moslim overkill, of terecht?

16-12-2009 07:19 1486 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.

Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??

ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.





Stemmingmakerij ???

Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?





bericht 1



Ophef om luidsprekers op moskee

BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.





De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.



Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.



Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.





bericht 2



Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles

DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.





De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.



JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.



De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.



Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.



De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.



De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.





bericht 3



Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd

DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.





De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.



De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.



De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.



De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.



Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.



Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.



Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dibah schreef op 09 januari 2010 @ 15:15:

@ Noa_73



Is het dragen van een hoofddoek een religieus of een cultureel gebruik?Absoluut cultureel. Al zullen er heel veel zijn die zeggen dat het religieus is, wat niet zo is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Noa_73 schreef op 09 januari 2010 @ 15:15:

[...]





Nou dat zeg ik! Het gaat in de argumentatie alleen maar over Marokkanen!

Dat komt omdat voor de meeste mensen, zoals jij, het woord moslim synoniem is aan Marokkaan.



Prima dat je bepaalde zaken aan de kaak wil stellen.

Maar het komt nu een beetje over alsof jij je als moslim ( er voor het gemak uitgaande dat je moslim bent) aangevallen voelt door de inhoud van de discussie.

En in jouw beleving zou het over de Marokkanen moeten gaan ipv over de moslim, omdat je door het woord moslim te gebruiken een grote groep mensen onterecht stigmatiseert.
@Noa als dit een cultureel begrip is, waarom dragen de dames dit dan in westerse landen. Komt men in opstand als men zoals in Turkije dit niet mag dragen op universiteiten?



Ik kan me zo voorstellen dat mensen uit Volendam, die in de V.S. gaan studeren daar niet met die pinnen in hun hoofd verschijnen. Mocht dit verboden worden dan zouden zij zich daar direct bij neerleggen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donna schreef op 09 januari 2010 @ 15:19:

[...]



Dat komt omdat voor de meeste mensen, zoals jij, het woord moslim synoniem is aan Marokkaan.



Prima dat je bepaalde zaken aan de kaak wil stellen.

Maar het komt nu een beetje over alsof jij je als moslim ( er voor het gemak uitgaande dat je moslim bent) aangevallen voelt door de inhoud van de discussie.

En in jouw beleving zou het over de Marokkanen moeten gaan ipv over de moslim, omdat je door het woord moslim te gebruiken een grote groep mensen onterecht stigmatiseert.



jij begrijpt mij

en je geeft meteen ook al alles aan wat er mankeert in deze discussie. bedankt!
Alle reacties Link kopieren
quote:Noa_73 schreef op 09 januari 2010 @ 15:25:

[...]





jij begrijpt mij

en je geeft meteen ook al alles aan wat er mankeert aan deze discussie. bedankt!



Ok fijn om te lezen dat ik jou begrijp.

Je laatste zin snap ik niet helemaal, maar dat kan ook aan mij liggen.



Vraag: als je er niet van houdt dat er gegeneraliseerd wordt, waarom doe je het zelf dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:Dibah schreef op 09 januari 2010 @ 15:24:

@Noa als dit een cultureel begrip is, waarom dragen de dames dit dan in westerse landen. Komt men in opstand als men zoals in Turkije dit niet mag dragen op universiteiten?



Ik kan niet voor allen spreken maar er zijn er die het dragen vanuit cultureel aspect, omdat ze als familie uit een bepaalde streek komen waar dit gewoon is, alle vrouwen het in de familie deden en/of doen en zij dus ook. Er zullen er ook in diezelfde familie bij zitten die geen hoofddoek dragen, dit ligt aan de strengheid van de familie.

Er zijn er ook die menen dat het in de Koran staat, omdat ze het sieraad dat bedekt moet worden interpreteren als het haar, maar dat is onjuist, het sieraad zijn de geslachtsdelen en de borsten. Alles waar een man op geilt dus. En daar hebben sommigen het haar dan maar even bij betrokken.

Ik denk niet dat ze in die grote mate als in Turkije in opstand zullen komen, daar is het allemaal veel beter georganiseerd en wordt er door bepaalde groepen zwaar aan gehecht om het in stand te houden (belangen, macht)

Hoezo verwacht jij van andere mensen die zich hier vestigen dat zij hun stijl van kleden aan die van jou aanpassen? Dat is toch absurd?



Wisten jullie dat in Turkije vrouwen en meisjes worden betaald om een burka te dragen? nee zeker.



Ik kan me zo voorstellen dat mensen uit Volendam, die in de V.S. gaan studeren daar niet met die pinnen in hun hoofd verschijnen. Mocht dit verboden worden dan zouden zij zich daar direct bij neerleggen.

