Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
donderdag 7 januari 2010 om 16:48
quote:Zamirah schreef op 07 januari 2010 @ 16:33:
[...]
Met Ravachol. Oh, ok.
Geef jij les op een gemengde school of op een zwarte?
Ik ben namelijk van mening dat zwarte scholen niet bijdragen aan voldoende taalkennis.
Uitzonderingen daargelaten, maar heb jaren in Amsterdam West gewoond en gewerkt en de kinderen daar spraken Nederlands met een accentje of hadden een beperkte woordenschat.
[...]
Met Ravachol. Oh, ok.
Geef jij les op een gemengde school of op een zwarte?
Ik ben namelijk van mening dat zwarte scholen niet bijdragen aan voldoende taalkennis.
Uitzonderingen daargelaten, maar heb jaren in Amsterdam West gewoond en gewerkt en de kinderen daar spraken Nederlands met een accentje of hadden een beperkte woordenschat.
donderdag 7 januari 2010 om 18:41
quote:ravachol schreef op 06 januari 2010 @ 14:05:
[...]
Dat vraag ik me ook wel eens af. Het schijnt een vrij algemeen verschijnsel te zijn dat mensen die weinig hebben zich nog wel eens tegen hun "weldoeners" keren. In dit geval is dat dus de Nederlandse samenleving die onderwijs, woonruimte en vaak uitkeringen verzorgt.
Het kan er ook mee te maken hebben dat veel jongens minder perspectief hebben op de arbeidsmarkt omdat ze de taal minder goed spreken (is eigenlijk de schuld van hun opvoeders), daardoor minder goed opgeleid zijn en omdat er ook discriminatie meespeelt.(...)
Jaren geleden las ik een razend interessante studie naar de sociaal-economische positie van Jamaicaanse immigranten in de VS. Binnen twee generaties waren ze sociaal-economisch hoger op de ladder dan Afro-Amerikanen. Rara hoe kan dat.
Zo op het eerste oog is er geen verklaring voor. Ze zijn allebei zwart (en zullen dus in gelijke mate te maken krijgen met racisme), ze hebben allebei Engels als moedertaal (hoewel de Jamaicanen dan een nadeel hebben want onderling vaak patois spreken), enz.
De verklaring die toen werd gegeven was er één die voor mij ontzettend veel hout snijdt. (dit was voorzichtig geconcludeerd na interviews en surveys).
Immigranten weten dat ze minder zullen verdienen dan de rest, slechter behandeld zullen worden dan de rest, zichzelf meer moeten bewijzen dan de rest, minder kansen krijgen dan de rest, etc. Dat is iets wat immigranten eigenlijk als gegeven zien en accepteren; het is niet eerlijk of fijn, maar een direct gevolg van hun migratie.
Als je echter geboren en getogen bent in jouw land, en jouw ouders zijn dat ook, is er eigenlijk geen reden om minder te verdienen dan de buurman, slechter behandeld te worden dan de buurman, je meer moeten bewijzen dan de buurman of minder kansen krijgen dan de buurman. Nu werkt datzelfde mechanisme dat minderheidsgroepen achterstelt juist remmend en niet (zoals bij immigranten) uitdagend.
Het is heel wrang en oneerlijk dat het voor jou als afro-amerikaan moeilijker is te gaan studeren, moeilijker is een baan te bemachtigen, moeilijker is op een goede school terecht te komen, en moeilijker is wat van je leven te maken dan voor de gemiddelde blanke Amerikaan. Dat verlamt (blijkbaar) en maakt agressief en rebels. Mensen zetten zich daar tegen af.
Immigranten accepteren het gegeven en gaan er desondanks toch voor hun doelen te behalen. Misschien (dit verzin ik zelf) is dat als immigrant ook makkelijker want het zijn niet jouw eigen mensen in jouw eigen land die jou zo behandelen, het is 'de ander' en daar kan je je gemakkelijker voor afsluiten.
