Actueel
alle pijlers
Moet Nederland 30 miljard euro betalen voor slaverij Surinam
donderdag 24 oktober 2013 om 10:20
Surinamers eisen 30 miljard euro van Nederlanders
Een Surinaams comité eist 30 miljard euro van Nederland ter compensatie voor het slavernijverleden. Dat maakte het televisieprogramma Nieuwsuur woensdagavond bekend.
Advocaat Gerard Spong noemt dit een ‘volstrekt kansloze actie, zeker in tijden van crisis’. Spong meent een juridische barriere te zien omdat niet is aan te tonen dat de huidige generatie daadwerkelijk schade heeft geleden door het slavernijverleden.
Dit Surinaamse comité is een van de vele samenwerkingsverbanden die zich bezighouden met slavernij en herstelbetalingen.
Eerder al kwamen veertien Caraïbische landen bij elkaar om te praten over de te eisen herstelbetalingen aan onder anderen Nederland, Frankrijk en Groot-Britannië. In totaal zouden deze landen honderden miljarden euro’s schadevergoeding moeten betalen.
Eén van de drijvende krachten achter de samenwerking tussen de veertien Caraïbische landen is de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd.
Zij kwam eerder in opspraak omdat zij deel uitmaakt van een VN-onderzoekscommissie die de Nederlandse Zwarte Piet traditie onderzoekt. Nog voor een conclusie van het onderzoek bekend was liet Shepherd weten dat zij Zwarte Piet ‘racistisch’ vindt en dat Nederland de traditie ‘moet afschaffen’.
Bron: nieuwsuur
Moeten we nou echt 30 miljard euro betalen voor wat er in het verleden is gebeurd? Kan Nederland dan geen schadevergoeding vragen aan Duitsland voor de tweede wereldoorlog? Gaat dit niet wat ver? Wat vinden jullie er van? Gisteren waren ze in nieuwsuur echt serieus boos op ons.
Een Surinaams comité eist 30 miljard euro van Nederland ter compensatie voor het slavernijverleden. Dat maakte het televisieprogramma Nieuwsuur woensdagavond bekend.
Advocaat Gerard Spong noemt dit een ‘volstrekt kansloze actie, zeker in tijden van crisis’. Spong meent een juridische barriere te zien omdat niet is aan te tonen dat de huidige generatie daadwerkelijk schade heeft geleden door het slavernijverleden.
Dit Surinaamse comité is een van de vele samenwerkingsverbanden die zich bezighouden met slavernij en herstelbetalingen.
Eerder al kwamen veertien Caraïbische landen bij elkaar om te praten over de te eisen herstelbetalingen aan onder anderen Nederland, Frankrijk en Groot-Britannië. In totaal zouden deze landen honderden miljarden euro’s schadevergoeding moeten betalen.
Eén van de drijvende krachten achter de samenwerking tussen de veertien Caraïbische landen is de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd.
Zij kwam eerder in opspraak omdat zij deel uitmaakt van een VN-onderzoekscommissie die de Nederlandse Zwarte Piet traditie onderzoekt. Nog voor een conclusie van het onderzoek bekend was liet Shepherd weten dat zij Zwarte Piet ‘racistisch’ vindt en dat Nederland de traditie ‘moet afschaffen’.
Bron: nieuwsuur
Moeten we nou echt 30 miljard euro betalen voor wat er in het verleden is gebeurd? Kan Nederland dan geen schadevergoeding vragen aan Duitsland voor de tweede wereldoorlog? Gaat dit niet wat ver? Wat vinden jullie er van? Gisteren waren ze in nieuwsuur echt serieus boos op ons.
donderdag 24 oktober 2013 om 17:48
quote:ronniemitchel schreef op donderdag 24 oktober 2013 12:46 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Helenita2 in "Moet Nederland 30 miljard euro betalen v..."" class="messagelink">Helenita2 schreef op 24 oktober 2013 @ 12:15</a>:</b>
[...]
Tijdje terug in een tv programma (documentaire serie over de slavernij) een interview gezien met een dame die wel van slavenhandelaren afstamt. Is nog steeds een zeer gefortuneerde familie, met enorm veel bezit. Ik was tamelijk geschokt door het interview; het was nog net geen regelrecht ontkennen van de slavernij wat ze deed, maar ze vergoelijkte het wel heel erg.
Ik heb niet zo 1, 2, 3 een mening over herstelbetalingen, weet niet of dat het middel is, laat staan of het juridisch gezien haalbaar is, maar als er al ergens betaald zou moeten worden, dan mag het van mij van dit soort families zijn - mensen die nu nog aantoonbaar profiteren van de uitbuiting van andere mensen.
En ik denk ook dat heel veel (autochtone) Nederlandse zich helemaal niet realiseren hoe de slavernij er in de praktijk uit zag, wat het betekend heeft voor de betrokkenen toen maar ook voor de generaties daarna, en wat de impact ervan is geweest op de ontwikkeling van hele landen en culturen. Daarom word ik kwaad van de verongelijkte reacties die dit soort claims altijd opleveren.</div></blockquote>
Dat was een Amerikaanse dame, en de slavernij in Amerika is totaal niet te vergelijken met wat er in Suriname plaats vond.
Dat ze in Amerika nog gevoellig zijn daar kan ik me wat bij voorstellen, de discriminatie
is tot de ver in jaren 60 wettelijk toegestaan geweest .
En dan zullen we het maar niet hebben over de manier waarop er tot heden met de gekleurde bevolking aldaar word omgegaan. Het was een Zeeuwse dame en er was geen woord Engels bij. In het programma dat ik heb gezien - er zullen ongetwijfeld ook Amerikaanse documentaires zijn.
[...]
Tijdje terug in een tv programma (documentaire serie over de slavernij) een interview gezien met een dame die wel van slavenhandelaren afstamt. Is nog steeds een zeer gefortuneerde familie, met enorm veel bezit. Ik was tamelijk geschokt door het interview; het was nog net geen regelrecht ontkennen van de slavernij wat ze deed, maar ze vergoelijkte het wel heel erg.
Ik heb niet zo 1, 2, 3 een mening over herstelbetalingen, weet niet of dat het middel is, laat staan of het juridisch gezien haalbaar is, maar als er al ergens betaald zou moeten worden, dan mag het van mij van dit soort families zijn - mensen die nu nog aantoonbaar profiteren van de uitbuiting van andere mensen.
En ik denk ook dat heel veel (autochtone) Nederlandse zich helemaal niet realiseren hoe de slavernij er in de praktijk uit zag, wat het betekend heeft voor de betrokkenen toen maar ook voor de generaties daarna, en wat de impact ervan is geweest op de ontwikkeling van hele landen en culturen. Daarom word ik kwaad van de verongelijkte reacties die dit soort claims altijd opleveren.</div></blockquote>
Dat was een Amerikaanse dame, en de slavernij in Amerika is totaal niet te vergelijken met wat er in Suriname plaats vond.
Dat ze in Amerika nog gevoellig zijn daar kan ik me wat bij voorstellen, de discriminatie
is tot de ver in jaren 60 wettelijk toegestaan geweest .
En dan zullen we het maar niet hebben over de manier waarop er tot heden met de gekleurde bevolking aldaar word omgegaan. Het was een Zeeuwse dame en er was geen woord Engels bij. In het programma dat ik heb gezien - er zullen ongetwijfeld ook Amerikaanse documentaires zijn.
donderdag 24 oktober 2013 om 17:52
quote:Ephina schreef op donderdag 24 oktober 2013 13:08 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Amand in "Moet Nederland 30 miljard euro betalen v..."" class="messagelink">Amand schreef op 24 oktober 2013 @ 13:06</a>:</b>
Dat levert haar geen geld op hè.</div></blockquote>
Juist. Bah bah bah.
Mijn moeder heeft me altijd geleerd gewoon dankbaar te zijn voor de strijd die gestreden is om slavernij de kop in te drukken. Dankbaar te zijn voor mijn rechten, plichten en mogelijkheden. Niet om de nagedachtenis van mijn voorouders te besmeuren in een zoektocht naar geld en genoegdoening. Waaat??? Hoezo moet jij dank aar zijn voor je rechten? Omdat je gekleurd bent (of half)? Echt, wat een uncle Tom mentaliteit.....
Dat levert haar geen geld op hè.</div></blockquote>
Juist. Bah bah bah.
Mijn moeder heeft me altijd geleerd gewoon dankbaar te zijn voor de strijd die gestreden is om slavernij de kop in te drukken. Dankbaar te zijn voor mijn rechten, plichten en mogelijkheden. Niet om de nagedachtenis van mijn voorouders te besmeuren in een zoektocht naar geld en genoegdoening. Waaat??? Hoezo moet jij dank aar zijn voor je rechten? Omdat je gekleurd bent (of half)? Echt, wat een uncle Tom mentaliteit.....
donderdag 24 oktober 2013 om 17:56
quote:markovic schreef op 24 oktober 2013 @ 12:11:
[...]
Ah, weet je ook hoeveel? Stelt niks voor, en verder, evt. schadevergoeding wordt betaald aan de directe slachtoffers, niet aan hun achter-achter-achterkleinkinderen.
Ik hoef ook neit te boeten voor de moord die mijn betovergrootvader in 1850 heeft gepleegd (even fictief dan).
dat zou ik toch niet zo snel zeggen;
http://www.claimscon.org/2013/05/negotiations/
[...]
Ah, weet je ook hoeveel? Stelt niks voor, en verder, evt. schadevergoeding wordt betaald aan de directe slachtoffers, niet aan hun achter-achter-achterkleinkinderen.
Ik hoef ook neit te boeten voor de moord die mijn betovergrootvader in 1850 heeft gepleegd (even fictief dan).
dat zou ik toch niet zo snel zeggen;
http://www.claimscon.org/2013/05/negotiations/
donderdag 24 oktober 2013 om 18:47
quote:Helenita2 schreef op 24 oktober 2013 @ 17:52:
[...]
Waaat??? Hoezo moet jij dank aar zijn voor je rechten? Omdat je gekleurd bent (of half)? Echt, wat een uncle Tom mentaliteit.....
Hoezo? Ik ben ook dankbaar voor m'n rechten, vrijheid en mogelijkheden. En ik ben al eeuwen blank.
Ik had nl ook in Zimbabwe geboren kunnen worden, of in Myamar of Iran. of 2 eeuwen geleden. Waarom ga jij er al steigerend vanuit dat ze dat zegt omdat ze half gekleurd is?
[...]
Waaat??? Hoezo moet jij dank aar zijn voor je rechten? Omdat je gekleurd bent (of half)? Echt, wat een uncle Tom mentaliteit.....
Hoezo? Ik ben ook dankbaar voor m'n rechten, vrijheid en mogelijkheden. En ik ben al eeuwen blank.
Ik had nl ook in Zimbabwe geboren kunnen worden, of in Myamar of Iran. of 2 eeuwen geleden. Waarom ga jij er al steigerend vanuit dat ze dat zegt omdat ze half gekleurd is?
donderdag 24 oktober 2013 om 19:16
Eens met TAM, ik ben ook wel een soort van dankbaar dat ik hier geboren ben, waar ik in vrijheid kan leven, waar vrouwen vóór mij gestreden hebben voor mijn rechten als vrouw. Dat ik toegang heb tot medische zorg, een opleiding, dat ik mijn anti-conceptie zelf in de hand heb en dat mijn kinderen geen honger hebben en een warm huis. Alleen maar omdat mijn wieg toevallig hier stond en niet in een land waar dit allemaal niet vanzelfsprekend is.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 24 oktober 2013 om 19:41
quote:Maleficent schreef op 24 oktober 2013 @ 19:16:
Eens met TAM, ik ben ook wel een soort van dankbaar dat ik hier geboren ben, waar ik in vrijheid kan leven, waar vrouwen vóór mij gestreden hebben voor mijn rechten als vrouw. Dat ik toegang heb tot medische zorg, een opleiding, dat ik mijn anti-conceptie zelf in de hand heb en dat mijn kinderen geen honger hebben en een warm huis. Alleen maar omdat mijn wieg toevallig hier stond en niet in een land waar dit allemaal niet vanzelfsprekend is.+1
Eens met TAM, ik ben ook wel een soort van dankbaar dat ik hier geboren ben, waar ik in vrijheid kan leven, waar vrouwen vóór mij gestreden hebben voor mijn rechten als vrouw. Dat ik toegang heb tot medische zorg, een opleiding, dat ik mijn anti-conceptie zelf in de hand heb en dat mijn kinderen geen honger hebben en een warm huis. Alleen maar omdat mijn wieg toevallig hier stond en niet in een land waar dit allemaal niet vanzelfsprekend is.+1
donderdag 24 oktober 2013 om 19:42
quote:markovic schreef op 24 oktober 2013 @ 10:26:
Vanzelfsprekend! Ik wil compensatie van de Duitsers, voor alle doorgestoken dijken, Rotterdam, de fietsen en Anne Frank. Van de Fransen vanwege de ellende van Napoleon. Van de Engelsen met hun verdomde zeeoorlogen en dat ze Nieuw Amsterdam hebben ingepikt, van de Spanjaarden heel, heel veel, zeker tachtig jaar hebben die ons gepest. Natuurlijk die Italianen niet vergeten,de directe afstammelingen van die vervloekte Romeinen die onze voorouders op een vlot hebben gezet de Rijn af naar dit kouwe kikkerlandje!
Overigens heeft de gemiddelde creool in Suriname zo'n 20% blank bloed. Ze hebben allemaal wel ergens een slavenhouder in hun bloedlijn. Misschien kan het ene deel van de Surinamer het andere deel excuses/compensatie aanbieden?Dit.
Vanzelfsprekend! Ik wil compensatie van de Duitsers, voor alle doorgestoken dijken, Rotterdam, de fietsen en Anne Frank. Van de Fransen vanwege de ellende van Napoleon. Van de Engelsen met hun verdomde zeeoorlogen en dat ze Nieuw Amsterdam hebben ingepikt, van de Spanjaarden heel, heel veel, zeker tachtig jaar hebben die ons gepest. Natuurlijk die Italianen niet vergeten,de directe afstammelingen van die vervloekte Romeinen die onze voorouders op een vlot hebben gezet de Rijn af naar dit kouwe kikkerlandje!
Overigens heeft de gemiddelde creool in Suriname zo'n 20% blank bloed. Ze hebben allemaal wel ergens een slavenhouder in hun bloedlijn. Misschien kan het ene deel van de Surinamer het andere deel excuses/compensatie aanbieden?Dit.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 24 oktober 2013 om 19:43
quote:Maleficent schreef op 24 oktober 2013 @ 19:16:
Eens met TAM, ik ben ook wel een soort van dankbaar dat ik hier geboren ben, waar ik in vrijheid kan leven, waar vrouwen vóór mij gestreden hebben voor mijn rechten als vrouw. Dat ik toegang heb tot medische zorg, een opleiding, dat ik mijn anti-conceptie zelf in de hand heb en dat mijn kinderen geen honger hebben en een warm huis. Alleen maar omdat mijn wieg toevallig hier stond en niet in een land waar dit allemaal niet vanzelfsprekend is.Eens.
Eens met TAM, ik ben ook wel een soort van dankbaar dat ik hier geboren ben, waar ik in vrijheid kan leven, waar vrouwen vóór mij gestreden hebben voor mijn rechten als vrouw. Dat ik toegang heb tot medische zorg, een opleiding, dat ik mijn anti-conceptie zelf in de hand heb en dat mijn kinderen geen honger hebben en een warm huis. Alleen maar omdat mijn wieg toevallig hier stond en niet in een land waar dit allemaal niet vanzelfsprekend is.Eens.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 24 oktober 2013 om 20:50
donderdag 24 oktober 2013 om 21:07
donderdag 24 oktober 2013 om 21:23
Ik wil het café van mijn overgrootmoeder terug, een goedlopende zaak die ze erfde omdat ze op haar 7e wees werd, maar die werd ingepikt door de buren (zij werd in een weeshuis gestopt en er heeft nooit meer een haan naar gekraaid, ze moest gewoon als dienstmeisje aan de slag).
Ik wil het hotel van mijn opa terug, dat door de Duitsers werd ingepikt en als 'hoofdkwartier' werd gebruikt. En zijn fiets.
Ik wil een schadevergoeding omdat mijn oma verplicht werd om toe te kijken hoe haar twee broers, die in het verzet zaten, werden geliquideerd door Duitsers (of NSB'ers, dat weet ik niet zeker). Omdat ze daardoor getraumatiseerd raakte en mijn vader daardoor een erg moeilijke jeugd had - en ik dus ook.
Maar in plaats van wrokkig te doen om dingen die voor mijn geboorte gebeurd zijn, geldelijk gewin of geestelijke rust die ik daardoor (deels) heb misgelopen, kan ik ook gewoon zelf wat van mijn leven maken, me de kaas niet van het brood laten eten en in therapie gaan zodat ik mijn oma's trauma niet aan mijn kinderen doorgeef.
En trouwens, ik heb qua slavernij ook een 'schone' stamboom. Wel eentje vol harde werkers die ondanks alles er het beste van maakten.Dus ik voel me absoluut niet geroepen om aansprakelijk te worden gesteld voor een slavernijverleden waar ik noch voor heb gekozen, noch gewin van heb gekend.
Ik wil het hotel van mijn opa terug, dat door de Duitsers werd ingepikt en als 'hoofdkwartier' werd gebruikt. En zijn fiets.
Ik wil een schadevergoeding omdat mijn oma verplicht werd om toe te kijken hoe haar twee broers, die in het verzet zaten, werden geliquideerd door Duitsers (of NSB'ers, dat weet ik niet zeker). Omdat ze daardoor getraumatiseerd raakte en mijn vader daardoor een erg moeilijke jeugd had - en ik dus ook.
Maar in plaats van wrokkig te doen om dingen die voor mijn geboorte gebeurd zijn, geldelijk gewin of geestelijke rust die ik daardoor (deels) heb misgelopen, kan ik ook gewoon zelf wat van mijn leven maken, me de kaas niet van het brood laten eten en in therapie gaan zodat ik mijn oma's trauma niet aan mijn kinderen doorgeef.
En trouwens, ik heb qua slavernij ook een 'schone' stamboom. Wel eentje vol harde werkers die ondanks alles er het beste van maakten.Dus ik voel me absoluut niet geroepen om aansprakelijk te worden gesteld voor een slavernijverleden waar ik noch voor heb gekozen, noch gewin van heb gekend.
vrijdag 25 oktober 2013 om 08:35
quote:ThunderassMan schreef op donderdag 24 oktober 2013 18:47 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Helenita2 in "Moet Nederland 30 miljard euro betalen v..."" class="messagelink">Helenita2 schreef op 24 oktober 2013 @ 17:52</a>:</b>
[...]
Waaat??? Hoezo moet jij dank aar zijn voor je rechten? Omdat je gekleurd bent (of half)? Echt, wat een uncle Tom mentaliteit.....</div></blockquote>
Hoezo? Ik ben ook dankbaar voor m'n rechten, vrijheid en mogelijkheden. En ik ben al eeuwen blank.
Ik had nl ook in Zimbabwe geboren kunnen worden, of in Myamar of Iran. of 2 eeuwen geleden. Waarom ga jij er al steigerend vanuit dat ze dat zegt omdat ze half gekleurd is? Zij legt zelf het verband met de slavernij. Of liever gezegd haar moeder. Dankbaar moet ze zijn, dat er gestreden is voor de afschaffing van de slavernij. Ik lees dat niet als dankbaar zijn voor goede gezondheidszorg etc etc. Ik lees dat als dankbaar zijn dat het jou, als (afstammeling van) slaven gegund wordt om als een normaal mens in vrijheid te leven.
[...]
Waaat??? Hoezo moet jij dank aar zijn voor je rechten? Omdat je gekleurd bent (of half)? Echt, wat een uncle Tom mentaliteit.....</div></blockquote>
Hoezo? Ik ben ook dankbaar voor m'n rechten, vrijheid en mogelijkheden. En ik ben al eeuwen blank.
Ik had nl ook in Zimbabwe geboren kunnen worden, of in Myamar of Iran. of 2 eeuwen geleden. Waarom ga jij er al steigerend vanuit dat ze dat zegt omdat ze half gekleurd is? Zij legt zelf het verband met de slavernij. Of liever gezegd haar moeder. Dankbaar moet ze zijn, dat er gestreden is voor de afschaffing van de slavernij. Ik lees dat niet als dankbaar zijn voor goede gezondheidszorg etc etc. Ik lees dat als dankbaar zijn dat het jou, als (afstammeling van) slaven gegund wordt om als een normaal mens in vrijheid te leven.
vrijdag 25 oktober 2013 om 08:38
quote:Maleficent schreef op donderdag 24 oktober 2013 21:07 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="mind_game in "Moet Nederland 30 miljard euro betalen v..."" class="messagelink">mind_game schreef op 24 oktober 2013 @ 20:50</a>:</b>
Schei toch uit, nu claimen last van slavernij te hebben wat een paar honderd jaar gelden heeft plaatsgevonden. Idioot gewoon.</div></blockquote>150 jaar geleden is het pas afgeschaft. Dat is nog niet eens zó lang geleden. Pcies. De oma van mijn vader is nog als slavin geboren. Zo dicht bij is dat.
Schei toch uit, nu claimen last van slavernij te hebben wat een paar honderd jaar gelden heeft plaatsgevonden. Idioot gewoon.</div></blockquote>150 jaar geleden is het pas afgeschaft. Dat is nog niet eens zó lang geleden. Pcies. De oma van mijn vader is nog als slavin geboren. Zo dicht bij is dat.
vrijdag 25 oktober 2013 om 08:40
quote:calenzia schreef op donderdag 24 oktober 2013 11:16 Als Duitsland ons 30 miljard aan vergoeding voor de ellende van de 2e wereldoorlog betaald, dan kunnen wij dat geld weer aan Suriname betalen
Hoe erg het ook is dat deze landen, mede door Nederland in het verleden slachtoffer zijn geweest van slavernij, even 30 miljard geven lost dat niet op.
En als Nederland mijn familie een vergoeding geeft voor hoe wij zijn behandeld als Duitsers in Nederland... Etc etc etc..
Zo kun je modder blijven gooien over het verleden. Dus nee, onzin.
Hoe erg het ook is dat deze landen, mede door Nederland in het verleden slachtoffer zijn geweest van slavernij, even 30 miljard geven lost dat niet op.
En als Nederland mijn familie een vergoeding geeft voor hoe wij zijn behandeld als Duitsers in Nederland... Etc etc etc..
Zo kun je modder blijven gooien over het verleden. Dus nee, onzin.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:13
En ik las een bijdehanterik die vond dat de ene helft van de Surinamers de andere helft excuses moest aanbieden omdat ze immers toch allemaal blank bloed door de aderen hebben stromen.
Ooit je afgevraagd hoe dat blanke bloed daar terecht is gekomen? Blanke slaveneigenaren hebben zich generaties lang aan hun vrouwelijk bezit vergrepen. De bastaardkinderen konden als ze geluk hadden een taak in de huishouding krijgen, waar ze dan hun halfbroertjes en zusjes bedienden. Vaker werden ze weggestopt omdat het voor de familie toch soort van not done was als vader al te opzichtig aan het voortplanten was geweest. Er zijn ook bronnen waaruit blijkt dat plantege-eigenaren het gewoon zagen als een goedkope manier om de voorraad arbeidskrachten aan te vullen. Nu was kinderen krijgen in die tijd sowieso meer een economische keuze dan nu, maar ik bedoel maar: er zit wel heel veel achter de constatering dat alle creoolse Surinamers blank bloed hebben.
Uit het merendeel van de reactie hier spreekt zo'n enorme minachting en ontkenning van het hele slavernijverleden en de gevolgen die dat nog steeds heeft, sociaal en economisch. Zo veel onwetendheid en onbegrip, zo veel verongelijktheid ook. Van stambomen tot Afrikaanse slavenhandelaren, Desi Bouterse, hedendaagse vrouwenhandel en Anne Frank - alles wordt erbij gesleept om te benadrukken dat het allenaal reuze overdreven is en er altijd wel wat is. Hoe moeilijk en hoe erg is het om gewoon te zeggen dat het fout was, en heel erg, en dat daardoor tot op de dag van vandaag dingen scheef zitten die maar heel moeilijk weer recht komen? Ik word er heel verdrietig van.
Ik geloof niet in herstelbetalingen (gisteren wist ik het nog niet, maar ik heb er eens over nagedacht ), en die dame Shepard mag van mij heel snel terug naar Jamaica of waar ze ook vandaan komt (wat een ongelooflijk dom mens). Maar als er wat meer begrip en erkenning zou zijn, een excuus voor mijn part, dan was er vast een stuk minder draagvlak voor dat soort plannen en claims.
Hoe durft iemad hier te beweren dat haar Surinaamse buurvrouw heus geen last heeft van de slavernij? Misschien wel niet nee, maar heb je ook maar enig idee hoe zij tegen de slavernij aan kijkt, wat de verhalen in haar familie zijn, hoe haar leven en dat van haar ouders en grootouders is gelopen? Ga dat gesprek maar aan, vraag er inderdaad gewoon eens naar. En dan mag je hier komen zeggen wat je buurvrouw vindt.
Ooit je afgevraagd hoe dat blanke bloed daar terecht is gekomen? Blanke slaveneigenaren hebben zich generaties lang aan hun vrouwelijk bezit vergrepen. De bastaardkinderen konden als ze geluk hadden een taak in de huishouding krijgen, waar ze dan hun halfbroertjes en zusjes bedienden. Vaker werden ze weggestopt omdat het voor de familie toch soort van not done was als vader al te opzichtig aan het voortplanten was geweest. Er zijn ook bronnen waaruit blijkt dat plantege-eigenaren het gewoon zagen als een goedkope manier om de voorraad arbeidskrachten aan te vullen. Nu was kinderen krijgen in die tijd sowieso meer een economische keuze dan nu, maar ik bedoel maar: er zit wel heel veel achter de constatering dat alle creoolse Surinamers blank bloed hebben.
Uit het merendeel van de reactie hier spreekt zo'n enorme minachting en ontkenning van het hele slavernijverleden en de gevolgen die dat nog steeds heeft, sociaal en economisch. Zo veel onwetendheid en onbegrip, zo veel verongelijktheid ook. Van stambomen tot Afrikaanse slavenhandelaren, Desi Bouterse, hedendaagse vrouwenhandel en Anne Frank - alles wordt erbij gesleept om te benadrukken dat het allenaal reuze overdreven is en er altijd wel wat is. Hoe moeilijk en hoe erg is het om gewoon te zeggen dat het fout was, en heel erg, en dat daardoor tot op de dag van vandaag dingen scheef zitten die maar heel moeilijk weer recht komen? Ik word er heel verdrietig van.
Ik geloof niet in herstelbetalingen (gisteren wist ik het nog niet, maar ik heb er eens over nagedacht ), en die dame Shepard mag van mij heel snel terug naar Jamaica of waar ze ook vandaan komt (wat een ongelooflijk dom mens). Maar als er wat meer begrip en erkenning zou zijn, een excuus voor mijn part, dan was er vast een stuk minder draagvlak voor dat soort plannen en claims.
Hoe durft iemad hier te beweren dat haar Surinaamse buurvrouw heus geen last heeft van de slavernij? Misschien wel niet nee, maar heb je ook maar enig idee hoe zij tegen de slavernij aan kijkt, wat de verhalen in haar familie zijn, hoe haar leven en dat van haar ouders en grootouders is gelopen? Ga dat gesprek maar aan, vraag er inderdaad gewoon eens naar. En dan mag je hier komen zeggen wat je buurvrouw vindt.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:30
Rond 1850 was Nederland een van de armste landen van West-Europa. Een land waar de industriele revolutie nog maar net begonnen was. Waar was toen die zogenaamde rijkdom van de plantages en de slavenhandel? Juist in de zakken van de eigenaren. Aangezien elke plantage netjes is opgeschreven met eigenaar erbij. De meeste eigenaren waren trouwens ook nog eens Engelsen. Nou,dan weet je toch precies waar jet het geld moet halen?
Bij bijvoorbeeld de Zeeuwse mevrouw uit het filmpje. Want die mensen zijn er aantoonbaar rijk er van geworden.
Verder erken ik trouwens het probleem van de slavernij.
Bij bijvoorbeeld de Zeeuwse mevrouw uit het filmpje. Want die mensen zijn er aantoonbaar rijk er van geworden.
Verder erken ik trouwens het probleem van de slavernij.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:56
Ik vind het ook grote onzin.
Maar dat zijn onze rechten (een eis kunnen neerleggen) in een vrij land. En dan heb je soms dat er een comitee/individu een beroep doet op die rechten, terwijl je eigenlijk vindt dat het onzinnig of onfatsoenlijk is, of zelfs schadelijk voor onze samenleving (denk aan de Pedo Partij of Volkert van der G. die met proefverlof wil). Aan de rechters om te beslissen of de eis op basis van de wet gerechtvaardigd is.
Maar dat zijn onze rechten (een eis kunnen neerleggen) in een vrij land. En dan heb je soms dat er een comitee/individu een beroep doet op die rechten, terwijl je eigenlijk vindt dat het onzinnig of onfatsoenlijk is, of zelfs schadelijk voor onze samenleving (denk aan de Pedo Partij of Volkert van der G. die met proefverlof wil). Aan de rechters om te beslissen of de eis op basis van de wet gerechtvaardigd is.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:59
Ja Helenita dankbaar idd. En ik wíl dan ook die link leggen met slavernij. Ik ben niet dankbaar omdat het me nu wordt gegund, ik ben dankbaar omdat er mensen in het verleden er voor gezorgd hebben met bloed zweet en tranen dat ik deze rechten en plichten heb. Ik ben dankbaar dat er mensen waren die het, ondanks het gevaar dat dat opleverde, aan durfden om hun leven te riskeren voor gelijkheid. En ja, dit topic gaat over slavernij, maar een zelfde soort manier ben ik dankbaar dat ik als vrouw mag stemmen en dat ik baas in eigen buik mag zijn. Daar is ook voor gestreden. Al was het met veel minder bloed dan voor de gelijkheid van elk ras.
Dus om het ff allemaal samen te vatten... Ik vind dat ik het récht heb op dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Maar dat betekend niet dat ik mijn dankbaarheid niet mag tonen naar hen die ervoor gezorgd hebben dát het ook zo is.
Dus om het ff allemaal samen te vatten... Ik vind dat ik het récht heb op dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Maar dat betekend niet dat ik mijn dankbaarheid niet mag tonen naar hen die ervoor gezorgd hebben dát het ook zo is.
