Nederland willen vestigen en daarvoor een voorlopige verblijfsvergunning aanvragen, in eigen land een examen afleggen waarin hun kennis van de Nederlandse taal en cultuur wordt getest.
Een analfabete Marokkaanse vrouw, die het examen niet had gehaald en geen voorlopige verblijfsvergunning kreeg, tekende bezwaar aan en werd door de rechtbank in het gelijk gesteld. De vrouw mag naar Nederland komen om hier het inburgeringsexamen af te leggen.
Volgens de rechtbank mag de Nederlandse overheid een aanvraag tot voorlopig verblijf voor gezinshereniging of -vorming niet weigeren als het inburgeringsexamen niet wordt gehaald. De voorwaarde blijft wel overeind voor vreemdelingen die om andere redenen dan gezinshereniging of gezinsvorming naar Nederland willen komen.
Jaarlijks vragen duizenden migranten, vooral Marokkanen en Turken, een voorlopige verblijfsvergunning aan op basis van gezinshereniging of gezinsvorming. In 2007 kwamen bijna negentienduizend migranten in het kader van deze regeling naar Nederland.
Volgens de Utrechtse advocaat Leo Louwerse is zijn Marokkaanse cliënte in het gelijk gesteld omdat de rechtbank heeft vastgesteld dat de inburgeringseis niet is opgenomen in het zogeheten Vreemdelingenbesluit, waarin de uitvoeringsregels van de Vreemdelingenwet zijn vastgelegd. Het ministerie van Justitie bekijkt of het in beroep gaat tegen het vonnis.
Bron: Volkskrant.
Laten we in godsnaam dit lek in de wetgeving repareren, want ik vind werkelijk dat een analfabete vrouw helemaal niks in het ontwikkelde Nederland wat te zoeken heeft. Die vrouw kan niet eens de rapporten van haar schoolgaande kinderen lezen. Het zegt ook wel weer iets over Marokko, maar daar had ik al geen hoge pet van op.
Van onze verslaggever Cor Speksnijder
gepubliceerd op 16 juli 2008 02:45, bijgewerkt op 16 juli 2008 10:22
AMSTERDAM - Migranten die naar Nederland willen komen om zich bij hun partner of gezin te voegen, hoeven niet eerst in eigen land een inburgeringsexamen te halen. Dat heeft de Amsterdamse rechtbank dinsdag bepaald in een zaak die een Marokkaanse vrouw had aangespannen tegen de Nederlandse staat.
Migrant hoeft die pas in Nederland te doen (ANP) Sinds 2005 moeten vreemdelingen die zich in Nederland willen vestigen en daarvoor een voorlopige verblijfsvergunning aanvragen, in eigen land een examen afleggen waarin hun kennis van de Nederlandse taal en cultuur wordt getest.
Een analfabete Marokkaanse vrouw, die het examen niet had gehaald en geen voorlopige verblijfsvergunning kreeg, tekende bezwaar aan en werd door de rechtbank in het gelijk gesteld. De vrouw mag naar Nederland komen om hier het inburgeringsexamen af te leggen.
Volgens de rechtbank mag de Nederlandse overheid een aanvraag tot voorlopig verblijf voor gezinshereniging of -vorming niet weigeren als het inburgeringsexamen niet wordt gehaald. De voorwaarde blijft wel overeind voor vreemdelingen die om andere redenen dan gezinshereniging of gezinsvorming naar Nederland willen komen.
Jaarlijks vragen duizenden migranten, vooral Marokkanen en Turken, een voorlopige verblijfsvergunning aan op basis van gezinshereniging of gezinsvorming. In 2007 kwamen bijna negentienduizend migranten in het kader van deze regeling naar Nederland.
Volgens de Utrechtse advocaat Leo Louwerse is zijn Marokkaanse cliënte in het gelijk gesteld omdat de rechtbank heeft vastgesteld dat de inburgeringseis niet is opgenomen in het zogeheten Vreemdelingenbesluit, waarin de uitvoeringsregels van de Vreemdelingenwet zijn vastgelegd. Het ministerie van Justitie bekijkt of het in beroep gaat tegen het vonnis.
Bron: Volkskrant.