Kan me niet schelen wat een Volendamse wilt, die zijn niet te vergelijken met Moslima's. Er zullen genoeg Nederlanders in Canada zijn die nog op klompen lopen en dat moeten ze ook maar lekker doen. Waarom stoor jij je zo aan hoofddoeken anders dan dat je zegt laat ze toch, iedereen mag dragen wat ze wil. Net zoals dat ik verplicht op het strand allemaal blote hangtieten moet zien elke zomer. Ben ik ook niet van gediend.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donna schreef op 09 januari 2010 @ 15:30:

[...]





Ok fijn om te lezen dat ik jou begrijp.

Je laatste zin snap ik niet helemaal, maar dat kan ook aan mij liggen.



Vraag: als je er niet van houdt dat er gegeneraliseerd wordt, waarom doe je het zelf dan?



ik generaliseer niet, het ging, in al deze door anderen hier in dit forum aangedragen voorbeelden, om door Marokkaanse jongens gepleegde feiten. Daar wees ik even op.



En jij droeg in je eigen tekst al aan dat Marokkanen synoniem staan als moslims voor veel mensen en dat dat de reden is dat de rest van alle rassen erbij betrokken worden als het om Marokkanen gaat. Daar zit m nu net de steek. Dat mag gewoon niet.
@Noa Net zoals dat ik verplicht op het strand allemaal blote hangtieten moet zien elke zomer. Ben ik ook niet van gediend.

Unquote





Laten we dan het verschil benoemen. Jij hoeft niet naar het strand te gaan. Dus hoef je geen blote mooie borsten te zien, als je daar geen zin in hebt.



Als ik naar de super ga, of naar het stadhuis of andere openbare instelling moet ik wel kijken naar de dames die tot over hun oren ingepakt zitten. Ik moet er altijd om lachen, omdat IK vind dat zij nog met ideeën uit het jaar priktol leven.
Alle reacties Link kopieren
en wat het topic betreft of het overkill is:



nee. Er wonen nu eenmaal veel Moslims in dit land, waardoor ook over hen nieuws ontstaat en daar mag over geschreven worden.



Wat wel overkill is, is de reactie van veel Nederlanders daarop. Dat ze het allemaal wel weer weten over hoe Moslims zijn en wat ze allemaal wel niet doen (handje ophouden, terorriseren enz). Het negatieve dat is overkill. En mensen die hier komen aandragen dat het 'toch echt de moslims zelf zijn die het doen waarom er zo over gedacht wordt over ze' moeten zich eens goed achter de oren krabben dat de moslims waarover geschreven wordt niet alle moslims in dit land zijn, dat het merendeel het gewoon doet zoals het hoort. Die discussie is inmiddels overkill.
Alle reacties Link kopieren
quote:Noa_73 schreef op 09 januari 2010 @ 15:34:

[...]





ik generaliseer niet, het ging in al deze voorbeelden om door Marokkaanse jongens gepleegde feiten.



En jij droeg in je eigen tekst al aan dat Marokkanen synoniem staan als moslims voor veel mensen en dat dat de reden is dat de rest van alle rassen erbij betrokken worden als het om Marokkanen gaat. Daar zit m nu net de steek. Dat mag gewoon niet.



Nou niet alle voorbeelden, lees de OP maar.



En ik heb gezegd: moslim staat synoniem aan Marokkaan voor de meesten.

Niet Marokkaan staat synoniem voor moslim.



Ik vind het wel generaliseren overigens, maar dat is mijn mening.



Het is in mijn beleving heel simpel:



Ja er zijn problemen met jongeren hier in Nederland.

En die problemen moeten opgelost worden.

Dat zal niet van vandaag op morgen lukken, dat is iets wat iedereen zich moet realiseren.



Door afkomst, geloof etc. etc. erbij te halen als oorzaak wordt het probleem niet opgelost het wordt alleen maar vertroebeld en men vervalt in naar elkaar wijzen als de schuldige.

Met als resultaat dat de kloof alleen maar groter wordt tussen bevolkingsgroepen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dibah schreef op 09 januari 2010 @ 15:41:

@Noa Net zoals dat ik verplicht op het strand allemaal blote hangtieten moet zien elke zomer. Ben ik ook niet van gediend.

Unquote





Laten we dan het verschil benoemen. Jij hoeft niet naar het strand te gaan. Dus hoef je geen blote mooie borsten te zien, als je daar geen zin in hebt.