Aan de Jamaicaanse immigranten en hun kinderen werd gevraagd hoe zij zichzelf zagen, aan de Afro-Amerikanen ook.
Jamaicanen zagen zichzelf allereerst als Jamaicaans, dan als Caribisch, dan als immigrant, en pas daarná als zwart.
Afro-Amerikanen zagen zichzelf met een overweldigende meerderheid vooral als zwart. Daarna pas als Amerikaan bv.
Na twee of drie generaties was het zelfs zover dat Jamaicanen klaagden als hun (klein)kinderen omgingen met afro-Amerikanen, dat was een slechte invloed vonden ze.
[...]
Dat vraag ik me ook wel eens af. Het schijnt een vrij algemeen verschijnsel te zijn dat mensen die weinig hebben zich nog wel eens tegen hun "weldoeners" keren. In dit geval is dat dus de Nederlandse samenleving die onderwijs, woonruimte en vaak uitkeringen verzorgt.
Het kan er ook mee te maken hebben dat veel jongens minder perspectief hebben op de arbeidsmarkt omdat ze de taal minder goed spreken (is eigenlijk de schuld van hun opvoeders), daardoor minder goed opgeleid zijn en omdat er ook discriminatie meespeelt.(...)
Jaren geleden las ik een razend interessante studie naar de sociaal-economische positie van Jamaicaanse immigranten in de VS. Binnen twee generaties waren ze sociaal-economisch hoger op de ladder dan Afro-Amerikanen. Rara hoe kan dat.
Zo op het eerste oog is er geen verklaring voor. Ze zijn allebei zwart (en zullen dus in gelijke mate te maken krijgen met racisme), ze hebben allebei Engels als moedertaal (hoewel de Jamaicanen dan een nadeel hebben want onderling vaak patois spreken), enz.
De verklaring die toen werd gegeven was er één die voor mij ontzettend veel hout snijdt. (dit was voorzichtig geconcludeerd na interviews en surveys).
Immigranten weten dat ze minder zullen verdienen dan de rest, slechter behandeld zullen worden dan de rest, zichzelf meer moeten bewijzen dan de rest, minder kansen krijgen dan de rest, etc. Dat is iets wat immigranten eigenlijk als gegeven zien en accepteren; het is niet eerlijk of fijn, maar een direct gevolg van hun migratie.
Als je echter geboren en getogen bent in jouw land, en jouw ouders zijn dat ook, is er eigenlijk geen reden om minder te verdienen dan de buurman, slechter behandeld te worden dan de buurman, je meer moeten bewijzen dan de buurman of minder kansen krijgen dan de buurman. Nu werkt datzelfde mechanisme dat minderheidsgroepen achterstelt juist remmend en niet (zoals bij immigranten) uitdagend.
Het is heel wrang en oneerlijk dat het voor jou als afro-amerikaan moeilijker is te gaan studeren, moeilijker is een baan te bemachtigen, moeilijker is op een goede school terecht te komen, en moeilijker is wat van je leven te maken dan voor de gemiddelde blanke Amerikaan. Dat verlamt (blijkbaar) en maakt agressief en rebels. Mensen zetten zich daar tegen af.
Immigranten accepteren het gegeven en gaan er desondanks toch voor hun doelen te behalen. Misschien (dit verzin ik zelf) is dat als immigrant ook makkelijker want het zijn niet jouw eigen mensen in jouw eigen land die jou zo behandelen, het is 'de ander' en daar kan je je gemakkelijker voor afsluiten.
Aan de Jamaicaanse immigranten en hun kinderen werd gevraagd hoe zij zichzelf zagen, aan de Afro-Amerikanen ook.
Jamaicanen zagen zichzelf allereerst als Jamaicaans, dan als Caribisch, dan als immigrant, en pas daarná als zwart.
Afro-Amerikanen zagen zichzelf met een overweldigende meerderheid vooral als zwart. Daarna pas als Amerikaan bv.
Na twee of drie generaties was het zelfs zover dat Jamaicanen klaagden als hun (klein)kinderen omgingen met afro-Amerikanen, dat was een slechte invloed vonden ze.
donderdag 7 januari 2010 om 18:52
quote:niramira schreef op 07 januari 2010 @ 17:00:
donna ik spreek ook nederlands met een heel klein accentje, maar dat doet Geert peroxidewilders ook quote:Een accent maakt niet uit, dat had mijn oma ook.quote:Iedereen heeft toch min of meer een bepaald accent. In de stad waar ik woon hoor je duidelijk het verschil tussen de mensen die uit de omringende plaatsen.
Ben niet helemaal duidelijk in wat ik bedoel met accent bedenk ik me.
Inderdaad iedereen heeft wel een accent, de een spreekt met een kak accent, de ander plat Amsterdams een ander heeft weer het accent van land van herkomst.
Maar wat ik eigenlijk bedoel met accent is het ''opzettelijk'' aanleren van een niet Nederlandse accent en woorden gebruiken in Nederlandse zinnen.
Maar ook bijv. nadruk leggen op bepaalde letters zoals de z en de s uitspreken als ch.
Dit zie ik veel bij jongeren die derde generatie zijn en dus gewoon in Nederland zijn geboren.
Bij mensen die in het buitenland zijn geboren en hierheen zijn gekomen, al dan niet als klein kind, vind ik het niet vreemd.
donna ik spreek ook nederlands met een heel klein accentje, maar dat doet Geert peroxidewilders ook quote:Een accent maakt niet uit, dat had mijn oma ook.quote:Iedereen heeft toch min of meer een bepaald accent. In de stad waar ik woon hoor je duidelijk het verschil tussen de mensen die uit de omringende plaatsen.
Ben niet helemaal duidelijk in wat ik bedoel met accent bedenk ik me.
Inderdaad iedereen heeft wel een accent, de een spreekt met een kak accent, de ander plat Amsterdams een ander heeft weer het accent van land van herkomst.
Maar wat ik eigenlijk bedoel met accent is het ''opzettelijk'' aanleren van een niet Nederlandse accent en woorden gebruiken in Nederlandse zinnen.
Maar ook bijv. nadruk leggen op bepaalde letters zoals de z en de s uitspreken als ch.
Dit zie ik veel bij jongeren die derde generatie zijn en dus gewoon in Nederland zijn geboren.
Bij mensen die in het buitenland zijn geboren en hierheen zijn gekomen, al dan niet als klein kind, vind ik het niet vreemd.
donderdag 7 januari 2010 om 18:55
quote:Donna schreef op 07 januari 2010 @ 18:52:
[...]
[...]
[...]
Ben niet helemaal duidelijk in wat ik bedoel met accent bedenk ik me.
(-)
Maar wat ik eigenlijk bedoel met accent is het ''opzettelijk'' aanleren van een niet Nederlandse accent en woorden gebruiken in Nederlandse zinnen.
Maar ook bijv. nadruk leggen op bepaalde letters zoals de z en de s uitspreken als ch.
(-) .Is dat niet gewoon 'slissend' praten. Alsof die kinderen een niet goed passende beugel in hebben.
[...]
[...]
[...]
Ben niet helemaal duidelijk in wat ik bedoel met accent bedenk ik me.
(-)
Maar wat ik eigenlijk bedoel met accent is het ''opzettelijk'' aanleren van een niet Nederlandse accent en woorden gebruiken in Nederlandse zinnen.
Maar ook bijv. nadruk leggen op bepaalde letters zoals de z en de s uitspreken als ch.
(-) .Is dat niet gewoon 'slissend' praten. Alsof die kinderen een niet goed passende beugel in hebben.
donderdag 7 januari 2010 om 19:08
quote:Jamaicanen zagen zichzelf allereerst als Jamaicaans, dan als Caribisch, dan als immigrant, en pas daarná als zwart.
Afro-Amerikanen zagen zichzelf met een overweldigende meerderheid vooral als zwart. Daarna pas als Amerikaan bv.
Kan het misschien mee te maken hebben dat Jamaicanen uit een overwegend 'zwart' land komen, dus er wordt minder de nadruk gelegd op verschillen.
En Afro-Amerikanen pas in de jaren 60 beetje bij beetje erkend werden, maar daarvoor eeuwenlang als laatste-rangs burgers gezien werden?
Ik gis maar wat.
Afro-Amerikanen zagen zichzelf met een overweldigende meerderheid vooral als zwart. Daarna pas als Amerikaan bv.
Kan het misschien mee te maken hebben dat Jamaicanen uit een overwegend 'zwart' land komen, dus er wordt minder de nadruk gelegd op verschillen.
En Afro-Amerikanen pas in de jaren 60 beetje bij beetje erkend werden, maar daarvoor eeuwenlang als laatste-rangs burgers gezien werden?
Ik gis maar wat.
donderdag 7 januari 2010 om 19:11
quote:sarah2ndlife schreef op 06 januari 2010 @ 23:48:
[quote]Donna schreef op 06 januari 2010 @ 19:46:
Ravachol alls je hier geboren en opgegroeid bent is er absoluut geen enkele reden waarom je slecht Nederlands zou spreken.
Mijn beide ouders zijn analfabeet, mijn broer en ik waren 7 en 11 toen we naar NL kwamen.
We beheersen de taal prima!
Sterker nog, mijn broer heeft tot zijn 11de amper op school gezeten in Marokko en heeft na 't VWO zijn doctoraal in economie gehaald.[/quote]
Mag ik ook een applaus? Mijn ene broer is Piloot en de ander Cardioloog
(Wij zijn van Marokkaanse afkomst)
[quote]Donna schreef op 06 januari 2010 @ 19:46:
Ravachol alls je hier geboren en opgegroeid bent is er absoluut geen enkele reden waarom je slecht Nederlands zou spreken.
Mijn beide ouders zijn analfabeet, mijn broer en ik waren 7 en 11 toen we naar NL kwamen.
We beheersen de taal prima!
Sterker nog, mijn broer heeft tot zijn 11de amper op school gezeten in Marokko en heeft na 't VWO zijn doctoraal in economie gehaald.[/quote]
Mag ik ook een applaus? Mijn ene broer is Piloot en de ander Cardioloog
(Wij zijn van Marokkaanse afkomst)
donderdag 7 januari 2010 om 19:11
donderdag 7 januari 2010 om 19:16
donderdag 7 januari 2010 om 20:21
quote:Donna schreef op 07 januari 2010 @ 19:08:
[...]
Kan het misschien mee te maken hebben dat Jamaicanen uit een overwegend 'zwart' land komen, dus er wordt minder de nadruk gelegd op verschillen.
En Afro-Amerikanen pas in de jaren 60 beetje bij beetje erkend werden, maar daarvoor eeuwenlang als laatste-rangs burgers gezien werden?
Ik gis maar wat.
Ja, dat speelt denk ik wel allemaal mee.
Een fascinerend onderwerp vind ik. Vooral die Jamaicanen sprongen er echt uit, maar het is heel interessant waarom de ene groep wel slaagt en de andere niet in het nieuwe land. De Jamaicanen waren heel interessant omdat ze héél veel gemeen hebben met de Amerikanen (uiterlijk en taal). Verder heb ik toen ook studies gelezen over andere (voornamelijk Caribische) migranten in de VS: Haitianen blijven helemaal onderaan de sociale ladder hangen, dezelfde plek die ze ook in het Caribisch gebied vertegenwoordigen. Cubanen daarentegen doen het ontzettend goed "de enige latino's die tuinmannen in dienst hebben in plaats van als tuinman werken" was een citaat, maar hebben een groot voordeel ten opzichte van de rest, een gratis verblijfsvergunning; dat geeft je wel een vliegende start. Aan de andere kant hebben Portoricanen dat ook (want worden geboren met Amerikaans paspoort) en die doen het veel minder goed. Wellicht vanwege soortgelijke redenen als de Afro-Amerikanen. Dominicanen en Mexicanen werden ook behandeld maar dat ben ik vergeten.
Dichter bij huis heb ik een paar jaar terug een artikel gelezen over hoe goed Somaliërs het doen in Engeland, veel beginnen een eigen bedrijf en binnen no time staan ze op een heel respectabele positie op de sociaal-economische ladder. In Nederland was hen dat in jaren en jaren niet gelukt. Rara hoe kan dat.
Fascinerend
[...]
Kan het misschien mee te maken hebben dat Jamaicanen uit een overwegend 'zwart' land komen, dus er wordt minder de nadruk gelegd op verschillen.
En Afro-Amerikanen pas in de jaren 60 beetje bij beetje erkend werden, maar daarvoor eeuwenlang als laatste-rangs burgers gezien werden?
Ik gis maar wat.
Ja, dat speelt denk ik wel allemaal mee.
Een fascinerend onderwerp vind ik. Vooral die Jamaicanen sprongen er echt uit, maar het is heel interessant waarom de ene groep wel slaagt en de andere niet in het nieuwe land. De Jamaicanen waren heel interessant omdat ze héél veel gemeen hebben met de Amerikanen (uiterlijk en taal). Verder heb ik toen ook studies gelezen over andere (voornamelijk Caribische) migranten in de VS: Haitianen blijven helemaal onderaan de sociale ladder hangen, dezelfde plek die ze ook in het Caribisch gebied vertegenwoordigen. Cubanen daarentegen doen het ontzettend goed "de enige latino's die tuinmannen in dienst hebben in plaats van als tuinman werken" was een citaat, maar hebben een groot voordeel ten opzichte van de rest, een gratis verblijfsvergunning; dat geeft je wel een vliegende start. Aan de andere kant hebben Portoricanen dat ook (want worden geboren met Amerikaans paspoort) en die doen het veel minder goed. Wellicht vanwege soortgelijke redenen als de Afro-Amerikanen. Dominicanen en Mexicanen werden ook behandeld maar dat ben ik vergeten.
Dichter bij huis heb ik een paar jaar terug een artikel gelezen over hoe goed Somaliërs het doen in Engeland, veel beginnen een eigen bedrijf en binnen no time staan ze op een heel respectabele positie op de sociaal-economische ladder. In Nederland was hen dat in jaren en jaren niet gelukt. Rara hoe kan dat.
Fascinerend
donderdag 7 januari 2010 om 20:24
Overigens werd de vraag over hoe zie je jezelf gesteld aan Jamaicaane migranten in de VS.
Ook als je uit een overwegend zwart land komt, kan het zomaar zijn dat je je door je migratie opeens wel heel bewust wordt van je huidskleur, en jezelf dus ineens hoofdzakelijk als zwart gaat zien. Bijvoorbeeld als je (herhaaldelijk) te maken krijgt met racisme.
Bij de Jamaicanen was dat echter niet het geval.
Ook als je uit een overwegend zwart land komt, kan het zomaar zijn dat je je door je migratie opeens wel heel bewust wordt van je huidskleur, en jezelf dus ineens hoofdzakelijk als zwart gaat zien. Bijvoorbeeld als je (herhaaldelijk) te maken krijgt met racisme.
Bij de Jamaicanen was dat echter niet het geval.
vrijdag 8 januari 2010 om 01:09
om het nog maar even over de media en zijn berichtgevingen te hebben (inclusief een link mbt de rechten vd vrouw in deze)
'Boete voor Franse boerka-dragers'
PARIJS - Frankrijk wil moslima's met gezichtsbedekkende gewaden beboeten met 750 euro. Dat staat in een wetsvoorstel, dat donderdag door de leider van de meerderheid in het parlement is gepresenteerd.
Moslims die hun vrouwen dwingen een boerka of nikab te dragen, moeten rekening houden met een zwaardere straf. De wet gaat uit veiligheidsoverwegingen het bedekken van het gelaat in het openbaar verbieden, aldus Jean-Francois Cope van de rechtse regeringspartij UMP in een interview met een Frans tijdschrift. Alleen voor speciale culturele evenementen of carnaval wordt een uitzondering gemaakt.
Volgens Cope moet de boerka worden verboden om de rechten van vrouwen te beschermen. De wet zal functioneren als afschrikwekkend middel door de „duidelijke boodschap” af te geven dat Frankrijk het niet toestaat dat vrouwen zich geheel verhullen, aldus de UMP-leider.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Frankrijk zet radicale imam uit
PARIJS - Frankrijk heeft een radicale imam uitgezet naar zijn land van herkomst Egypte. De man zou moskeegangers uit de buitenwijken van Parijs hebben opgeroepen om tegen het Westen te strijden. Dat heeft de Franse minister van Binnenlandse Zaken Brice Hortefeux donderdag gezegd.
Ali Ibrahim al-Sudani is volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken in Parijs de 29e imam die Frankrijk wordt uitgewezen sinds 2001. In totaal zijn 129 radicale moslims het land uitgezet, aldus het departement.
Frankrijk is de afgelopen jaren opgeschrikt door een aantal grote rellen in de banlieues, de vaak troosteloze buitenwijken van Parijs. Vooral in de herfst van 2005 ging het mis. Jongeren van voornamelijk Noord-Afrikaanse afkomst raakten dagen achter elkaar slaags met de oproerpolitie. Honderden voertuigen gingen in vlammen op.
De Franse regering probeert nieuwe rellen te voorkomen, zowel door vermeende onruststokers het land uit te zetten als door de jongeren een toekomstperspectief te bieden.
'Boete voor Franse boerka-dragers'
PARIJS - Frankrijk wil moslima's met gezichtsbedekkende gewaden beboeten met 750 euro. Dat staat in een wetsvoorstel, dat donderdag door de leider van de meerderheid in het parlement is gepresenteerd.
Moslims die hun vrouwen dwingen een boerka of nikab te dragen, moeten rekening houden met een zwaardere straf. De wet gaat uit veiligheidsoverwegingen het bedekken van het gelaat in het openbaar verbieden, aldus Jean-Francois Cope van de rechtse regeringspartij UMP in een interview met een Frans tijdschrift. Alleen voor speciale culturele evenementen of carnaval wordt een uitzondering gemaakt.
Volgens Cope moet de boerka worden verboden om de rechten van vrouwen te beschermen. De wet zal functioneren als afschrikwekkend middel door de „duidelijke boodschap” af te geven dat Frankrijk het niet toestaat dat vrouwen zich geheel verhullen, aldus de UMP-leider.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Frankrijk zet radicale imam uit
PARIJS - Frankrijk heeft een radicale imam uitgezet naar zijn land van herkomst Egypte. De man zou moskeegangers uit de buitenwijken van Parijs hebben opgeroepen om tegen het Westen te strijden. Dat heeft de Franse minister van Binnenlandse Zaken Brice Hortefeux donderdag gezegd.
Ali Ibrahim al-Sudani is volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken in Parijs de 29e imam die Frankrijk wordt uitgewezen sinds 2001. In totaal zijn 129 radicale moslims het land uitgezet, aldus het departement.
Frankrijk is de afgelopen jaren opgeschrikt door een aantal grote rellen in de banlieues, de vaak troosteloze buitenwijken van Parijs. Vooral in de herfst van 2005 ging het mis. Jongeren van voornamelijk Noord-Afrikaanse afkomst raakten dagen achter elkaar slaags met de oproerpolitie. Honderden voertuigen gingen in vlammen op.
De Franse regering probeert nieuwe rellen te voorkomen, zowel door vermeende onruststokers het land uit te zetten als door de jongeren een toekomstperspectief te bieden.
vrijdag 8 januari 2010 om 04:59
quote:ravachol schreef op 06 januari 2010 @ 20:45:
[...]