Laten we in godsnaam dit lek in de wetgeving repareren, want ik vind werkelijk dat een analfabete vrouw helemaal niks in het ontwikkelde Nederland wat te zoeken heeft. Die vrouw kan niet eens de rapporten van haar schoolgaande kinderen lezen. Het zegt ook wel weer iets over Marokko, maar daar had ik al geen hoge pet van op.
woensdag 16 juli 2008 om 17:24
woensdag 16 juli 2008 om 17:25
Pollux mee eens. Donkeyshot hoe jij 't zegt lijkt 't net of Nederland bestemmingsland numero 1 is van Marokkanen en Turken en dat waag ik wel te betwijfelen. Aangezien er in de EU geen grenzen meer zijn, zijn ook deze maatregelen, zelfs al zouden ze werken, niet al te handig. Er genoeg mensen die net over de grens verhuizen om vervolgens hun partner via Belgische of Duitse regels hier te halen, of die alleen in een Belgische of Duitse gemeente staan ingeschreven maar in Nederland wonen en hetzelfde doen. Helemaal legaal (nouja bijna dan, maar de verblijfsvergunning die zo iemand krijgt is volkomen rechtsgeldig). Daarnaast, zoals Yasmijn al zegt, je hoeft alleen maar een land binnen te komen over land, om in Nederland te kunnen gaan wonen, en dat kan ook via een van de 26 andere EU landen (okee, laten we het Verenigd Koninkrijk en Ierland niet mee tellen, 24 dan).
donderdag 17 juli 2008 om 13:50
Nou, met de berichtgeving van vandaag erbij, was dit topic zo gek nog niet, ook al kreeg TO gelijk weer sommige verwijten naar zn hoofd geslingerd.
Denk zelf dat ALS er al een wet aangepast gaat worden, dit eeuwen gaat duren met als gevolg --> vul zelf maar in....
Jammer van de offtopics en blijkbare bannen.
Denk zelf dat ALS er al een wet aangepast gaat worden, dit eeuwen gaat duren met als gevolg --> vul zelf maar in....
Jammer van de offtopics en blijkbare bannen.
donderdag 17 juli 2008 om 13:53
donderdag 17 juli 2008 om 14:30
Precies!
Mjin lief probeert zefstandig zonder hulp in zijn eigen land tussen zijn werkzaamheden van 12 uur per dag en de zorg voor zijn moeder en broertjes door Nederlands te leren voor een taaltoets... Ik kan je zeggen: dat is niet makkelijk! Nu komt hij voor een paar maanden naar Nederland om, precies, in Nederland NEDERLANDS te leren. Want tja, waar leer je dat het beste? Hij wil graag en goed Nederlands spreken en een baan vinden die bij hem past. Hij is gemotiveerd en wil zijn armen uit de mouwen steken maar het wordt hem zo moeilijk gemaakt..... Dit zijn allemaal extra kosten (tickets, kosten lessen, geen inkomen ivm 3 mnd Nederland, kosten toets á 350 euries!) die niet nodig hoeven zijn.
Maar volgens de uitspraak van de rechter is dat dus niet meer nodig, pppffff.... Of ze gaan de regels nog scherper maken. Terwijl al gebleken is dat de instroom van migranten al sterk gedaald is. En dat komt echt niet door die toets in het buitenland. Nee, dat komt juist door de inkomenseis (1457 euro netto) die gesteld wordt en het feit dat je een vaste aanstelling moet hebben van minimaal een jaar. Dus waarom moeilijk doen als mensen aan al die eisen voldoen? En waar kun je nu het beste inburgeren? Juist in het land waar je naar toe gaat!
Ik pleit ervoor om al het verspilde geld aan de wet inburgering buitenland te stoppen in inburgeren in Nederland. Want dat loopt voor geen meter! Hele klassen met docenten op de ROC's en Mondriaans staan leeg! Dat is pas verspilling!
donderdag 17 juli 2008 om 14:36
Dat loopt inderdaad voor geen meter. Via vrijwilligers bij vluchtelingenwerk hoorde ik van mensen die bv niveau twee hebben (ik noem maar wat geen flauw idee hoe dat werkt met niveaus) en 's ochtends in dorp A en 's middags in dorp B lessen gingen volgen om maar zo snel mogelijk te leren. Dat mocht niet meer, want als je ingeschreven was in dorp A moest je in dorp A blijven, en als daar toevallig alleen lessen waren voor niveau 1 en niveau 3 en niet voor niveau twee omdat jij de enige was had je dikke vette pech.
Ik vond 't niet verrassend te horen dat mensen (vluchtelingen, hoogopgeleiden) liever in de fabriek gingen werken omdat ze daar zowel taal als cultuur sneller onder de knie kregen dan tijdens de lessen in de ROC's.