Dan hoef jij ook niet naar de super te gaan als je geen hoofddoek wil zien. Wat een onzin zeg. Weet jij een strand zonder blote tieten dan? nee. Terwijl er zat supers zijn zonder hoofddoek. Waar heb je t over? Moet ik thuiszitten omdat ik geen blote tieten wil zien? Dan heb je mij verkeerd begrepen, ik ben er niet van gediend zei ik, dat is wat anders dan dat ik zeg dat ze ermee moeten stoppen, en zich niet zo moeten laten zien zoals jij het over hoofddoeken hebt. Appels en peren dus. En hangtieten vallen in de categorie walgelijk, een hoofddoek niet. Dat is gewoon een stukje stof die niet de maag beinvloed.



Als ik naar de super ga, of naar het stadhuis of andere openbare instelling moet ik wel kijken naar de dames die tot over hun oren ingepakt zitten. Ik moet er altijd om lachen, omdat IK vind dat zij nog met ideeën uit het jaar priktol leven.

Achter de kassa mag best iemand met een hoofddoekje zitten, ben je er niet van gediend dan ga je maar naar een andere super, zoals ik al zei er zijn er zat zonder. Ik moest van jou toch ook naar een ander strand, of nee, helemaal niet meer naar het strand?



Wat betreft de openbare instellingen anders dan winkels, dus overheid, ben ik het wel eens, daar hoort geen hoofddoek thuis.

En dat is niet omdat ze in het jaar priktol leven maar om het feit dat dat er gewoon niet past en niet hoort. Net zo min als een joods keppeltje whatsoever.

Alle reacties Link kopieren
quote:Donna schreef op 09 januari 2010 @ 15:46:

[...]





Nou niet alle voorbeelden, lees de OP maar.



En ik heb gezegd: moslim staat synoniem aan Marokkaan voor de meesten.

Niet Marokkaan staat synoniem voor moslim.



Ik vind het wel generaliseren overigens, maar dat is mijn mening.



Het is in mijn beleving heel simpel:



Ja er zijn problemen met jongeren hier in Nederland.

En die problemen moeten opgelost worden.

Dat zal niet van vandaag op morgen lukken, dat is iets wat iedereen zich moet realiseren.



Door afkomst, geloof etc. etc. erbij te halen als oorzaak wordt het probleem niet opgelost het wordt alleen maar vertroebeld en men vervalt in naar elkaar wijzen als de schuldige.

Met als resultaat dat de kloof alleen maar groter wordt tussen bevolkingsgroepen.nou dan zeggen we toch hetzelfde??
Alle reacties Link kopieren
quote:Noa_73 schreef op 09 januari 2010 @ 14:43:

Indonezen



Weet waar je over praat aub!!!Indonesiërs, bedoel je.
Alle reacties Link kopieren
quote:Noa_73 schreef op 09 januari 2010 @ 15:50:

[...]





nou dan zeggen we toch hetzelfde??Dat haalde ik er niet direct uit, maar we zitten dus op 1 lijn?
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 09 januari 2010 @ 16:23:

[...]





Indonesiërs, bedoel je.Indonezen= kruising tussen Indonesiërs en Chinezen
@Noa



Ik heb je stelling begrepen. Vrouwen met mooie borsten moeten daar niet zitten, want jij kunt er niet tegen en jij wilt persé toch naar het strand.

Er zit nog wel een wezenlijk verschil. Dat zal ik je zeggen. Boodschappen halen bij de super is strikt noodzakelijk, naar het strand gaan valt onder de term "Uit goed voor U".

Ook de super valt min of meer onder een semi openbare gelegenheid. Ik kan je verzekeren, dat ik altijd in de lach schiet is ik die dames zie zweten met dat doekje op hun hoofd.



Dat alles omdat de cultuur het je afdwingt. Maar zoals Femke Halsema zegt, het is te hopen dat zij ze kunnen afdoen. Doen
Alle reacties Link kopieren
Hangtieten walgelijk??????????



Daar zijn kinderen mee gevoed.
Alle reacties Link kopieren
Wat mij betreft ben je ontaard, als je het menselijk lichaam ( met al zijn functies, door God geschapen ) walgelijk vindt...
Alle reacties Link kopieren
quote:niramira schreef op 08 januari 2010 @ 23:55:

[...]



heeft t niks mee te maken, bij ons ook nooit nederlands, geen nederlandse televisie niks. en wel goed nederlands.



Zoals ik eerder al zei, het feit dat er mensen zijn die wél in staat zijn een taal snel te leren, ondanks geen onderwijs, geen stimulatie van thuis enzovoort heeft er verder niet zoveel mee te maken.

