Actueel
alle pijlers
Moet Nederland 30 miljard euro betalen voor slaverij Surinam
donderdag 24 oktober 2013 om 10:20
Surinamers eisen 30 miljard euro van Nederlanders
Een Surinaams comité eist 30 miljard euro van Nederland ter compensatie voor het slavernijverleden. Dat maakte het televisieprogramma Nieuwsuur woensdagavond bekend.
Advocaat Gerard Spong noemt dit een ‘volstrekt kansloze actie, zeker in tijden van crisis’. Spong meent een juridische barriere te zien omdat niet is aan te tonen dat de huidige generatie daadwerkelijk schade heeft geleden door het slavernijverleden.
Dit Surinaamse comité is een van de vele samenwerkingsverbanden die zich bezighouden met slavernij en herstelbetalingen.
Eerder al kwamen veertien Caraïbische landen bij elkaar om te praten over de te eisen herstelbetalingen aan onder anderen Nederland, Frankrijk en Groot-Britannië. In totaal zouden deze landen honderden miljarden euro’s schadevergoeding moeten betalen.
Eén van de drijvende krachten achter de samenwerking tussen de veertien Caraïbische landen is de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd.
Zij kwam eerder in opspraak omdat zij deel uitmaakt van een VN-onderzoekscommissie die de Nederlandse Zwarte Piet traditie onderzoekt. Nog voor een conclusie van het onderzoek bekend was liet Shepherd weten dat zij Zwarte Piet ‘racistisch’ vindt en dat Nederland de traditie ‘moet afschaffen’.
Bron: nieuwsuur
Moeten we nou echt 30 miljard euro betalen voor wat er in het verleden is gebeurd? Kan Nederland dan geen schadevergoeding vragen aan Duitsland voor de tweede wereldoorlog? Gaat dit niet wat ver? Wat vinden jullie er van? Gisteren waren ze in nieuwsuur echt serieus boos op ons.
Een Surinaams comité eist 30 miljard euro van Nederland ter compensatie voor het slavernijverleden. Dat maakte het televisieprogramma Nieuwsuur woensdagavond bekend.
Advocaat Gerard Spong noemt dit een ‘volstrekt kansloze actie, zeker in tijden van crisis’. Spong meent een juridische barriere te zien omdat niet is aan te tonen dat de huidige generatie daadwerkelijk schade heeft geleden door het slavernijverleden.
Dit Surinaamse comité is een van de vele samenwerkingsverbanden die zich bezighouden met slavernij en herstelbetalingen.
Eerder al kwamen veertien Caraïbische landen bij elkaar om te praten over de te eisen herstelbetalingen aan onder anderen Nederland, Frankrijk en Groot-Britannië. In totaal zouden deze landen honderden miljarden euro’s schadevergoeding moeten betalen.
Eén van de drijvende krachten achter de samenwerking tussen de veertien Caraïbische landen is de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd.
Zij kwam eerder in opspraak omdat zij deel uitmaakt van een VN-onderzoekscommissie die de Nederlandse Zwarte Piet traditie onderzoekt. Nog voor een conclusie van het onderzoek bekend was liet Shepherd weten dat zij Zwarte Piet ‘racistisch’ vindt en dat Nederland de traditie ‘moet afschaffen’.
Bron: nieuwsuur
Moeten we nou echt 30 miljard euro betalen voor wat er in het verleden is gebeurd? Kan Nederland dan geen schadevergoeding vragen aan Duitsland voor de tweede wereldoorlog? Gaat dit niet wat ver? Wat vinden jullie er van? Gisteren waren ze in nieuwsuur echt serieus boos op ons.
donderdag 24 oktober 2013 om 10:26
Vanzelfsprekend! Ik wil compensatie van de Duitsers, voor alle doorgestoken dijken, Rotterdam, de fietsen en Anne Frank. Van de Fransen vanwege de ellende van Napoleon. Van de Engelsen met hun verdomde zeeoorlogen en dat ze Nieuw Amsterdam hebben ingepikt, van de Spanjaarden heel, heel veel, zeker tachtig jaar hebben die ons gepest. Natuurlijk die Italianen niet vergeten,de directe afstammelingen van die vervloekte Romeinen die onze voorouders op een vlot hebben gezet de Rijn af naar dit kouwe kikkerlandje!
Overigens heeft de gemiddelde creool in Suriname zo'n 20% blank bloed. Ze hebben allemaal wel ergens een slavenhouder in hun bloedlijn. Misschien kan het ene deel van de Surinamer het andere deel excuses/compensatie aanbieden?
