Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
dinsdag 12 januari 2010 om 02:04
quote:goedzo schreef op 12 januari 2010 @ 00:30:
Om terug te komen op de opmerking van Devima, kan ik vermelden dat de Islam als wereldgodsdienst een feit is.
In de westerse wereld zijn er inderdaad een heleboel mensen atheist, maar ook zij kunnen niet om de Islam heen.
Daarnaast zijn er genoeg die :Christen, hindoe,boedhist, jood of heiden blijven.
Dit kan en mag uiteraard allemaal, maar de Islam blijft zich ondertussen gewoon uitbreiden.
De westerse wereld kan dit specifieke aspect bestuderen en toepassen op hun eigen leefomgeving.
Er valt kortom nog heel wat te ondernemen.
Wil jij je dan ook aan het onderwerp houden alsjeblieft en lees de OP nog een keer.
En wil je ophouden met modereren , je bent gewoon een mede forummer en het is niet aan jou iedere keer iemand op de vingers te tikken.
Ik ben van mening dat de media ook een beeld kan vormen, manipuleren.
Denk nog maar eens aan het omvallen van het standbeeld van Sadam Hoessein, geregisseerd door Amerika, met de camera op een paar raddraaiers, mensen vonden het helemaal niet leuk.
Alles is te manipuleren.
Stond vandaag een stom stukje in de Telegraaf, Balkenende maakt zijn eigen stoep niet schoon van de sneeuw, foto erbij dat ie uit de geitenboerderij stapt en geen foto van zijn huis.
Natuurlijk kunnen wij vd vermelding vd Telegraaf op aan dat het vlak voor zijn deur wel schoon was, ja hoor,ten eerste wat zeik je dan, ten tweede foto!!!!!!
Er zijn een groep raddraaiers in Nederland, toevallig marokkaans veelal, 1800 jeugdbendes, samenstelling onbekend, flink straffen echt flink straffen en dan denk ik dat Nederland behoorlijk schoon schip maakt.
En iedere gesubsidieerde geitenwolllensok vereniging, hulpdienst whatever die tegen dat straffen is zijn toelages ontnemen.
Die sukkels kosten ook alleen maar geld, ga lekker de oudjes helpen met sneeuwschuiven.
Om terug te komen op de opmerking van Devima, kan ik vermelden dat de Islam als wereldgodsdienst een feit is.
In de westerse wereld zijn er inderdaad een heleboel mensen atheist, maar ook zij kunnen niet om de Islam heen.
Daarnaast zijn er genoeg die :Christen, hindoe,boedhist, jood of heiden blijven.
Dit kan en mag uiteraard allemaal, maar de Islam blijft zich ondertussen gewoon uitbreiden.
De westerse wereld kan dit specifieke aspect bestuderen en toepassen op hun eigen leefomgeving.
Er valt kortom nog heel wat te ondernemen.
Wil jij je dan ook aan het onderwerp houden alsjeblieft en lees de OP nog een keer.
En wil je ophouden met modereren , je bent gewoon een mede forummer en het is niet aan jou iedere keer iemand op de vingers te tikken.
Ik ben van mening dat de media ook een beeld kan vormen, manipuleren.
Denk nog maar eens aan het omvallen van het standbeeld van Sadam Hoessein, geregisseerd door Amerika, met de camera op een paar raddraaiers, mensen vonden het helemaal niet leuk.
Alles is te manipuleren.
Stond vandaag een stom stukje in de Telegraaf, Balkenende maakt zijn eigen stoep niet schoon van de sneeuw, foto erbij dat ie uit de geitenboerderij stapt en geen foto van zijn huis.
Natuurlijk kunnen wij vd vermelding vd Telegraaf op aan dat het vlak voor zijn deur wel schoon was, ja hoor,ten eerste wat zeik je dan, ten tweede foto!!!!!!
Er zijn een groep raddraaiers in Nederland, toevallig marokkaans veelal, 1800 jeugdbendes, samenstelling onbekend, flink straffen echt flink straffen en dan denk ik dat Nederland behoorlijk schoon schip maakt.
En iedere gesubsidieerde geitenwolllensok vereniging, hulpdienst whatever die tegen dat straffen is zijn toelages ontnemen.
Die sukkels kosten ook alleen maar geld, ga lekker de oudjes helpen met sneeuwschuiven.
dinsdag 12 januari 2010 om 02:18
GoedZo moet toch echt eens aan de pillen, wat jullie?
En dan een klein lesje voor GoedZo: de islam is geen feit, doe toch eens wat huiswerk!
De islam is wel een religie die heel snel terrein wint van het christendom, dat is een feit. Moeten we daar leer uit trekken? Kan, hoeft niet. Al met al is de islam veel meer vertegenwoordigt in de wereld dan het christendom. Tja, een feit. Ik ben atheïst, gelukkig maar, hoef ik me met dergelijk feiten niet bezig te houden, toch?
En dan een klein lesje voor GoedZo: de islam is geen feit, doe toch eens wat huiswerk!
De islam is wel een religie die heel snel terrein wint van het christendom, dat is een feit. Moeten we daar leer uit trekken? Kan, hoeft niet. Al met al is de islam veel meer vertegenwoordigt in de wereld dan het christendom. Tja, een feit. Ik ben atheïst, gelukkig maar, hoef ik me met dergelijk feiten niet bezig te houden, toch?
dinsdag 12 januari 2010 om 09:38
Was jij ooit ook van mening dat dit wel zo is en nu niet meer, bedoel je dat te zeggen Sarah?
Tja, als ik het zo teruglees lijkt het ook respectloos. Vooral als het om alle moslims gaat die ik ken. Dus, ik neem mijn woorden hierbij ook terug. Ik zou mij ervoor moeten schamen dat ik zoiets heb geschreven
Tja, als ik het zo teruglees lijkt het ook respectloos. Vooral als het om alle moslims gaat die ik ken. Dus, ik neem mijn woorden hierbij ook terug. Ik zou mij ervoor moeten schamen dat ik zoiets heb geschreven
dinsdag 12 januari 2010 om 10:07
Nee gelijk heb je! Ik had mijn mening gebaseerd op mijn ervaring met een paar niet fijne mensen, die te pas en te onpas hebben geprobeerd mensen in hun omgeving te bekeren tot islam, waaronder soms ikzelf. Maar als ik idd kijk naar alle moslim vrienden van mij, wil ik stiekem dat ik dat stukje eerder niet gepost had!
Dankjewel dat mijn excuses aanvaard zijn
Dankjewel dat mijn excuses aanvaard zijn
donderdag 14 januari 2010 om 01:11
quote:devima schreef op 12 januari 2010 @ 01:04:
[quote]goedzo schreef op 12 januari 2010 @ 00:18:
[...]
Persoonlijke opvattingen zijn niet van belang in deze topic.
quote]
Dat is nu eenmaal een kenmerk van een discussieforum. Het is ook niet aan jou om te zeggen wat wel of niet van belang is in dit topic. Jij bent geen moderator, en jij hebt dit topic ook niet geopend.
De meeste deelnemers aan dit forum geven niet aan waarom het al dan niet goed is om de negatieve associaties in de media te belichten rondom de Islam.
De opener van dit topic geeft een algemene uitleg over een media dat kan manipuleren.
Daar blijft het ook bij.
Het gevolg hiervan hebben wij kunnen zien door deelnemers die uitgebreid meldingen doen over: Werkloosheid, criminaliteit, schooluitval, taalachterstand en onaangepast gedrag van allochtonen in het algemeen.
Dit alles is niet goed voor de wenselijkheid of onwenselijkheid van negatieve berichtgeving over de Islam in de westerse media.
Mijn opmerkingen zijn daardoor zeker gepast.
Inhoudelijke kritiek is altijd welkom!
[quote]goedzo schreef op 12 januari 2010 @ 00:18:
[...]
Persoonlijke opvattingen zijn niet van belang in deze topic.
quote]
Dat is nu eenmaal een kenmerk van een discussieforum. Het is ook niet aan jou om te zeggen wat wel of niet van belang is in dit topic. Jij bent geen moderator, en jij hebt dit topic ook niet geopend.
De meeste deelnemers aan dit forum geven niet aan waarom het al dan niet goed is om de negatieve associaties in de media te belichten rondom de Islam.
De opener van dit topic geeft een algemene uitleg over een media dat kan manipuleren.
Daar blijft het ook bij.
Het gevolg hiervan hebben wij kunnen zien door deelnemers die uitgebreid meldingen doen over: Werkloosheid, criminaliteit, schooluitval, taalachterstand en onaangepast gedrag van allochtonen in het algemeen.
Dit alles is niet goed voor de wenselijkheid of onwenselijkheid van negatieve berichtgeving over de Islam in de westerse media.
Mijn opmerkingen zijn daardoor zeker gepast.
Inhoudelijke kritiek is altijd welkom!
donderdag 14 januari 2010 om 13:31
quote:goedzo schreef op 14 januari 2010 @ 01:11:
[...]
De meeste deelnemers aan dit forum geven niet aan waarom het al dan niet goed is om de negatieve associaties in de media te belichten rondom de Islam.
De opener van dit topic geeft een algemene uitleg over een media dat kan manipuleren.
Daar blijft het ook bij.
Het gevolg hiervan hebben wij kunnen zien door deelnemers die uitgebreid meldingen doen over: Werkloosheid, criminaliteit, schooluitval, taalachterstand en onaangepast gedrag van allochtonen in het algemeen.
Dit alles is niet goed voor de wenselijkheid of onwenselijkheid van negatieve berichtgeving over de Islam in de westerse media.
Mijn opmerkingen zijn daardoor zeker gepast.
Inhoudelijke kritiek is altijd welkom!Wat zeg je hier nu eigenlijk?
[...]
De meeste deelnemers aan dit forum geven niet aan waarom het al dan niet goed is om de negatieve associaties in de media te belichten rondom de Islam.
De opener van dit topic geeft een algemene uitleg over een media dat kan manipuleren.
Daar blijft het ook bij.
Het gevolg hiervan hebben wij kunnen zien door deelnemers die uitgebreid meldingen doen over: Werkloosheid, criminaliteit, schooluitval, taalachterstand en onaangepast gedrag van allochtonen in het algemeen.
Dit alles is niet goed voor de wenselijkheid of onwenselijkheid van negatieve berichtgeving over de Islam in de westerse media.
Mijn opmerkingen zijn daardoor zeker gepast.
Inhoudelijke kritiek is altijd welkom!Wat zeg je hier nu eigenlijk?
donderdag 14 januari 2010 om 21:42
Kort gezegd komt het erop neer dat dit onderwerp gaat over de Islam en niet over iets anders.
De bedoeling is dat tegenstanders en voorstanders van de Islam met elkaar virtueel de strijd aangaan.
Dit onderwerp gaat dus niet over:Loverboys, schooluitval, vandalisme en taalbarierre.
Laat zien waarom de Islam bestaansrecht heeft in Europa of juist moet vertrekken.
Veel succes!
De bedoeling is dat tegenstanders en voorstanders van de Islam met elkaar virtueel de strijd aangaan.
Dit onderwerp gaat dus niet over:Loverboys, schooluitval, vandalisme en taalbarierre.
Laat zien waarom de Islam bestaansrecht heeft in Europa of juist moet vertrekken.
Veel succes!
donderdag 14 januari 2010 om 22:18
[quote]goedzo schreef op 14 januari 2010 @ 21:42:
Kort gezegd komt het erop neer dat dit onderwerp gaat over de Islam en niet over iets anders.
De bedoeling is dat tegenstanders en voorstanders van de Islam met elkaar virtueel de strijd aangaan.
Dit onderwerp gaat dus niet over:Loverboys, schooluitval, vandalisme en taalbarierre.
Laat zien waarom de Islam bestaansrecht heeft in Europa of juist moet vertrekken.
Veel succes![/quote]
Het topic gaat erover of het terecht is dat er zoveel in de media gesproken word over moslims of dat er echt serieuze problemen zijn die maakt dat er zoveel over geschreven wordt.
Niks meer , niks minder.
Ik zal niet meer verschijnen op viva forum vanaf nu , want als je het woord kutmarokkanen gebruikt om onderscheidt te maken voor de goeie onder ons dan krijg je een reprimande van een Angel.
Terwijl het super positief voor de goeie medelanders is bedoeld,
nou zou ik daar verder geen problemen mee hebben ,maar er wordt hier op dit forum constant gediscrimineerd en daar zie ik weinig input vd angel.
Daarbij komt dat een Willem en een Jaap constant hakken en sneren dat ik in Australie woon en ik min of meer geen recht van spreken heb en dat bederft mijn plezier in forummen, als je ergens geen plezier meer in hebt dan moet je doen wat die 2 niet kunnen,> stoppen.
Kort gezegd komt het erop neer dat dit onderwerp gaat over de Islam en niet over iets anders.
De bedoeling is dat tegenstanders en voorstanders van de Islam met elkaar virtueel de strijd aangaan.
Dit onderwerp gaat dus niet over:Loverboys, schooluitval, vandalisme en taalbarierre.
Laat zien waarom de Islam bestaansrecht heeft in Europa of juist moet vertrekken.
Veel succes![/quote]
Het topic gaat erover of het terecht is dat er zoveel in de media gesproken word over moslims of dat er echt serieuze problemen zijn die maakt dat er zoveel over geschreven wordt.
Niks meer , niks minder.
Ik zal niet meer verschijnen op viva forum vanaf nu , want als je het woord kutmarokkanen gebruikt om onderscheidt te maken voor de goeie onder ons dan krijg je een reprimande van een Angel.
Terwijl het super positief voor de goeie medelanders is bedoeld,
nou zou ik daar verder geen problemen mee hebben ,maar er wordt hier op dit forum constant gediscrimineerd en daar zie ik weinig input vd angel.
