Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
vrijdag 8 januari 2010 om 07:32
vrijdag 8 januari 2010 om 08:19
tuurlijk kan het, ik leerde ook pas nederlands toen ik naar school ging en ik ken mensen die leerden pas toen ze 12 waren nederlands en die spreken het ook gewoon redelijk goed en studeren etc. natuurlijk, een accent blijft maar een accent heeft naar mijn mening weinig te maken met hoe goed je een taal beheerst.
vrijdag 8 januari 2010 om 08:42
Ik ben pas op mijn 17e naar NL gekomen. Hoor vaak genoeg dat er geen accent te horen is. Kan dus ook. Maar idd sommige leren nou eenmaal makkelijk.
Maar ff on-topic. Gaat het hier echt om moslims die de boel verzieken of om sommigen uit sommige culturen? Vind het heel krom om te zeggen dat alle moslims zo zijn, net zoiets als alle NLers goede burgers! Dat is niet waar, en dan vind ik het (zacht uitgedrukt) niet leuk voor mensen die hele islam moeten gaan verdedigen.
Let wel, ik ben niet moslim en grootse problemen in mijn land van herkomst werden wel veroorzaakt door fundamentalistische moslims. En niet door islam.
Ik vind dat als ik (die zoveel ellende heeft meegemaakt door mensen die zich moslim noen) dit helder kan zien, moet het niet moeilijk zijn voor NLers!
Bovendien verergert dit gedrag het probleem, als ik zelfs bij onschuld, iedere keer de vinger gewezen krijg denk ik op een gegeven moment ook dat het beter is als ik me ook ernaar gedraag.
Maar ff on-topic. Gaat het hier echt om moslims die de boel verzieken of om sommigen uit sommige culturen? Vind het heel krom om te zeggen dat alle moslims zo zijn, net zoiets als alle NLers goede burgers! Dat is niet waar, en dan vind ik het (zacht uitgedrukt) niet leuk voor mensen die hele islam moeten gaan verdedigen.
Let wel, ik ben niet moslim en grootse problemen in mijn land van herkomst werden wel veroorzaakt door fundamentalistische moslims. En niet door islam.
Ik vind dat als ik (die zoveel ellende heeft meegemaakt door mensen die zich moslim noen) dit helder kan zien, moet het niet moeilijk zijn voor NLers!
Bovendien verergert dit gedrag het probleem, als ik zelfs bij onschuld, iedere keer de vinger gewezen krijg denk ik op een gegeven moment ook dat het beter is als ik me ook ernaar gedraag.
vrijdag 8 januari 2010 om 09:15
Als je muzikaal bent , sommige mensen weten dat nieteens van zichzelf, maar dan heb je ook nieteen een accent.
Tja, mevrS, helaas werkt zoiets zo, ik merk het hier in Australie ook, dan weliswaar in positieve zin, maar daar hebben Nederlanders een streepje voor ivm het image hard te werken, zich aan de afspraak houden, netjes zijn in een huis, en echt niet alle Nederlanders zijn zo, maar ik merktte hier wel dat dat deuren opent dat image.
Zo kan het ook negatief voor je werken.
Tja, mevrS, helaas werkt zoiets zo, ik merk het hier in Australie ook, dan weliswaar in positieve zin, maar daar hebben Nederlanders een streepje voor ivm het image hard te werken, zich aan de afspraak houden, netjes zijn in een huis, en echt niet alle Nederlanders zijn zo, maar ik merktte hier wel dat dat deuren opent dat image.
Zo kan het ook negatief voor je werken.
vrijdag 8 januari 2010 om 09:24
Sarah. Je hebt gelijk. Ik ben idd muzikaal. Wist niet dat het daarmee te maken had;). Thnx voor leuke info!
Goed om te horen dat het ook voor je kan werken, die vooroordelen
. Ik persoonlijk heb alleen maar met discriminatie en vooroordelen op afstand te maken gehad. Dus op basis van mijn uiterlijk. Gelukkig maar!
Goed om te horen dat het ook voor je kan werken, die vooroordelen
. Ik persoonlijk heb alleen maar met discriminatie en vooroordelen op afstand te maken gehad. Dus op basis van mijn uiterlijk. Gelukkig maar!
vrijdag 8 januari 2010 om 10:15
quote:sarah2ndlife schreef op 08 januari 2010 @ 07:31:
Ravachol,veel , niet allemaal, allochtonen spreken alleen arabisch thuis en de ouders uberhaupt nieteens Nederlands, de scholen moeten misschien wat meer inspringen op extra tijd voor NT als 2e taal, maar dat gebeurt vaak niet waardoor allochtonen ook vaak in het speciaal onderwijs terecht komen.
en zo gaat de spiraal maar door, beheers je je taal niet goed, heb je op de arbeidsmarkt ook minder kansen, eigenlijk heel treurig hoor,
Immigranten zouden in dat geval ook thuis de taal van hun nieuwe land moeten spreken. Zij en hun kinderen (en kleinkinderen) zullen namelijk in dat nieuwe land wonen en opgroeien.
Waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor extra onderwijs en dergelijke omdat de ouders een keuze maken om wel te emigreren, maar niet te integreren? Immigratie is prima, maar de inspanningsverplichting moet van de immigrant komen.
quote:appelientjex schreef op 08 januari 2010 @ 04:59:
[...]
Na je vierde jaar kan je ook nog heel goed een taal leren hoor! Ik weet zeker dat als ik op mijn 10e naar een ander land zou verhuizen, ik gewoon die taal daar zou leren (en mijn ouders ook). Kan me niet voorstellen dat ik dan als ik volwassen zou zijn, de taal nog steeds gebrekkig zou spreken. T is ook een kwestie van de taal goed wíllen spreken.Ongetwijfeld zullen veel kinderen prima in staat zijn om zelf de taal op te pikken, maar voor veel kinderen geldt dat niet gezien de hoge cijfers van schooluitval en lage kansen op de arbeidsmarkt bij veel allochtonen. Het lijkt mij in alle opzichten beter om ook thuis hoofdzakelijk de taal te spreken van het woonland en niet van je vakantieland. In je woonland zul je immers je brood moeten verdienen, naar school gaan en je sociale contacten, collega's en zo hebben.
Ravachol,veel , niet allemaal, allochtonen spreken alleen arabisch thuis en de ouders uberhaupt nieteens Nederlands, de scholen moeten misschien wat meer inspringen op extra tijd voor NT als 2e taal, maar dat gebeurt vaak niet waardoor allochtonen ook vaak in het speciaal onderwijs terecht komen.
en zo gaat de spiraal maar door, beheers je je taal niet goed, heb je op de arbeidsmarkt ook minder kansen, eigenlijk heel treurig hoor,
Immigranten zouden in dat geval ook thuis de taal van hun nieuwe land moeten spreken. Zij en hun kinderen (en kleinkinderen) zullen namelijk in dat nieuwe land wonen en opgroeien.
Waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor extra onderwijs en dergelijke omdat de ouders een keuze maken om wel te emigreren, maar niet te integreren? Immigratie is prima, maar de inspanningsverplichting moet van de immigrant komen.
quote:appelientjex schreef op 08 januari 2010 @ 04:59:
[...]
Na je vierde jaar kan je ook nog heel goed een taal leren hoor! Ik weet zeker dat als ik op mijn 10e naar een ander land zou verhuizen, ik gewoon die taal daar zou leren (en mijn ouders ook). Kan me niet voorstellen dat ik dan als ik volwassen zou zijn, de taal nog steeds gebrekkig zou spreken. T is ook een kwestie van de taal goed wíllen spreken.Ongetwijfeld zullen veel kinderen prima in staat zijn om zelf de taal op te pikken, maar voor veel kinderen geldt dat niet gezien de hoge cijfers van schooluitval en lage kansen op de arbeidsmarkt bij veel allochtonen. Het lijkt mij in alle opzichten beter om ook thuis hoofdzakelijk de taal te spreken van het woonland en niet van je vakantieland. In je woonland zul je immers je brood moeten verdienen, naar school gaan en je sociale contacten, collega's en zo hebben.
vrijdag 8 januari 2010 om 10:53
Buiten de taalbeheersing, zullen allochtonen moeten werken aan het opbouwen van sociale netwerken buiten de eigen groep.
Ik vind/vond het opvallend dat er bij verenigingen en activiteiten die niet specifiek gericht waren op allochtonen, je ze weinig zag. Juist zulke informele contacten vergroten de kansen op de arbeidsmarkt.
Ik vind/vond het opvallend dat er bij verenigingen en activiteiten die niet specifiek gericht waren op allochtonen, je ze weinig zag. Juist zulke informele contacten vergroten de kansen op de arbeidsmarkt.
vrijdag 8 januari 2010 om 10:57
In Amsterdam heb je wel 'gemengde' sportclubs. Zelfs het oorspronkelijk Turkse Turkyemspor was gemengd toen ze kampioen werden. Maar je hebt wel gelijk, verenigingen en informele contacten zijn zeer belangrijk voor je netwerk.
Ik ben dan ook voor het stopzetten van subsidies aan verenigingen en activiteiten die zijn gericht op één bepaalde bevolkingsgroep.
Ik ben dan ook voor het stopzetten van subsidies aan verenigingen en activiteiten die zijn gericht op één bepaalde bevolkingsgroep.
vrijdag 8 januari 2010 om 11:31
ja mee eens.
als ze dat willen zoeken ze elkaar toch wel op en daar is niks mis mee, dat doet iedereen, nederlanders hier ook.
Wij stimuleerden dat ook op school , door met kerst ook vooral de moeders van marokaanse en turkse en surinaamse kinderen aan te moedigen wat te maken voor het kerstdiner.
het is ook heel wat lekkerder dan het eeuwige worstenbroodje haha.
als ze dat willen zoeken ze elkaar toch wel op en daar is niks mis mee, dat doet iedereen, nederlanders hier ook.
Wij stimuleerden dat ook op school , door met kerst ook vooral de moeders van marokaanse en turkse en surinaamse kinderen aan te moedigen wat te maken voor het kerstdiner.
het is ook heel wat lekkerder dan het eeuwige worstenbroodje haha.
vrijdag 8 januari 2010 om 15:56
quote:ravachol schreef op 08 januari 2010 @ 10:15:
[...]
Immigranten zouden in dat geval ook thuis de taal van hun nieuwe land moeten spreken. Zij en hun kinderen (en kleinkinderen) zullen namelijk in dat nieuwe land wonen en opgroeien.
Waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor extra onderwijs en dergelijke omdat de ouders een keuze maken om wel te emigreren, maar niet te integreren? Immigratie is prima, maar de inspanningsverplichting moet van de immigrant komen.
[...]
Ongetwijfeld zullen veel kinderen prima in staat zijn om zelf de taal op te pikken, maar voor veel kinderen geldt dat niet gezien de hoge cijfers van schooluitval en lage kansen op de arbeidsmarkt bij veel allochtonen. Het lijkt mij in alle opzichten beter om ook thuis hoofdzakelijk de taal te spreken van het woonland en niet van je vakantieland. In je woonland zul je immers je brood moeten verdienen, naar school gaan en je sociale contacten, collega's en zo hebben.
Ben ik het niet mee eens.
Volgens mij is er zelfs onderzoek naar gedaan en kan je prima twee of meerdere talen beheersen.
Voorwaarde alleen is dat talen niet door elkaar heen gesproken worden, wat nu gebeurt.
Dus half Nederlands/half...vul maar in..
Als je als ouder je kind consequent een taal leert hoeft het Nederlands daar niet onder te lijden.
Verder worden er appels met peren vergeleken door sommigen hier die claimen dat zij de taal wel zouden leren ) op oudere leeftijd) als ze zouden emigreren.
Er wordt voor het gemak vergeten dat er een verschil bestaat tussen iemand die analfabeet is en iemand al onderwijs heeft genoten.
Daarnaast waar blijft de vraag over de invloed die een zwarte school heeft op de taalontwikkeling?
Die zwarte scholen doen me denken aan een wijk in Amerika waar alleen maar zuid Amerikanen wonen.
Veel spreken geen woord Engels want: hun werkgever spreekt Spaans, de bakker spreekt Spaans, de groenteboer spreekt Spaans etc. etc.
[...]
Immigranten zouden in dat geval ook thuis de taal van hun nieuwe land moeten spreken. Zij en hun kinderen (en kleinkinderen) zullen namelijk in dat nieuwe land wonen en opgroeien.
Waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor extra onderwijs en dergelijke omdat de ouders een keuze maken om wel te emigreren, maar niet te integreren? Immigratie is prima, maar de inspanningsverplichting moet van de immigrant komen.
[...]
Ongetwijfeld zullen veel kinderen prima in staat zijn om zelf de taal op te pikken, maar voor veel kinderen geldt dat niet gezien de hoge cijfers van schooluitval en lage kansen op de arbeidsmarkt bij veel allochtonen. Het lijkt mij in alle opzichten beter om ook thuis hoofdzakelijk de taal te spreken van het woonland en niet van je vakantieland. In je woonland zul je immers je brood moeten verdienen, naar school gaan en je sociale contacten, collega's en zo hebben.
Ben ik het niet mee eens.
Volgens mij is er zelfs onderzoek naar gedaan en kan je prima twee of meerdere talen beheersen.
Voorwaarde alleen is dat talen niet door elkaar heen gesproken worden, wat nu gebeurt.
Dus half Nederlands/half...vul maar in..
Als je als ouder je kind consequent een taal leert hoeft het Nederlands daar niet onder te lijden.
Verder worden er appels met peren vergeleken door sommigen hier die claimen dat zij de taal wel zouden leren ) op oudere leeftijd) als ze zouden emigreren.
Er wordt voor het gemak vergeten dat er een verschil bestaat tussen iemand die analfabeet is en iemand al onderwijs heeft genoten.
Daarnaast waar blijft de vraag over de invloed die een zwarte school heeft op de taalontwikkeling?
Die zwarte scholen doen me denken aan een wijk in Amerika waar alleen maar zuid Amerikanen wonen.
Veel spreken geen woord Engels want: hun werkgever spreekt Spaans, de bakker spreekt Spaans, de groenteboer spreekt Spaans etc. etc.
vrijdag 8 januari 2010 om 19:49
Tja, iedereen kan wel zeggen dat zij het allemaal wel kunnen, en het is ook overduidelijk dat er genoeg immigranten zijn die binnen afzienbare tijd perfect Nederlands leren, ik ken er in elk geval genoeg (b.v. op de universiteit, of in het openbare leven, ik denk bv. aan Aboutaleb).
Maar tegelijkertijd is er dus blijkbaar een reëel probleem met kinderen die de Nederlandse taal niet voldoende beheersen. Dus dan kan je wel zeggen, tja, die kinderen zijn dan dommer dan een ander (of slechter in taal) maar daarmee los je toch niets op.
Maar tegelijkertijd is er dus blijkbaar een reëel probleem met kinderen die de Nederlandse taal niet voldoende beheersen. Dus dan kan je wel zeggen, tja, die kinderen zijn dan dommer dan een ander (of slechter in taal) maar daarmee los je toch niets op.
vrijdag 8 januari 2010 om 21:06
Oh ik kom ze weleens tegen. Bv. bij mij op de basisschool zaten wat buitenlandse kinderen uit dezelfde familie (maar niet hetzelfde gezin). Thuis werd een andere taal gesproken. Ene paar ouders keek met de kinderen Klokhuis, had Nederlandse biebboekjes in huis enzo, andere paar ouders had constant de buitenlandse tv zender aanstaan en deden verder ook niets aan boekjes ofzo. Tussen die kinderen was wel een duidelijk verschil te zien. De kinderen van de tweede familie kwamen toen op een punt, in de hogere klassen, dat ze gewoon een té beperkte woordenschat hadden om hun toetsen goed te maken. Oftewel, we zullen nooit weten of ze het antwoord op de vraag wisten, want ze konden de vraag niet begrijpen / interpreteren. En die kinderen krijgen dan dus idd. VBO advies (was dat toen nog). En daar komen ze misschien wel mee omdat het niet opvalt, maar je weet niet wat ze hadden kunnen doen als ze de taal beter machtig waren, als ze een groter vocabulair hadden, etc.
vrijdag 8 januari 2010 om 21:25
quote:Dibah schreef op 08 januari 2010 @ 11:55:
Ik ben ook import, spreek de Nederlandse taal perfect. Het is opvallend dat grote groepen die al de derde generatie zijn nog met een raar accent spreken. Het zal wel een soort protest zijn, laten zien dat je net even anders bent. Raar hoor.
niet alleen de 3e generatie, het is ook hip om als kind van nederlandse ouders een accentje te hebben.Hoe marrokaanser hoe stoerder.
Maar feit is idd, je zegt het nu, die kids vd 3e generatie een accent, das idd een vreemde ontwikkeling.
Nooit zo bij stil gestaan, maar tis wel zo.
Ik ben ook import, spreek de Nederlandse taal perfect. Het is opvallend dat grote groepen die al de derde generatie zijn nog met een raar accent spreken. Het zal wel een soort protest zijn, laten zien dat je net even anders bent. Raar hoor.
niet alleen de 3e generatie, het is ook hip om als kind van nederlandse ouders een accentje te hebben.Hoe marrokaanser hoe stoerder.
Maar feit is idd, je zegt het nu, die kids vd 3e generatie een accent, das idd een vreemde ontwikkeling.
Nooit zo bij stil gestaan, maar tis wel zo.
vrijdag 8 januari 2010 om 22:38
In Italie schieten ze er gewoon op los als ze het lastig vinden die immigranten,
Immigranten beschoten met jachtgeweer
l; ROME - Twee immigranten zijn vrijdag in de Zuid-Italiaanse plaats Rosarno in de benen geschoten met een jachtgeweer. Zij raakten niet ernstig gewond, aldus de politie volgens het Italiaanse persbureau ANSA. Ook zouden vijf immigranten opzettelijk door Italianen zijn overreden, maar ook hierbij raakte niemand zwaargewond.
De Hoge Commissaris voor Vluchtelingen van de Verenigde Naties, Antonio Guterres, uitte zijn bezorgdheid over deze mogelijke „vreemdelingenjacht”. Hij wil zaterdag het gebied bezoeken.
De incidenten in Rosarno volgden op een uit de hand gelopen protestactie van immigranten in de nacht van donderdag op vrijdag in Rosarno. Enkele honderden buitenlanders waren de straat opgegaan nadat ze door onbekenden met een luchtbuks waren beschoten. Enkele immigranten raakten daardoor gewond.
Uit woede over de agressie bezetten de immigranten een weg. Ze raakten vervolgens slaags met de politie. Er vielen zeker 32 gewonden bij de ongeregeldheden, achttien agenten en veertien buitenlanders, aldus ANSA.
De politie arresteerde zeven immigranten. Zij worden verdacht van onder meer vernieling. Tijdens de protestactie gingen auto's in vlammen op en ontstond schade aan huizen en winkels.
Ook vrijdag gingen immigranten de straat op. Zij hielden een sit-in in het centrum van Rosarno. In een reactie bezetten inwoners van de stad het raadhuis. Zij eisten de verwijdering van de buitenlanders.
De meeste immigranten in Rosarno zijn afkomstig uit Afrika. Ze wonen in slechte omstandigheden en werken illegaal in de landbouw.
Immigranten beschoten met jachtgeweer
l; ROME - Twee immigranten zijn vrijdag in de Zuid-Italiaanse plaats Rosarno in de benen geschoten met een jachtgeweer. Zij raakten niet ernstig gewond, aldus de politie volgens het Italiaanse persbureau ANSA. Ook zouden vijf immigranten opzettelijk door Italianen zijn overreden, maar ook hierbij raakte niemand zwaargewond.
De Hoge Commissaris voor Vluchtelingen van de Verenigde Naties, Antonio Guterres, uitte zijn bezorgdheid over deze mogelijke „vreemdelingenjacht”. Hij wil zaterdag het gebied bezoeken.
De incidenten in Rosarno volgden op een uit de hand gelopen protestactie van immigranten in de nacht van donderdag op vrijdag in Rosarno. Enkele honderden buitenlanders waren de straat opgegaan nadat ze door onbekenden met een luchtbuks waren beschoten. Enkele immigranten raakten daardoor gewond.
Uit woede over de agressie bezetten de immigranten een weg. Ze raakten vervolgens slaags met de politie. Er vielen zeker 32 gewonden bij de ongeregeldheden, achttien agenten en veertien buitenlanders, aldus ANSA.
De politie arresteerde zeven immigranten. Zij worden verdacht van onder meer vernieling. Tijdens de protestactie gingen auto's in vlammen op en ontstond schade aan huizen en winkels.
Ook vrijdag gingen immigranten de straat op. Zij hielden een sit-in in het centrum van Rosarno. In een reactie bezetten inwoners van de stad het raadhuis. Zij eisten de verwijdering van de buitenlanders.
De meeste immigranten in Rosarno zijn afkomstig uit Afrika. Ze wonen in slechte omstandigheden en werken illegaal in de landbouw.
vrijdag 8 januari 2010 om 23:55
quote:Margaretha2 schreef op 08 januari 2010 @ 21:06:
Oh ik kom ze weleens tegen. Bv. bij mij op de basisschool zaten wat buitenlandse kinderen uit dezelfde familie (maar niet hetzelfde gezin). Thuis werd een andere taal gesproken. Ene paar ouders keek met de kinderen Klokhuis, had Nederlandse biebboekjes in huis enzo, andere paar ouders had constant de buitenlandse tv zender aanstaan en deden verder ook niets aan boekjes ofzo. Tussen die kinderen was wel een duidelijk verschil te zien. De kinderen van de tweede familie kwamen toen op een punt, in de hogere klassen, dat ze gewoon een té beperkte woordenschat hadden om hun toetsen goed te maken. Oftewel, we zullen nooit weten of ze het antwoord op de vraag wisten, want ze konden de vraag niet begrijpen / interpreteren. En die kinderen krijgen dan dus idd. VBO advies (was dat toen nog). En daar komen ze misschien wel mee omdat het niet opvalt, maar je weet niet wat ze hadden kunnen doen als ze de taal beter machtig waren, als ze een groter vocabulair hadden, etc.heeft t niks mee te maken, bij ons ook nooit nederlands, geen nederlandse televisie niks. en wel goed nederlands.
Oh ik kom ze weleens tegen. Bv. bij mij op de basisschool zaten wat buitenlandse kinderen uit dezelfde familie (maar niet hetzelfde gezin). Thuis werd een andere taal gesproken. Ene paar ouders keek met de kinderen Klokhuis, had Nederlandse biebboekjes in huis enzo, andere paar ouders had constant de buitenlandse tv zender aanstaan en deden verder ook niets aan boekjes ofzo. Tussen die kinderen was wel een duidelijk verschil te zien. De kinderen van de tweede familie kwamen toen op een punt, in de hogere klassen, dat ze gewoon een té beperkte woordenschat hadden om hun toetsen goed te maken. Oftewel, we zullen nooit weten of ze het antwoord op de vraag wisten, want ze konden de vraag niet begrijpen / interpreteren. En die kinderen krijgen dan dus idd. VBO advies (was dat toen nog). En daar komen ze misschien wel mee omdat het niet opvalt, maar je weet niet wat ze hadden kunnen doen als ze de taal beter machtig waren, als ze een groter vocabulair hadden, etc.heeft t niks mee te maken, bij ons ook nooit nederlands, geen nederlandse televisie niks. en wel goed nederlands.
zaterdag 9 januari 2010 om 00:31
De Islam heeft heel wat mensen op de wereld bekeerd en doet dat nog steeds.
Toevallig heeft het trinitarische christendom voet aan de grond gekregen in Europa.
Tussen die type christendom en de Islam van vandaag is niet echt veel verschil.
Hetzelfde geldt voor karakter en mentaliteit van de doorsnee Europeaan en Arabier, alhoewel de westers televisie word gedomineerd door kanalen zoals TMF en MTV.
De meeste vrouwen alhier kunnen een vibrator krijgen bij aankoop van een Viva.
Dit geeft hun meteen een gevoel dat zij mentaal verder in hun ontwikkeling zijn dan inwoners van de Islamitische republiek Iran.
Islam en moderniteit kunnen natuurlijk heel goed samengaan, wat niet wil zeggen dat er morgen een Gaypride gaat plaatsvinden in Dubai.
Het is en blijft echter een feit dat de islam meer kweekt en assertiever is.
In dit opzicht kunnen originele Europeanen hun voordeel doen door een eigen Islam te ontwikkelen.
Op dit forum is deze invalshoek nog niet besproken.
Sarah2ndlife, Margaratha2 en Jaap kunnen daarbij een begin maken.
Toevallig heeft het trinitarische christendom voet aan de grond gekregen in Europa.
Tussen die type christendom en de Islam van vandaag is niet echt veel verschil.
Hetzelfde geldt voor karakter en mentaliteit van de doorsnee Europeaan en Arabier, alhoewel de westers televisie word gedomineerd door kanalen zoals TMF en MTV.
De meeste vrouwen alhier kunnen een vibrator krijgen bij aankoop van een Viva.
Dit geeft hun meteen een gevoel dat zij mentaal verder in hun ontwikkeling zijn dan inwoners van de Islamitische republiek Iran.
Islam en moderniteit kunnen natuurlijk heel goed samengaan, wat niet wil zeggen dat er morgen een Gaypride gaat plaatsvinden in Dubai.
Het is en blijft echter een feit dat de islam meer kweekt en assertiever is.
In dit opzicht kunnen originele Europeanen hun voordeel doen door een eigen Islam te ontwikkelen.
Op dit forum is deze invalshoek nog niet besproken.
Sarah2ndlife, Margaratha2 en Jaap kunnen daarbij een begin maken.
zaterdag 9 januari 2010 om 02:14
Wat is nou in godsnaam weer een originele European?????????
het wordt steeds gekker.
Als je nou eens predikte dat we allemaal wereldburgers zijn !
Het is misschien ook niet het geloof wat het probleem is, het probleem is hoe de mensen het beredeneren en ermee omgaan,volgens mij willen we allemaal hetzelfde, gezondheid,liefde en respect.
het wordt steeds gekker.
Als je nou eens predikte dat we allemaal wereldburgers zijn !
Het is misschien ook niet het geloof wat het probleem is, het probleem is hoe de mensen het beredeneren en ermee omgaan,volgens mij willen we allemaal hetzelfde, gezondheid,liefde en respect.
zaterdag 9 januari 2010 om 08:00
quote:niramira schreef op 08 januari 2010 @ 23:55:
[...]
heeft t niks mee te maken, bij ons ook nooit nederlands, geen nederlandse televisie niks. en wel goed nederlands.
Sorry, helemaal offtopic:
Niramira, waarom gebruik je nooit hoofdletters???
Leest zo irritant!
(Verder lees ik wel graag jouw reacties omdat je toch altijd een uitgesproken mening hebt).
[...]
heeft t niks mee te maken, bij ons ook nooit nederlands, geen nederlandse televisie niks. en wel goed nederlands.
Sorry, helemaal offtopic:
Niramira, waarom gebruik je nooit hoofdletters???
Leest zo irritant!
(Verder lees ik wel graag jouw reacties omdat je toch altijd een uitgesproken mening hebt).
zaterdag 9 januari 2010 om 09:35
quote:niramira schreef op 08 januari 2010 @ 23:55:
[...]
heeft t niks mee te maken, bij ons ook nooit nederlands, geen nederlandse televisie niks. en wel goed nederlands.Hadden jouw ouders niet in de gaten dat het niet slim in om geen Nederlands met hun kinderen te spreken en ze zodoende op achterstand te zetten?
[...]
heeft t niks mee te maken, bij ons ook nooit nederlands, geen nederlandse televisie niks. en wel goed nederlands.Hadden jouw ouders niet in de gaten dat het niet slim in om geen Nederlands met hun kinderen te spreken en ze zodoende op achterstand te zetten?