Ik ken ook mensen die zichzelf met een thuiscursus prima een vreemde taal hebben aangeleerd en ik ken ook genoeg mensen die daar nog niet in staat toe zouden zijn al zou je ze geld toe geven (waaronder bv. ook mensen zitten die een universitaire studie gevolgd hebben).



Het zou toch jammer zijn als voor die tweede groep mensen er een hoop deuren gesloten blijven omdat zij de taal van het land waarin ze wonen (geboren / getogen zijn) niet voldoende machtig zijn?



Ik denk wel dat het stimuleren van vooral lezen, voorlezen, en ook wel televisie kijken ontzettend kan helpen om kinderen de taal machtiger te laten maken. Da tjij dat niet nodig hebt gehad: hoera! Maar net doen of er dan geen probleem is omdat jij er wel toe in staat was, vind ik vrij bekrompen eigenlijk wel.
Noa laat zien hoe zij een ander be/ver -oordeelt, maar niettemin dit zelf niet kan laten. Inderdaad, blijken mooie borsten voor haar stuitend te zijn. Als zij zelf ooit kinderen gezoogd heeft en daar de leeftijd voor heeft, zal zij met haar spiegelbeeld moeten leren leven of alle spiegels en man die haar er aan herinnert de deur uit doen. Jammer voor haar, want er is meer in het leven dan een hoofddoek en mooie borsten.
@Margaretha2 , spreektaal is wel iets anders dan schrijftaal.



Wij spreken hier thuis elke dag 4 verschillende talen. Maar ik kan je verzekeren, 4 talen perfect schrijven is wel iets anders.

Ik denk wel dat de krant lezen, t.v. kijken etc wel zal helpen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 09 januari 2010 @ 16:47:

[...]





Ik denk wel dat het stimuleren van vooral lezen, voorlezen, en ook wel televisie kijken ontzettend kan helpen om kinderen de taal machtiger te laten maken.

Wat ik zelf heb ervaren is door heel veel te lezen hebben zowel mijn broer als ik de achterstand binnen no-time ingehaald.

Twee jaar later mocht ik voorlezen voor de kleuters.

Mijn ouders hebben het niet bewust gestimuleerd, want waren zich totaal niet bewust ( in die tijd, later des te meer) wat voor invloed zij daar op kunnen hebben.



Ik denk dan ook dat tweetalig opvoeden goed mogelijk is, maar het moet wel gestimuleerd worden en ouders moeten daarin consequent zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donna schreef op 09 januari 2010 @ 15:46:

[...]





Door afkomst, geloof etc. etc. erbij te halen als oorzaak wordt het probleem niet opgelost het wordt alleen maar vertroebeld en men vervalt in naar elkaar wijzen als de schuldige.

Met als resultaat dat de kloof alleen maar groter wordt tussen bevolkingsgroepen.Afkomst of geloof er bij halen is wel relevant als blijkt dat buitenproportioneel mensen van een bepaalde afkomst of een bepaald geloof de verkeerde lijstjes aanvoeren. Zo is het zeer relevant om tijdens een polio epidemie extra aandacht te geven aan de streng-gereformeerde gemeenschappen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dibah schreef op 09 januari 2010 @ 16:53:





Wij spreken hier thuis elke dag 4 verschillende talen. Maar ik kan je verzekeren, 4 talen perfect schrijven is wel iets anders.

Ik denk wel dat de krant lezen, t.v. kijken etc wel zal helpen.



Spreken jullie alle 4 de talen goed?

Ik wil namelijk heel graag onze dochter Spaans leren, mijn moedertaal en natuurlijk Nederlands.

Maar vraag me af of dat niet teveel is.
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 09 januari 2010 @ 16:54:

[...]





Afkomst of geloof er bij halen is wel relevant als blijkt dat buitenproportioneel mensen van een bepaalde afkomst of een bepaald geloof de verkeerde lijstjes aanvoeren. Zo is het zeer relevant om tijdens een polio epidemie extra aandacht te geven aan de streng-gereformeerde gemeenschappen.



Ben ik met je eens als de oorzaak kan helpen bij het vinden van een oplossing.

Maar in dit geval lijkt het me niet het geval.

Het geloof en de afkomst worden voornamelijk gebruikt om te vingerwijzen.



Een concrete oplossing heb ik in ieder geval nog niet gehoord.

Ja, de oplossing van Wilders, paspoort afpakken en het land uitmieteren.



Maar dat zie ik persoonlijk niet als oplossing maar als uiting van xenofobie.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven