Actueel
alle pijlers
Miró redt Portugese begroting
woensdag 15 januari 2014 om 11:38
Portugal hoopt 100 miljoen euro op te halen met de verkoop van 85 schilderijen en tekeningen van de Catalaanse surrealist Joan Miró. De regering wil zo het begrotingstekort dichten.
Zie NOS.
Het is een idee.
Wat zou de verkoop van de Nachtwacht eigenlijk opleveren?
Daar kunnen we vast heel wat bejaarden voor wassen.
Even een polletje:
Zie NOS.
Het is een idee.
Wat zou de verkoop van de Nachtwacht eigenlijk opleveren?
Daar kunnen we vast heel wat bejaarden voor wassen.
Even een polletje:
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 15 januari 2014 om 12:01
Anders, want het moet het wel van jou zijn om te kunnen verkopen. De Nachtwacht is in eigendom van de gemeente Amsterdam, in eeuwigdurende bruikleen aan het Rijksmuseum. Ik weet uberhaupt niet of we als staat grote collectie van meesterwerken hebben die we zo kunnen verkopen. Er is denk ik veel in handen van stichtingen en musea.
woensdag 15 januari 2014 om 12:09
Oh en al zou het wel kunnen, nee je gaat niet de trekpleister van het Rijks verkopen of andere topstukken. Al zou je geen waarde hechten aan kunst, geschiedenis of schoonheid: het is korte termijnvisie want hoe gaat het daarna met die musea? Meer subsidie, dicht, lege gebouwen, minder toeristen, etc?
Beter is het om te zorgen dat er minder geld het afvoerputje in stroomt zonder dat we er ooit enig profijt/weet van hebben gehad. Google maar eens op ICT drama. Honderden miljoenen uitgeven aan mislukte ICT projecten.
Beter is het om te zorgen dat er minder geld het afvoerputje in stroomt zonder dat we er ooit enig profijt/weet van hebben gehad. Google maar eens op ICT drama. Honderden miljoenen uitgeven aan mislukte ICT projecten.
woensdag 15 januari 2014 om 12:21
Dat wist ik niet. Hoeveel kunst is er eigenlijk nationaal bezit?
Overigens kun je theoretisch natuurlijk ook als gemeente stukken verkopen om het gat in de gemeentebegroting te dichten.
Weet niet precies wat de voorwaarden zijn voor eeuwig durende bruikleen, maar misschien is de Nachtwacht zelfs met daarop rustende eeuwigdurende bruikleen wel een goede investering, dus verkoopbaar.
Overigens kun je theoretisch natuurlijk ook als gemeente stukken verkopen om het gat in de gemeentebegroting te dichten.
Weet niet precies wat de voorwaarden zijn voor eeuwig durende bruikleen, maar misschien is de Nachtwacht zelfs met daarop rustende eeuwigdurende bruikleen wel een goede investering, dus verkoopbaar.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 15 januari 2014 om 12:36
Overigens vind ik het wel grappig hoe je in de openingspost de waarde van kunst tegenover het wassen van billen plaats. Want dat wordt altijd maar gedaan met twee zaken: alle culturele dingen en ontwikkelingshulp. Zo van Kijk eens wat we allemaal voor iets nuttigs met dat geld hadden kunnen doen. Terwijl jij naar Meisje met de parel van Vermeer zit te kijken, zit je oma in de luiers. Nooit gebruiken we die vergelijking bij andere kwesties, waar het om veel veel grotere bedragen gaat bv de Europese landbouwsubsidies of de hypotheekrenteaftrek. Het is niet Of goede bejaardenzorg Of een florerend rijksmuseum, het kan ook En En zijn, maar dan moeten er ergens anders keuzes worden gemaakt.
woensdag 15 januari 2014 om 12:37
Hoeveel kunst is rijksbezit:
De kunstcollectie van het Rijk
De kunstcollectie van het Rijk telt circa 100.000 voorwerpen. Van schilderijen, beeldhouwwerken en performances tot meubels, sieraden en affiches. De Rijksdienst beheert de collectie. Veel staat in musea, openbare gebouwen en Nederlandse ambassades. Wat niet is uitgeleend, is opgeslagen in depots in Rijswijk.
De nachtwacht is uiteraard maar een voorbeeld. Het voorstel van de Portugese overheid vind ik gevoelsmatig te gek voor woorden, maar aan den andere kant kan ik ook geen sluitende redenering maken waarom je in tijden van nood als land kunst in bezit zou moeten houden als je met de opbrengst daarvan in de basisbehoeften van je bevolking kunt voorzien.
De kunstcollectie van het Rijk
De kunstcollectie van het Rijk telt circa 100.000 voorwerpen. Van schilderijen, beeldhouwwerken en performances tot meubels, sieraden en affiches. De Rijksdienst beheert de collectie. Veel staat in musea, openbare gebouwen en Nederlandse ambassades. Wat niet is uitgeleend, is opgeslagen in depots in Rijswijk.
De nachtwacht is uiteraard maar een voorbeeld. Het voorstel van de Portugese overheid vind ik gevoelsmatig te gek voor woorden, maar aan den andere kant kan ik ook geen sluitende redenering maken waarom je in tijden van nood als land kunst in bezit zou moeten houden als je met de opbrengst daarvan in de basisbehoeften van je bevolking kunt voorzien.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 15 januari 2014 om 12:41
quote:borderwalk schreef op 15 januari 2014 @ 12:36:
Overigens vind ik het wel grappig hoe je in de openingspost de waarde van kunst tegenover het wassen van billen plaats. Want dat wordt altijd maar gedaan met twee zaken: alle culturele dingen en ontwikkelingshulp. Zo van Kijk eens wat we allemaal voor iets nuttigs met dat geld hadden kunnen doen. Terwijl jij naar Meisje met de parel van Vermeer zit te kijken, zit je oma in de luiers. Nooit gebruiken we die vergelijking bij andere kwesties, waar het om veel veel grotere bedragen gaat bv de Europese landbouwsubsidies of de hypotheekrenteaftrek.Ik wel hoor. De kosten van de landbouwsubsidies heb ik niet helder, maar ik heb de kosten van de HRA bv. al regelmatig afgezet tegen de kosten van bijstand of andere noodzakelijke uitgaven. Je kunt met zo'n vergelijking hier op het forum over het algemeen op weinig bijval rekenen. .
Overigens vind ik het wel grappig hoe je in de openingspost de waarde van kunst tegenover het wassen van billen plaats. Want dat wordt altijd maar gedaan met twee zaken: alle culturele dingen en ontwikkelingshulp. Zo van Kijk eens wat we allemaal voor iets nuttigs met dat geld hadden kunnen doen. Terwijl jij naar Meisje met de parel van Vermeer zit te kijken, zit je oma in de luiers. Nooit gebruiken we die vergelijking bij andere kwesties, waar het om veel veel grotere bedragen gaat bv de Europese landbouwsubsidies of de hypotheekrenteaftrek.Ik wel hoor. De kosten van de landbouwsubsidies heb ik niet helder, maar ik heb de kosten van de HRA bv. al regelmatig afgezet tegen de kosten van bijstand of andere noodzakelijke uitgaven. Je kunt met zo'n vergelijking hier op het forum over het algemeen op weinig bijval rekenen. .
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 15 januari 2014 om 13:00
Waarschijnlijk zijn er wel een aantal mindere stukken die in de afgelopen twintig jaar het depot hebben niet veel hebben verlaten en misschien verkocht zouden kunnen worden.
Overigens voorzie ik dan verschillende drama's: wie bepaalt wat verkocht gaat worden, het levert minder op dan verwacht "kunstcollectie voor een schijntje verkocht", schilderijen worden verkocht op een slecht moment qua markt (had even gewacht tot de schilder dood is dan leveren ze meer op etc), stukken zijn geschonken door de erven van en niet bedoeld om te verkopen op een moment dat het politiek handig is, stichtingen die in geweer komen om kunst voor het publiek te behouden voordat een russische oliemiljardair het koopt voor zijn privécollectie en ze nooit meer te zien zullen zijn etc. etc.
Overigens voorzie ik dan verschillende drama's: wie bepaalt wat verkocht gaat worden, het levert minder op dan verwacht "kunstcollectie voor een schijntje verkocht", schilderijen worden verkocht op een slecht moment qua markt (had even gewacht tot de schilder dood is dan leveren ze meer op etc), stukken zijn geschonken door de erven van en niet bedoeld om te verkopen op een moment dat het politiek handig is, stichtingen die in geweer komen om kunst voor het publiek te behouden voordat een russische oliemiljardair het koopt voor zijn privécollectie en ze nooit meer te zien zullen zijn etc. etc.
woensdag 15 januari 2014 om 17:00
woensdag 15 januari 2014 om 17:08
quote:merano schreef op 15 januari 2014 @ 17:00:
Nou die drama's schijnen wel wart mee te vallen. De staat raakt regelmatig stukken kwijt en daar hoor je ook weinig over.
Dan kun je ze nog beter verkopen.
Wat een schande dat ze die dingen kwijt zijn.
Verder vind ik dat we de paar resterende linkse hobby's moeten koesteren. Je weet nooit of de volgende generaties misschien minder barbaars zijn dan de huidige, en weg is weg.
Ik heb liever dat ze bejaarden wassen met straaljagers of onzinnige ict-projecten, als ik mag kiezen.
Nou die drama's schijnen wel wart mee te vallen. De staat raakt regelmatig stukken kwijt en daar hoor je ook weinig over.
Dan kun je ze nog beter verkopen.
Wat een schande dat ze die dingen kwijt zijn.
Verder vind ik dat we de paar resterende linkse hobby's moeten koesteren. Je weet nooit of de volgende generaties misschien minder barbaars zijn dan de huidige, en weg is weg.
Ik heb liever dat ze bejaarden wassen met straaljagers of onzinnige ict-projecten, als ik mag kiezen.
woensdag 15 januari 2014 om 17:10
Even opgezocht: in 2012 kwam het land ruim 5 miljard te kort op de begroting.
En: het land kreeg in 2011 ruim 70 (!) miljard aan steun omdat het land anders op instorten stond.
En nu het erfstuk van je opa verpatsen (wat vooral emotionele waarde heeft) omdat ze je huis uit gaan zetten?
Blijkbaar is het nog steeds wanbeleid wat daar de klok slaat met dit soort keuzes.
Mocht de economie aantrekken, wat het al doet, dan is die 100 miljoen in een mum van tijd weer terecht.
Het probleem is vele malen groter.
En: het land kreeg in 2011 ruim 70 (!) miljard aan steun omdat het land anders op instorten stond.
En nu het erfstuk van je opa verpatsen (wat vooral emotionele waarde heeft) omdat ze je huis uit gaan zetten?
Blijkbaar is het nog steeds wanbeleid wat daar de klok slaat met dit soort keuzes.
Mocht de economie aantrekken, wat het al doet, dan is die 100 miljoen in een mum van tijd weer terecht.
Het probleem is vele malen groter.
woensdag 15 januari 2014 om 19:18
quote:strike schreef op 15 januari 2014 @ 17:06:
100 miljoen euro slaat natuurlijk nergens op. Ik mag namelijk aannemen dat Portugal het veelvoudige tekort komen. Ik denk ergens in de miljarden.
Om voor een druppel op een gloeiende plaat kroonjuwelen te gaan verkopen gaat nogal ver.
Politici (ook daar in Portugal) geven structureel meer uit dan er binnenkomt. Dat is een doodlopende weg. Uiteindelijk ben je dan overgeleverd aan de rating bureau's en de schuldeisers.
Een paar kroonjuwelen verkopen levert hooguit uitstel van executie op. Structureel verandert er niks. Ook in Nederland niet helaas.
Ze blijven met geld smijten wat er niet is.
100 miljoen euro slaat natuurlijk nergens op. Ik mag namelijk aannemen dat Portugal het veelvoudige tekort komen. Ik denk ergens in de miljarden.
Om voor een druppel op een gloeiende plaat kroonjuwelen te gaan verkopen gaat nogal ver.
Politici (ook daar in Portugal) geven structureel meer uit dan er binnenkomt. Dat is een doodlopende weg. Uiteindelijk ben je dan overgeleverd aan de rating bureau's en de schuldeisers.
Een paar kroonjuwelen verkopen levert hooguit uitstel van executie op. Structureel verandert er niks. Ook in Nederland niet helaas.
Ze blijven met geld smijten wat er niet is.
woensdag 15 januari 2014 om 20:36
quote:quattro35 schreef op 15 januari 2014 @ 19:18:
[...]
Politici (ook daar in Portugal) geven structureel meer uit dan er binnenkomt. Dat is een doodlopende weg. Uiteindelijk ben je dan overgeleverd aan de rating bureau's en de schuldeisers.
Een paar kroonjuwelen verkopen levert hooguit uitstel van executie op. Structureel verandert er niks. Ook in Nederland niet helaas.
Ze blijven met geld smijten wat er niet is.
Ik ben niet zo cynisch.
De meeste bezuinigingen worden trouwens tegen gehouden door het woedende volk. Als het aan veel politici had gelegen waren een hoop kranen allang dicht geweest.
Ik ben het met je eens dat het nu eens mooi zou zijn als landen een begrotingsevenwicht zouden behalen.
Maar deze bal eenzijdig bij politici en beleidsmakers neerleggen is niet eerlijk.
Want elk kabinet ter wereld had de crisis in eigen land makkelijk kunnen oplossen.
Maar bezuinigingen vragen offers van de bevolking. En daar is de bevolking nauwelijks toe bereid. Alleen maar als een ander er op achteruit gaat. Dat dan weer wel.
[...]
Politici (ook daar in Portugal) geven structureel meer uit dan er binnenkomt. Dat is een doodlopende weg. Uiteindelijk ben je dan overgeleverd aan de rating bureau's en de schuldeisers.
Een paar kroonjuwelen verkopen levert hooguit uitstel van executie op. Structureel verandert er niks. Ook in Nederland niet helaas.
Ze blijven met geld smijten wat er niet is.
Ik ben niet zo cynisch.
De meeste bezuinigingen worden trouwens tegen gehouden door het woedende volk. Als het aan veel politici had gelegen waren een hoop kranen allang dicht geweest.
Ik ben het met je eens dat het nu eens mooi zou zijn als landen een begrotingsevenwicht zouden behalen.
Maar deze bal eenzijdig bij politici en beleidsmakers neerleggen is niet eerlijk.
Want elk kabinet ter wereld had de crisis in eigen land makkelijk kunnen oplossen.
Maar bezuinigingen vragen offers van de bevolking. En daar is de bevolking nauwelijks toe bereid. Alleen maar als een ander er op achteruit gaat. Dat dan weer wel.