Overigens heeft de gemiddelde creool in Suriname zo'n 20% blank bloed. Ze hebben allemaal wel ergens een slavenhouder in hun bloedlijn. Misschien kan het ene deel van de Surinamer het andere deel excuses/compensatie aanbieden?
donderdag 24 oktober 2013 om 10:44
quote:sweetfirefly schreef op 24 oktober 2013 @ 10:33:
Het enige wat dit bij mij losmaakt is dat veel Surinamers veel te veel blijven hangen in hun slachtofferrol. Kijk eens een keer vooruit en niet continu achterom.Dat weet je niet. 1 comité bedenkt dit en je hebt geen idee of veel Surinamers dit gevoel hebben. Met als het Zwarte Pieten gebeuren van nu; een aantal gekleurde mensen hebben er last van, maar niet allemaal.
Het enige wat dit bij mij losmaakt is dat veel Surinamers veel te veel blijven hangen in hun slachtofferrol. Kijk eens een keer vooruit en niet continu achterom.Dat weet je niet. 1 comité bedenkt dit en je hebt geen idee of veel Surinamers dit gevoel hebben. Met als het Zwarte Pieten gebeuren van nu; een aantal gekleurde mensen hebben er last van, maar niet allemaal.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 24 oktober 2013 om 10:49
Volgens mij heeft Nederland al behoorlijk wat betaald. Is pas heel recent gestopt na het invoeren van de amnestiewet op de decembermoorden. En Bouterse was daar nog blij mee ook, een volwassen land moet zichzelf kunnen bedruipen vond hij. Dus waar dit nu ineens vandaan komt... Hoeveel is dat wel niet per Surinamer?
Even nagerekend: er wonen 500 000 mensen jn Suriname, dat maakt 60 000 pp!
Even nagerekend: er wonen 500 000 mensen jn Suriname, dat maakt 60 000 pp!
donderdag 24 oktober 2013 om 10:54
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. De rijkdom die we tegenwoordig hebben is deels te danken aan de kolonisatie. De Gouden Eeuw hadden we nooit gehad bijv als NL niet het alleenrecht had op specerijenhandel die obviously niet hier te verbouwen is (even los van de slavenhandel dus).
Maar goed, kun je dit zo veel generaties nadat dit gebeurd is, nog eisen van een land.
Maar goed, kun je dit zo veel generaties nadat dit gebeurd is, nog eisen van een land.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 24 oktober 2013 om 10:59
Alsof het ook bij die mensen aankomt. Geloof ik namelijk helemaal niets van! En dat is toch het doel van het geld?
Ik vind echt dat we er een streep onder moeten zetten omdat je anders wel bezig kunt blijven. In Amerika is dit ook aan de gang in een iets andere situatie met de Native Americans. Subsidie na subsidie, belastingvrijstelling, maar het leidt niet tot emancipatie van de NA's. Je blijft dan namelijk altijd afhankelijk en er wordt gemeten aan een westerse maat van succes, macht en aanzien terwijl het in NA cultuur heel veel samen is.
Ik vind echt dat we er een streep onder moeten zetten omdat je anders wel bezig kunt blijven. In Amerika is dit ook aan de gang in een iets andere situatie met de Native Americans. Subsidie na subsidie, belastingvrijstelling, maar het leidt niet tot emancipatie van de NA's. Je blijft dan namelijk altijd afhankelijk en er wordt gemeten aan een westerse maat van succes, macht en aanzien terwijl het in NA cultuur heel veel samen is.
donderdag 24 oktober 2013 om 11:00
quote:Maleficent schreef op 24 oktober 2013 @ 10:54:
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. De rijkdom die we tegenwoordig hebben is deels te danken aan de kolonisatie. De Gouden Eeuw hadden we nooit gehad bijv als NL niet het alleenrecht had op specerijenhandel die obviously niet hier te verbouwen is (even los van de slavenhandel dus).
Maar goed, kun je dit zo veel generaties nadat dit gebeurd is, nog eisen van een land.Dat is maar de vraag. De winst/verlies rekening van de kolonisatie is niet zo eenvoudig op te maken. Zeker Suriname heeft ons weinig opgeleverd en veel gekost. Verder hebben deze landen niet alleen maar nadeel gehad van de kolonisatie, er is ook veel ontwikkeld toen. Indonesie bestaat alleen dankzij de kolonisatie, daarvoor was het een honderdtal verschillende sultanaatjes/koninkrijkjes waar de gewone bevolking net zo hard of harder werd uitgebuit dan later onder de Nederlanders.
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. De rijkdom die we tegenwoordig hebben is deels te danken aan de kolonisatie. De Gouden Eeuw hadden we nooit gehad bijv als NL niet het alleenrecht had op specerijenhandel die obviously niet hier te verbouwen is (even los van de slavenhandel dus).
Maar goed, kun je dit zo veel generaties nadat dit gebeurd is, nog eisen van een land.Dat is maar de vraag. De winst/verlies rekening van de kolonisatie is niet zo eenvoudig op te maken. Zeker Suriname heeft ons weinig opgeleverd en veel gekost. Verder hebben deze landen niet alleen maar nadeel gehad van de kolonisatie, er is ook veel ontwikkeld toen. Indonesie bestaat alleen dankzij de kolonisatie, daarvoor was het een honderdtal verschillende sultanaatjes/koninkrijkjes waar de gewone bevolking net zo hard of harder werd uitgebuit dan later onder de Nederlanders.
donderdag 24 oktober 2013 om 11:07
Daar komt Verene weer om de hoek kijken. Ik heb zojuist in het sinterklaastopic mogen lezen dat deze ´dame´ helemaal niet zo hoog is als ze doet voorkomen, de VN distantieert zich volledig van haar uitspraken.
Ik stel dus voor dat ze eerst eens controleren wie waar wanneer wat doet en dat ze dan terugkomen.
markovic in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"
Ik stel dus voor dat ze eerst eens controleren wie waar wanneer wat doet en dat ze dan terugkomen.
markovic in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"
donderdag 24 oktober 2013 om 11:07
donderdag 24 oktober 2013 om 11:07
quote:markovic schreef op 24 oktober 2013 @ 11:00:
[...]
Dat is maar de vraag. De winst/verlies rekening van de kolonisatie is niet zo eenvoudig op te maken. Zeker Suriname heeft ons weinig opgeleverd en veel gekost. Verder hebben deze landen niet alleen maar nadeel gehad van de kolonisatie, er is ook veel ontwikkeld toen. Indonesie bestaat alleen dankzij de kolonisatie, daarvoor was het een honderdtal verschillende sultanaatjes/koninkrijkjes waar de gewone bevolking net zo hard of harder werd uitgebuit dan later onder de Nederlanders.
Tja, toch is het ook wel een soort van superieur gedrag dit; wij komen het wel even oplossen voor jullie (terwijl we dik geld verdienen). Dit werd ook niet zo gewaardeerd toen de Duitsers dat bij ons deden. Het gaat er om dat je geen keuze hebt, er is een bezetter.
En de mensen in Suriname hadden daar niet eens gewoond als er geen slavenhandel was geweest.
Ik denk dat het best oké is om stil te staan bij ons eigen niet zo nette verleden. Maar misschien is het moment niet zo handig gekozen omdat half Nederland al boos is om de 'zwarte piet is racisme discussie'.
[...]
Dat is maar de vraag. De winst/verlies rekening van de kolonisatie is niet zo eenvoudig op te maken. Zeker Suriname heeft ons weinig opgeleverd en veel gekost. Verder hebben deze landen niet alleen maar nadeel gehad van de kolonisatie, er is ook veel ontwikkeld toen. Indonesie bestaat alleen dankzij de kolonisatie, daarvoor was het een honderdtal verschillende sultanaatjes/koninkrijkjes waar de gewone bevolking net zo hard of harder werd uitgebuit dan later onder de Nederlanders.
Tja, toch is het ook wel een soort van superieur gedrag dit; wij komen het wel even oplossen voor jullie (terwijl we dik geld verdienen). Dit werd ook niet zo gewaardeerd toen de Duitsers dat bij ons deden. Het gaat er om dat je geen keuze hebt, er is een bezetter.
En de mensen in Suriname hadden daar niet eens gewoond als er geen slavenhandel was geweest.
Ik denk dat het best oké is om stil te staan bij ons eigen niet zo nette verleden. Maar misschien is het moment niet zo handig gekozen omdat half Nederland al boos is om de 'zwarte piet is racisme discussie'.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 24 oktober 2013 om 11:09
donderdag 24 oktober 2013 om 11:12
Keerzijde is dat als dat comité het voor het zeggen heeft dan gaat de hele Westerse wereld failliet. Engeland, Portugal, Nederland en Frankrijk kunnen nevernooit deze bedragen betalen. Als alleen Suriname al 30 miljard is. Of dat nou zo goed is voor de wereldeconomie is maar de vraag.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 24 oktober 2013 om 11:15
quote:Maleficent schreef op 24 oktober 2013 @ 11:07:
[...]
Tja, toch is het ook wel een soort van superieur gedrag dit; wij komen het wel even oplossen voor jullie (terwijl we dik geld verdienen). Dit werd ook niet zo gewaardeerd toen de Duitsers dat bij ons deden. Het gaat er om dat je geen keuze hebt, er is een bezetter.
En de mensen in Suriname hadden daar niet eens gewoond als er geen slavenhandel was geweest.
Ik denk dat het best oké is om stil te staan bij ons eigen niet zo nette verleden. Maar misschien is het moment niet zo handig gekozen omdat half Nederland al boos is om de 'zwarte piet is racisme discussie'.
Wat een gezeur. Werkelijk ieder volk, ieder land heeft zo zijn eigen, niet zo nette geschiedenis. De slavernij was maar één van de heel vele (naar huidige maatstaven gemeten) dingen die gebeurd zijn die niet zo "net" waren. Ieder mens op Aarde stamt zowel af van slachtoffers als van daders van misdaden. Sommigen mensen zijn bij leven al beiden. Een heel klein groepje mensen uit europa heeft zich gedurende een paar honderd jaar bezig gehouden
met slavenhandel. De Arabieren deden dat al vanaf het begin van de jaartelling tot na de Tweede wereldoorlog in Oost-Afrika (officieel dat is, onofficieel is er nog steeds slavernij in de golfregio). Vanaf het einde van de Middeleeuwen to in de 17e eeuw zij zo'n 1 to 1,5 miljoen Europeanen slaaf gemaakt door Noord-Afrikanen. Slavenhandel bestond in Donker Afrika al voordat er ooit een blanke gesignaleerd was.
De hele menselijke geschiedenis is er een één van verovering/onderwerping, moord en doodslag. Er is geen enkele reden om de blanke tot het uitschot van de wereld te maken vnawege vermeende zonden en de zwarten in de wereld tot eeuwige slachtoffers. Dat is gewoon niet waar en helpt ook nog eens niemand.
[...]
Tja, toch is het ook wel een soort van superieur gedrag dit; wij komen het wel even oplossen voor jullie (terwijl we dik geld verdienen). Dit werd ook niet zo gewaardeerd toen de Duitsers dat bij ons deden. Het gaat er om dat je geen keuze hebt, er is een bezetter.
En de mensen in Suriname hadden daar niet eens gewoond als er geen slavenhandel was geweest.
Ik denk dat het best oké is om stil te staan bij ons eigen niet zo nette verleden. Maar misschien is het moment niet zo handig gekozen omdat half Nederland al boos is om de 'zwarte piet is racisme discussie'.
Wat een gezeur. Werkelijk ieder volk, ieder land heeft zo zijn eigen, niet zo nette geschiedenis. De slavernij was maar één van de heel vele (naar huidige maatstaven gemeten) dingen die gebeurd zijn die niet zo "net" waren. Ieder mens op Aarde stamt zowel af van slachtoffers als van daders van misdaden. Sommigen mensen zijn bij leven al beiden. Een heel klein groepje mensen uit europa heeft zich gedurende een paar honderd jaar bezig gehouden
met slavenhandel. De Arabieren deden dat al vanaf het begin van de jaartelling tot na de Tweede wereldoorlog in Oost-Afrika (officieel dat is, onofficieel is er nog steeds slavernij in de golfregio). Vanaf het einde van de Middeleeuwen to in de 17e eeuw zij zo'n 1 to 1,5 miljoen Europeanen slaaf gemaakt door Noord-Afrikanen. Slavenhandel bestond in Donker Afrika al voordat er ooit een blanke gesignaleerd was.
De hele menselijke geschiedenis is er een één van verovering/onderwerping, moord en doodslag. Er is geen enkele reden om de blanke tot het uitschot van de wereld te maken vnawege vermeende zonden en de zwarten in de wereld tot eeuwige slachtoffers. Dat is gewoon niet waar en helpt ook nog eens niemand.
donderdag 24 oktober 2013 om 11:16
donderdag 24 oktober 2013 om 11:25
quote:MarianneDavids schreef op 24 oktober 2013 @ 11:21:
Suriname wilde onafhankelijk zijn van Nederland. Nu zijn ze onafhankelijk en het is nog niet goed. Wie wil er nou afhankelijk zijn van een vermeende onderdrukker?
Wat ik lees, gaat het niet zo zeer over kolonisatie maar om slavernij; dat deze mensen niet wonen daar waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
In dat geval heeft Spong een goed punt. Zouden ze beter af zijn als ze nog woonden in het gebied waar ze vandaan komen?
Suriname wilde onafhankelijk zijn van Nederland. Nu zijn ze onafhankelijk en het is nog niet goed. Wie wil er nou afhankelijk zijn van een vermeende onderdrukker?
Wat ik lees, gaat het niet zo zeer over kolonisatie maar om slavernij; dat deze mensen niet wonen daar waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
In dat geval heeft Spong een goed punt. Zouden ze beter af zijn als ze nog woonden in het gebied waar ze vandaan komen?
Stressed is just desserts spelled backwards