Daarbij komt dat een Willem en een Jaap constant hakken en sneren dat ik in Australie woon en ik min of meer geen recht van spreken heb en dat bederft mijn plezier in forummen, als je ergens geen plezier meer in hebt dan moet je doen wat die 2 niet kunnen,> stoppen.
donderdag 14 januari 2010 om 22:31
Dat vind ik heel erg jammer sarah2ndlife, want dit is nu precies de opzet van mensen die andersdenkenden niet kunnen verdragen. Het is een rampenplan van de Linkse kerk, die al sinds de jaren 70 bezig zijn, de onderlaag van de bevolking op te scheppen met het multiculturele drama. De meeste bevinden zichzelf in een riante positie, dus zullen zij er wel zelf voor zorgen dat ze hun zakken kunnen vullen. Hun huizen op mooie lokaties aanschaffen, waar men totaal niets merkt van alle problemen. Het zijn niet de ouderen die Nederland hebben opgebouwd, nee het zijn de verwaande kwasten die op kosten van de staat gestudeerd hebben. Wat zij nu nog willen, is dat iedereen zijn bek houdt. Want ja bij je stand moet je toch minimaal wel heel sociaal overkomen.
Ik kan je verzekeren het is meer sociaal kakelen dan sociaal zijn en doen.
Ik kan je verzekeren het is meer sociaal kakelen dan sociaal zijn en doen.
donderdag 14 januari 2010 om 23:14
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 22:31:
Dat vind ik heel erg jammer sarah2ndlife, want dit is nu precies de opzet van mensen die andersdenkenden niet kunnen verdragen.
Welke 'andersdenkenden' hebben we het hierover? En welke mensen die andersdenkenden niet kunnen verdragen, hebben welke opzet?
quote:Het is een rampenplan van de Linkse kerk, die al sinds de jaren 70 bezig zijn, de onderlaag van de bevolking op te scheppen met het multiculturele drama.
Wat is het 'rampenplan' van 'de linkse kerk' en wat of wie is die 'linkse kerk' precies? En wie bedoel je met 'de onderlaag van de bevolking'?
quote:De meeste bevinden zichzelf in een riante positie, dus zullen zij er wel zelf voor zorgen dat ze hun zakken kunnen vullen. Hun huizen op mooie lokaties aanschaffen, waar men totaal niets merkt van alle problemen.En die 'meesten' zijn dan onderdeel van 'de mensen die andersdenkenden niet kunnen verdragen, smeders van 'het rampenplan van de linkse kerk'? En dat zijn dan weer mensen die zich in een - financieel? - riante positie bevinden? Dus de welvarenden onder de Nederlanders? En ook dequote:verwaande kwasten die op kosten van de staat gestudeerd hebben.?quote:Wat zij nu nog willen, is dat iedereen zijn bek houdt. Want ja bij je stand moet je toch minimaal wel heel sociaal overkomen.
Wat bedoel je daar mee? Of is het een poging tot sarcasme?
quote:Ik kan je verzekeren het is meer sociaal kakelen dan sociaal zijn en doen.
Wat is meer sociaal kakelen dan sociaal doen?
Ik probeer te begrijpen wat je schrijft, maar vind het alles bij elkaar een onsamenhangend betoog.
Dat vind ik heel erg jammer sarah2ndlife, want dit is nu precies de opzet van mensen die andersdenkenden niet kunnen verdragen.
Welke 'andersdenkenden' hebben we het hierover? En welke mensen die andersdenkenden niet kunnen verdragen, hebben welke opzet?
quote:Het is een rampenplan van de Linkse kerk, die al sinds de jaren 70 bezig zijn, de onderlaag van de bevolking op te scheppen met het multiculturele drama.
Wat is het 'rampenplan' van 'de linkse kerk' en wat of wie is die 'linkse kerk' precies? En wie bedoel je met 'de onderlaag van de bevolking'?
quote:De meeste bevinden zichzelf in een riante positie, dus zullen zij er wel zelf voor zorgen dat ze hun zakken kunnen vullen. Hun huizen op mooie lokaties aanschaffen, waar men totaal niets merkt van alle problemen.En die 'meesten' zijn dan onderdeel van 'de mensen die andersdenkenden niet kunnen verdragen, smeders van 'het rampenplan van de linkse kerk'? En dat zijn dan weer mensen die zich in een - financieel? - riante positie bevinden? Dus de welvarenden onder de Nederlanders? En ook dequote:verwaande kwasten die op kosten van de staat gestudeerd hebben.?quote:Wat zij nu nog willen, is dat iedereen zijn bek houdt. Want ja bij je stand moet je toch minimaal wel heel sociaal overkomen.
Wat bedoel je daar mee? Of is het een poging tot sarcasme?
quote:Ik kan je verzekeren het is meer sociaal kakelen dan sociaal zijn en doen.
Wat is meer sociaal kakelen dan sociaal doen?
Ik probeer te begrijpen wat je schrijft, maar vind het alles bij elkaar een onsamenhangend betoog.
vrijdag 15 januari 2010 om 02:29
Dibah, de politieke correctheid op basis van hoe iemand in de maatschappij staat zegt mij helemaal geen drol, iedereen kan morgen zijn baan kwijt zijn in tijden van crisis, 2 maanden salaris, paar maandjes ww , je vind geen baan en komt in de bijstand, dat kan in een paar maanden geregeld zijn, met HBO.
Dus dat bla bla gebral leg ik sowieso naast me neer.
Nee ,
de reden dat ik hier niet meer wil schrijven Dibah is dat er geen plek is voor gematigde kritiek en er vervolgens door anderen op los gedicrimineerd wordt.
Dan heb ik geen vertrouwen in de moderatie meer en als ik daar geen vertrouwen in heb dan wil ik er niet schrijven.
Wat ik hier allemaal lees, wat mensen durven te roepen is een oorzaak van slecht modereren, kwalijke zaak.
Het is ook moeilijk een gulden middenweg te zoeken, ik vind dat dit forum er niet in slaagt , een opvallende bowdown bannen is wel makkelijk, de kunst is de geniepige o zo dicriminerende posts beet te pakken, en dat gebeurt niet.
Ben het ook zat om een doorgelinkte forummer als Jaap elke keer tegen te komen, met zijn whikepedia linkjes en google hits.
En daarmee zijn gelijk manipuleert, niks van die man is gebaseerd op eigen kennis / ervaring, of intelligentie, zo kun je altijd je gelijk halen, verder irriteer ik me aan uitlatingen van hem die blijkbaar wel kunnen en die ik niet door de beugel vind kunnen gaan, zie mod topic.
kortom, ik ben het hele zooitje opgefokte onaardige zgn politiek correcte forummers hier helemaal zat en kan mijn tijd wel beter invullen dan dat.
Ik volg Willem zijn raad wel op en richt me op de aussie samenleving, een stuk relaxter tot groot ongenoegen van hem blijkbaar getuige zijn sarcastische domme reacties daarop.
Echt te zielig en ik heb ook geen behoefte meer om ze te lezen.
Zou zeggen veel geluk met het redden van de verdraagzame samenleving in nederland die allang verloren is gegaan.
Dus dat bla bla gebral leg ik sowieso naast me neer.
Nee ,
de reden dat ik hier niet meer wil schrijven Dibah is dat er geen plek is voor gematigde kritiek en er vervolgens door anderen op los gedicrimineerd wordt.
Dan heb ik geen vertrouwen in de moderatie meer en als ik daar geen vertrouwen in heb dan wil ik er niet schrijven.
Wat ik hier allemaal lees, wat mensen durven te roepen is een oorzaak van slecht modereren, kwalijke zaak.
Het is ook moeilijk een gulden middenweg te zoeken, ik vind dat dit forum er niet in slaagt , een opvallende bowdown bannen is wel makkelijk, de kunst is de geniepige o zo dicriminerende posts beet te pakken, en dat gebeurt niet.
Ben het ook zat om een doorgelinkte forummer als Jaap elke keer tegen te komen, met zijn whikepedia linkjes en google hits.
En daarmee zijn gelijk manipuleert, niks van die man is gebaseerd op eigen kennis / ervaring, of intelligentie, zo kun je altijd je gelijk halen, verder irriteer ik me aan uitlatingen van hem die blijkbaar wel kunnen en die ik niet door de beugel vind kunnen gaan, zie mod topic.
kortom, ik ben het hele zooitje opgefokte onaardige zgn politiek correcte forummers hier helemaal zat en kan mijn tijd wel beter invullen dan dat.
Ik volg Willem zijn raad wel op en richt me op de aussie samenleving, een stuk relaxter tot groot ongenoegen van hem blijkbaar getuige zijn sarcastische domme reacties daarop.
Echt te zielig en ik heb ook geen behoefte meer om ze te lezen.
Zou zeggen veel geluk met het redden van de verdraagzame samenleving in nederland die allang verloren is gegaan.
vrijdag 15 januari 2010 om 02:42
sarah2ndlife
Bedankt voor je antwoord. Zelf heb ik in de V.S. gewoond, waar men voor een greencard wel iets meer moet doen dan de hand ophouden. Het beleid is daar ook stukken beter, ondanks Bush.
Daar wordt de mens aangesproken op zijn zelfredzaamheid, dat kan in Nederland niet. Men heeft hier graag sukkels die niets kunnen, waar je niets van mag verwachten, die gepamperd moeten worden. Ik heb het geluk dat mijn schoonvader ooit die zelfde pamper heeft uitgevonden, maar HIJ dacht toen meer aan de natte billen van babies en peuters.
Nederland wordt stuk gepamperd. Maar leuk dat je in Australie zit, je bent daar een stuk beter af. Veel plezier daar, het was leuk om je hier te ontmoeten. Wij gaan ook weer terug naar huis, eerst nog wat zaken regelen. Groet Dibah.
Bedankt voor je antwoord. Zelf heb ik in de V.S. gewoond, waar men voor een greencard wel iets meer moet doen dan de hand ophouden. Het beleid is daar ook stukken beter, ondanks Bush.
Daar wordt de mens aangesproken op zijn zelfredzaamheid, dat kan in Nederland niet. Men heeft hier graag sukkels die niets kunnen, waar je niets van mag verwachten, die gepamperd moeten worden. Ik heb het geluk dat mijn schoonvader ooit die zelfde pamper heeft uitgevonden, maar HIJ dacht toen meer aan de natte billen van babies en peuters.
Nederland wordt stuk gepamperd. Maar leuk dat je in Australie zit, je bent daar een stuk beter af. Veel plezier daar, het was leuk om je hier te ontmoeten. Wij gaan ook weer terug naar huis, eerst nog wat zaken regelen. Groet Dibah.
vrijdag 15 januari 2010 om 03:03
Lief van je (echt laatste berichtje)
ga je terug naar de States of naar Nederland?
Ja hier kom je niet zomaar binnen, voor veel mensen blijft het een droom en dat zie je wel eens aan reacties, nou zielig als je dat zo botviert op een ander middels constante rot opmerkingen.
Ik kan me moeilijk verplaatsen in zo iemand , wat denkt zo iemand als ie zijn computer uitlogt , zo ik heb dat wijf weer ff lekker gebasht zeg.
Nou das dan jammer, ik walg alleen maar van dat soort zielepoten en mijn lust om te posten is weg, nou big deal.
Dan niet toch,
Dat we hier beter af zijn heb ik inmiddels wel ervaren, ik wil nooit meer terug.
Succes met je voorbereidingen !
ga je terug naar de States of naar Nederland?
Ja hier kom je niet zomaar binnen, voor veel mensen blijft het een droom en dat zie je wel eens aan reacties, nou zielig als je dat zo botviert op een ander middels constante rot opmerkingen.
Ik kan me moeilijk verplaatsen in zo iemand , wat denkt zo iemand als ie zijn computer uitlogt , zo ik heb dat wijf weer ff lekker gebasht zeg.
Nou das dan jammer, ik walg alleen maar van dat soort zielepoten en mijn lust om te posten is weg, nou big deal.
Dan niet toch,
Dat we hier beter af zijn heb ik inmiddels wel ervaren, ik wil nooit meer terug.
Succes met je voorbereidingen !
vrijdag 15 januari 2010 om 03:44
@ Sarah.
jouw tekst en de toon ervan verraadt een grote verbondenheid met het forum (en wellicht is dat plaatsvervangend voor Nederland) terwijl je tegelijkertijd uiting geeft aan je boosheid over wat er in jouw ogen mis is met het forum. Ik laat dat voor wat het is, volgens mij zijn de meningen daar zo divers over dat elke duiding tussen 'waardeloos' en 'erg leuk' hier wel een evenwichtige spreiding zal kunnen vinden.
Wat mij daarentegen verbaast is dat je op grond van wat sommige forummers hier posten, je zo zeer laat leiden dat het je schijnbaar onmogelijk lijkt om dat gewoon als een bijkomstig gegeven van een publiek forum te beschouwen. En soms zijn die bijkomstig-heden mateloos irritant. Maar het zijn en blijven bijkomstigheden.
Ik heb jouw meldingen op het moderatortopic gelezen maar jij begrijpt hoop ik ook wel dat de engeltjes hier niet alles kunnen lezen, niet alles op korte termijn op juiste waarde kunnen schatten en het best wel moeilijk is om op een dynamische, natuurlijke wijze de discussies hier te kunnen modereren. Wat op enig moment kan ontsporen kan in de loop van de discussie weer door de deelnemers weer in goede banen worden geleid omdat juist die interactie tussen velen, tot matiging van extreme standpunten kan leiden. Daar moet dan niet altijd zo'n engeltje tussen gaan zitten wroeten. Dan zou die een rol als gespreksleider moeten hebben en dat is uit oogpunt van praktisch nut en haalbaarheid onmogelijk.
Op publieke fora heb je altijd lieden die er een sport van maken om met verbale kuiperij, manipulatie, pesten of irritant gedrag, de loop van discussies naar hun hand te zetten. Net als in de grote mensen wereld, lopen ook hier dergelijke betweters, blaaskaken of praatjesmakers rond. Daar zijn voldoende forummers in te noemen en he, wellicht behoor ik daar volgens sommigen ook toe?
Mijn ervaring is echter dat met het schrijven op openbare fora, dat je de luidruchtigste respondenten doorgaans of met stoicijns negeren of met vasthoudendheid en koppig blijven corrigeren doorgaans wel tot een bescheidener zangtoontje weet terug te brengen. Dat neemt niet weg dat oprechte botheid, diep ingesleten domheid en perfide stupiditeit zich vrijwel door niets laten corrigeren. En ook die voorbeelden zijn op publieke fora in overvloed te vinden. Misschien zelfs wel hier ofschoon het voorbeeld dat deze kwalificatie imo het dichtst nadert recentelijk geband is door de engels.
Persoonlijk geloof ik dat je diep in je hart helemaal geen afscheid wilt nemen van dit forum, hoezeer je je ook afzet tegen deze samenleving van politiek correcte kaaskoppen. Dat je je daar tegen verzet is helemaal niet erg. Het zal je helpen om je plek te vinden in australie. Daarentegen geloof ik echter ook dat je jezelf er gewoon een plezier mee doet om met enkele vingers op een toetsenbord verbonden te blijven aan nederland. Gewoon omdat jij tenslotte ook een van die kaaskoppen bent. Maar misschien moet je daarin meer de 'aussie way' volgen, iets relaxter en je minder aantrekken van wat er hier zo af en toe allemaal verkeerd gaat. Zul je zien dat het een best prettig koppeling blijft tussen je verleden en je heden.
jouw tekst en de toon ervan verraadt een grote verbondenheid met het forum (en wellicht is dat plaatsvervangend voor Nederland) terwijl je tegelijkertijd uiting geeft aan je boosheid over wat er in jouw ogen mis is met het forum. Ik laat dat voor wat het is, volgens mij zijn de meningen daar zo divers over dat elke duiding tussen 'waardeloos' en 'erg leuk' hier wel een evenwichtige spreiding zal kunnen vinden.
Wat mij daarentegen verbaast is dat je op grond van wat sommige forummers hier posten, je zo zeer laat leiden dat het je schijnbaar onmogelijk lijkt om dat gewoon als een bijkomstig gegeven van een publiek forum te beschouwen. En soms zijn die bijkomstig-heden mateloos irritant. Maar het zijn en blijven bijkomstigheden.
Ik heb jouw meldingen op het moderatortopic gelezen maar jij begrijpt hoop ik ook wel dat de engeltjes hier niet alles kunnen lezen, niet alles op korte termijn op juiste waarde kunnen schatten en het best wel moeilijk is om op een dynamische, natuurlijke wijze de discussies hier te kunnen modereren. Wat op enig moment kan ontsporen kan in de loop van de discussie weer door de deelnemers weer in goede banen worden geleid omdat juist die interactie tussen velen, tot matiging van extreme standpunten kan leiden. Daar moet dan niet altijd zo'n engeltje tussen gaan zitten wroeten. Dan zou die een rol als gespreksleider moeten hebben en dat is uit oogpunt van praktisch nut en haalbaarheid onmogelijk.
Op publieke fora heb je altijd lieden die er een sport van maken om met verbale kuiperij, manipulatie, pesten of irritant gedrag, de loop van discussies naar hun hand te zetten. Net als in de grote mensen wereld, lopen ook hier dergelijke betweters, blaaskaken of praatjesmakers rond. Daar zijn voldoende forummers in te noemen en he, wellicht behoor ik daar volgens sommigen ook toe?
Mijn ervaring is echter dat met het schrijven op openbare fora, dat je de luidruchtigste respondenten doorgaans of met stoicijns negeren of met vasthoudendheid en koppig blijven corrigeren doorgaans wel tot een bescheidener zangtoontje weet terug te brengen. Dat neemt niet weg dat oprechte botheid, diep ingesleten domheid en perfide stupiditeit zich vrijwel door niets laten corrigeren. En ook die voorbeelden zijn op publieke fora in overvloed te vinden. Misschien zelfs wel hier ofschoon het voorbeeld dat deze kwalificatie imo het dichtst nadert recentelijk geband is door de engels.
Persoonlijk geloof ik dat je diep in je hart helemaal geen afscheid wilt nemen van dit forum, hoezeer je je ook afzet tegen deze samenleving van politiek correcte kaaskoppen. Dat je je daar tegen verzet is helemaal niet erg. Het zal je helpen om je plek te vinden in australie. Daarentegen geloof ik echter ook dat je jezelf er gewoon een plezier mee doet om met enkele vingers op een toetsenbord verbonden te blijven aan nederland. Gewoon omdat jij tenslotte ook een van die kaaskoppen bent. Maar misschien moet je daarin meer de 'aussie way' volgen, iets relaxter en je minder aantrekken van wat er hier zo af en toe allemaal verkeerd gaat. Zul je zien dat het een best prettig koppeling blijft tussen je verleden en je heden.
vrijdag 15 januari 2010 om 05:10
llikeformentera, ik kan je natuurlijk niet negeren als je zoveel moeite doet om je mening te geven, het is gewoon echt oprecht heel erg aardig van je.
Ik denk dat ik niet erg slim bezig ben als ik zoveel inspanningen heb geleverd om een relaxter leven te hebben , wat ik ook heb, dat ik me dan nog heel druk ga maken op een forum, wellicht valt me de botheid en de opgefoktheid en de onbeleefdheid en het misgunnen en intolerantie en betweterigheid nu veel meer op , juist door die relaxte sfeer waarin ik leef, misschien maakt het me daarom zo boos , juist omdat ik weet dat het wel anders kan.
Nee , het is erg lief van je bedoeld, maar ik ga ook geen Heintje Davids zijn, over en uit en daar blijft het bij,
Willem en Jaap hebben hebben hun wens gewoon in vervulling zien gaan dat mijn bemoeienis vanuit Australie finito is.
Ik zou zeggen , wees er blij mee.
Mijn mening is niet gewenst , want ik woon niet in Nedeland ,ik heb gewoon geen zin om dat steeds weer te moeten horen.
Het is eigenlijk wel heel erg komisch aan de andere kant, in discussies over allochtonen wordt een emigrant de les gelezen dat zij zich er iig niet meer mee moet bemoeien, hoe tolerant kun je zijn.
Ik zal je af en toe nog lezen llikeformentera,ik lees je graag, dus doe je best!
groetjes Sarah.
Ik denk dat ik niet erg slim bezig ben als ik zoveel inspanningen heb geleverd om een relaxter leven te hebben , wat ik ook heb, dat ik me dan nog heel druk ga maken op een forum, wellicht valt me de botheid en de opgefoktheid en de onbeleefdheid en het misgunnen en intolerantie en betweterigheid nu veel meer op , juist door die relaxte sfeer waarin ik leef, misschien maakt het me daarom zo boos , juist omdat ik weet dat het wel anders kan.
Nee , het is erg lief van je bedoeld, maar ik ga ook geen Heintje Davids zijn, over en uit en daar blijft het bij,
Willem en Jaap hebben hebben hun wens gewoon in vervulling zien gaan dat mijn bemoeienis vanuit Australie finito is.
Ik zou zeggen , wees er blij mee.
Mijn mening is niet gewenst , want ik woon niet in Nedeland ,ik heb gewoon geen zin om dat steeds weer te moeten horen.
Het is eigenlijk wel heel erg komisch aan de andere kant, in discussies over allochtonen wordt een emigrant de les gelezen dat zij zich er iig niet meer mee moet bemoeien, hoe tolerant kun je zijn.
Ik zal je af en toe nog lezen llikeformentera,ik lees je graag, dus doe je best!
groetjes Sarah.
vrijdag 15 januari 2010 om 07:25
Don't leave Sarah!
Laat gewoon dit actueel-gezeik af en toe voor wat 't is en blijf gezellig mee posten op alle andere pijlers. Bij mij komt het bloed ook regelmatig onder mijn nagels uit als ik op actueel zit. Maar dan denk ik ook weer, waarom zou ik me druk maken? Mensen als Jaap vergoeilijken alle acties van bepaalde groepen en schuiven ze onder de deurmat. Net zoals onze politiek, op gelukkig 'n paar mensen na die wél hun nek uit willen steken. Het zal mijn tijd wel duren.
Je hoeft hier op deze pijler niet in de discriminatie valkuil te trappen, want als je gewoon 'bepaalde groepen' schrijft dan weet iedereen, zelfs linkse Jaap, wel wat daarmee bedoeld wordt.
Laat gewoon dit actueel-gezeik af en toe voor wat 't is en blijf gezellig mee posten op alle andere pijlers. Bij mij komt het bloed ook regelmatig onder mijn nagels uit als ik op actueel zit. Maar dan denk ik ook weer, waarom zou ik me druk maken? Mensen als Jaap vergoeilijken alle acties van bepaalde groepen en schuiven ze onder de deurmat. Net zoals onze politiek, op gelukkig 'n paar mensen na die wél hun nek uit willen steken. Het zal mijn tijd wel duren.
Je hoeft hier op deze pijler niet in de discriminatie valkuil te trappen, want als je gewoon 'bepaalde groepen' schrijft dan weet iedereen, zelfs linkse Jaap, wel wat daarmee bedoeld wordt.