[...]
Ongetwijfeld zal de een een taal veel makkelijker oppikken dan de ander. De een heeft meer taalgevoel dan de ander. Het is alleen sneu als iemand met wat minder taalgevoel opgroeit in een omgeving waar nauwelijks Nederlands gesproken wordt en waar niet naar Nederlandse TV gekeken wordt. Zo iemand kan voor zijn/haar vierde jaar geen Nederlands opdoen, en met vier jaar heeft zo iemand vaak al een enorme achterstand opgelopen. Iemand met een bovengemiddelde intelligentie en interesse kan die achterstand misschien nog inlopen, anderen vallen buiten de boot ben ik bang.
Anders kan ik ook niet verklaren waarom er vrij veel jongeren die hier geboren zijn rondlopen die slecht Nederlands spreken.Na je vierde jaar kan je ook nog heel goed een taal leren hoor! Ik weet zeker dat als ik op mijn 10e naar een ander land zou verhuizen, ik gewoon die taal daar zou leren (en mijn ouders ook). Kan me niet voorstellen dat ik dan als ik volwassen zou zijn, de taal nog steeds gebrekkig zou spreken. T is ook een kwestie van de taal goed wíllen spreken.
[...]
[...]
Ongetwijfeld zal de een een taal veel makkelijker oppikken dan de ander. De een heeft meer taalgevoel dan de ander. Het is alleen sneu als iemand met wat minder taalgevoel opgroeit in een omgeving waar nauwelijks Nederlands gesproken wordt en waar niet naar Nederlandse TV gekeken wordt. Zo iemand kan voor zijn/haar vierde jaar geen Nederlands opdoen, en met vier jaar heeft zo iemand vaak al een enorme achterstand opgelopen. Iemand met een bovengemiddelde intelligentie en interesse kan die achterstand misschien nog inlopen, anderen vallen buiten de boot ben ik bang.
Anders kan ik ook niet verklaren waarom er vrij veel jongeren die hier geboren zijn rondlopen die slecht Nederlands spreken.Na je vierde jaar kan je ook nog heel goed een taal leren hoor! Ik weet zeker dat als ik op mijn 10e naar een ander land zou verhuizen, ik gewoon die taal daar zou leren (en mijn ouders ook). Kan me niet voorstellen dat ik dan als ik volwassen zou zijn, de taal nog steeds gebrekkig zou spreken. T is ook een kwestie van de taal goed wíllen spreken.
vrijdag 8 januari 2010 om 07:27
nou niet om te muggesuffen, maar mijn kids zijn 12 en 13 en gaan sinds augustus hier in Oz naar school en spreken perfect aussie inmiddels.
dus het kan echt wel, je moet het wel willen.
als er aussie in huis zijn qua vriendinnetjes etc dan spreken we allemaal Engels en geen Nederlands, daar kan ik me zo aan ergeren als mensen in je bijzijn een taal spreken die je niet verstaat,vind ik echt onbeschoft.
dus het kan echt wel, je moet het wel willen.
als er aussie in huis zijn qua vriendinnetjes etc dan spreken we allemaal Engels en geen Nederlands, daar kan ik me zo aan ergeren als mensen in je bijzijn een taal spreken die je niet verstaat,vind ik echt onbeschoft.
vrijdag 8 januari 2010 om 07:31
Ravachol,veel , niet allemaal, allochtonen spreken alleen arabisch thuis en de ouders uberhaupt nieteens Nederlands, de scholen moeten misschien wat meer inspringen op extra tijd voor NT als 2e taal, maar dat gebeurt vaak niet waardoor allochtonen ook vaak in het speciaal onderwijs terecht komen.
en zo gaat de spiraal maar door, beheers je je taal niet goed, heb je op de arbeidsmarkt ook minder kansen, eigenlijk heel treurig hoor,
en zo gaat de spiraal maar door, beheers je je taal niet goed, heb je op de arbeidsmarkt ook minder kansen, eigenlijk heel treurig hoor,