Ander geinig weetje is dat ROC's niet geëvalueerd worden en gewoon geld blijven ontvangen wat voor prestaties zij ook leveren bij die inburgering.
En Pollux, als 't te lastig is, zou ik gewoon naar Belgie verhuizen.
Ik vond 't niet verrassend te horen dat mensen (vluchtelingen, hoogopgeleiden) liever in de fabriek gingen werken omdat ze daar zowel taal als cultuur sneller onder de knie kregen dan tijdens de lessen in de ROC's.
Ander geinig weetje is dat ROC's niet geëvalueerd worden en gewoon geld blijven ontvangen wat voor prestaties zij ook leveren bij die inburgering.
En Pollux, als 't te lastig is, zou ik gewoon naar Belgie verhuizen.
donderdag 17 juli 2008 om 16:07
Hahaha, tja dat zou een optie kunnen zijn.
Maar ik heb een leuke baan met veel mogelijkheden in de toekomst, dat wil ik niet opgeven...
En wat die ROC's betreft, klopt ook helemaal.
Of wat dacht je van iemand die verplicht inburgeringslessen moet volgen. Hij heeft een goede baan waar hij ook de taal en de cultuur oppakt, hij voorziet in zijn eigen financien, is zelfstandig etc... Hij moet die baan opzeggen want de minister bepaalt op welke dagen waar, wanneer en hoe hij in moet burgeren en dat valt niet te combineren met werken
In deze verplichte cursus leert hij bijvoorbeeld hoe hij in Nederland een rekening moet openen, die hij al heeft... Duh...
Dit vind ik echt grote mistanden die aangepakt moeten worden!
vrijdag 18 juli 2008 om 11:31
Ja, vind ik ook. Er is ook een docu over een Chinese vrouw die deze inburgeringscursus moet volgen omdat ze samen met haar Nederlandse echtgenoot naar Nederland komt. Zij heeft geloof ik aan Harvard gestudeerd, ze hebben samen al gewoond in Londen of New York, en besluiten dan naar Nederland te gaan, en dan komt zij in een groep waarvan een heel deel niveau nul heeft qua opleiding, en ze aap-noot-mies moeten gaan leren. Ik zal 'ns kijken of ik 'm kan vinden.
vrijdag 18 juli 2008 om 14:11
Tja Sarah regels zijn regels. En als je hier komt uit liefde dan moet je inburgeren, tenminste als je onderdaan bent van een niet-westers land (en dat betekent: arm land, want bv. Japan wordt wel als westers gezien. VS ook, Mexico niet, om maar wat te noemen). En als je dus een Indiaas paspoort hebt en je vrouw hebt ontmoet in Silicone Valley, en na flink geld te hebben verdiend in de VS met haar naar Nederland wil omdat zij graag bij haar ouwe moedertje wil zijn of wat voor reden je maar kan bedenken, moet jij inburgeren. En tot die tijd mag je bv. niet werken.
Als je als Indiër gewoon hier komt werken als expat of een Phd komt doen hoef je dan weer niet in te burgeren.
Wat ook mooi is, bv. een Cubaanse dokter (ik noem maar even dit voorbeeld omdat ik daar bekend mee ben) mag in Spanje meteen aan de slag, want de Cubaanse gezondheidszorg heeft een standaard gelijk aan of beter dan de Europese. Dus als je naar Spanje gaat zijn ze daar blij en kan je meteen werken. Maar als je naar Nederland gaat (met je partner) moet je die inburgering gaan volgen. Het zijn heus niet allemaal analfabete bergbruidjes die moeten inburgeren. Ik denk zelfs dat, aangezien het merendeel van de mensen die een partner naar Nederland wil halen autochtoon is, het merendeel van die partners een hogere beroepsopleiding of wetenschappelijk onderwijs achter de rug hebben. En in dat geval remt zo'n cursusje alleen maar af natuurlijk (en ik bedoel dan niet taalcursus want dat is superzinvol in mijn ogen, maar echt het leren over sinterklaas en beschuit met muisjes enzo).
Kan die docu nou niet vinden, ik zoek nog even door.
Als je als Indiër gewoon hier komt werken als expat of een Phd komt doen hoef je dan weer niet in te burgeren.
Wat ook mooi is, bv. een Cubaanse dokter (ik noem maar even dit voorbeeld omdat ik daar bekend mee ben) mag in Spanje meteen aan de slag, want de Cubaanse gezondheidszorg heeft een standaard gelijk aan of beter dan de Europese. Dus als je naar Spanje gaat zijn ze daar blij en kan je meteen werken. Maar als je naar Nederland gaat (met je partner) moet je die inburgering gaan volgen. Het zijn heus niet allemaal analfabete bergbruidjes die moeten inburgeren. Ik denk zelfs dat, aangezien het merendeel van de mensen die een partner naar Nederland wil halen autochtoon is, het merendeel van die partners een hogere beroepsopleiding of wetenschappelijk onderwijs achter de rug hebben. En in dat geval remt zo'n cursusje alleen maar af natuurlijk (en ik bedoel dan niet taalcursus want dat is superzinvol in mijn ogen, maar echt het leren over sinterklaas en beschuit met muisjes enzo).
Kan die docu nou niet vinden, ik zoek nog even door.
vrijdag 18 juli 2008 om 15:48
Jaaaaaa, klopt helemaal!
En je moet ook nog eens zelf de kosten voor die twee jaar inburgeren betalen
Ik ben ook voor inburgeren maar wel op een verantwoorde en humane manier zonder dat de inburgering de persoonlijke ontwikkeling en inburgering (werk etc) in de weg staat..
Nu worden alle imigranten over 1 kam geschoren, ik vind dat er uitzonderingen op de regels moeten/kunnen zijn...
En je moet ook nog eens zelf de kosten voor die twee jaar inburgeren betalen
Ik ben ook voor inburgeren maar wel op een verantwoorde en humane manier zonder dat de inburgering de persoonlijke ontwikkeling en inburgering (werk etc) in de weg staat..
Nu worden alle imigranten over 1 kam geschoren, ik vind dat er uitzonderingen op de regels moeten/kunnen zijn...
vrijdag 18 juli 2008 om 16:59
Nou, als jouw man / vriend hoogopgeleid is, dan kan hij wellicht via een baan een visum krijgen en dan hoeft hij niet in te burgeren.
Ik weet niet of hij een visum nodig heeft voor een vakantie, maar als dat niet zo is of als hij die makkelijker zou kunnen krijgen kan hij natuurlijk drie maanden komen en dan een intensieve cursus Nederlands doen, en vervolgens teruggaan en 't examen doen voor de mvv?
Ik zeg maar wat hoor, ik ben gewoon helemaal vertrokken want op een andere manier kreeg ik 't niet rond.
Ik weet niet of hij een visum nodig heeft voor een vakantie, maar als dat niet zo is of als hij die makkelijker zou kunnen krijgen kan hij natuurlijk drie maanden komen en dan een intensieve cursus Nederlands doen, en vervolgens teruggaan en 't examen doen voor de mvv?
Ik zeg maar wat hoor, ik ben gewoon helemaal vertrokken want op een andere manier kreeg ik 't niet rond.
vrijdag 18 juli 2008 om 17:02
Ik vind zo'n inburgeringscursus in principe wel een geinig initiatief. Alleen de uitvoering lijkt mij nogal bagger.
Waarom moet dat twee jaar duren? Wat als je sneller wilt en kan? Waarom wijst de overheid aan waar jij die moet doen, waarom zijn er niet klassen voor verschillende types migranten, bv. de hoogopgeleid migrant die snel wil leren en dat ook kan, en de 'importbruid' die het liever rustig aan doet en 't anders ook niet kan? Waarom zijn er niet examens waaraan je gewoon vrij mee kan doen, ook als je geen lessen hebt gevolgd? Zoals bv. bij het theorie examen van je rijbewijs? De één doet er een jaar over en de ander een maand, de één volgt lessen en de ander doet 't thuis in de avonduren, etc.
Twee jaar is echt ontzettend lang vind ik, ik heb bv. net een Master afgerond van één jaar!
Waarom moet dat twee jaar duren? Wat als je sneller wilt en kan? Waarom wijst de overheid aan waar jij die moet doen, waarom zijn er niet klassen voor verschillende types migranten, bv. de hoogopgeleid migrant die snel wil leren en dat ook kan, en de 'importbruid' die het liever rustig aan doet en 't anders ook niet kan? Waarom zijn er niet examens waaraan je gewoon vrij mee kan doen, ook als je geen lessen hebt gevolgd? Zoals bv. bij het theorie examen van je rijbewijs? De één doet er een jaar over en de ander een maand, de één volgt lessen en de ander doet 't thuis in de avonduren, etc.
Twee jaar is echt ontzettend lang vind ik, ik heb bv. net een Master afgerond van één jaar!
