Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
zaterdag 16 januari 2010 om 08:46
[quote]goedzo schreef op 15 januari 2010 @ 23:28:
De rest is een recycling van de middeleeuwse politiek welke heeft geleid tot kruisvaarttochten.
quote]
De kruisvaarttochten zijn o.a. het gevolg/een reactie op expansiedrift van islamitische rijken. Arabische overheersing van Spanje, Ottomaanse overheersing in de Balkan.
De rest is een recycling van de middeleeuwse politiek welke heeft geleid tot kruisvaarttochten.
quote]
De kruisvaarttochten zijn o.a. het gevolg/een reactie op expansiedrift van islamitische rijken. Arabische overheersing van Spanje, Ottomaanse overheersing in de Balkan.
zaterdag 16 januari 2010 om 08:50
quote:Dibah schreef op 15 januari 2010 @ 23:34:
Quote
Israel heeft de beste banden in de westerse wereld en heeft daarom een voorsprong in deze conflict.
Hiermee is een deel van negatieve berichtgeving over moslims in de westerse media verklaard.
Unquote
Gaat het hier over religiekritiek?
Quoten doe je door ofwel op het " symbooltje te klikken rechts boven de reply, of je typt gewoon
[ quote ] zet hier je tekst die je wilt quoten [ /quote ]
zonder spaties na [ en voor ]
Dan wordt het allemaal wat overzichtelijker.
Quote
Israel heeft de beste banden in de westerse wereld en heeft daarom een voorsprong in deze conflict.
Hiermee is een deel van negatieve berichtgeving over moslims in de westerse media verklaard.
Unquote
Gaat het hier over religiekritiek?
Quoten doe je door ofwel op het " symbooltje te klikken rechts boven de reply, of je typt gewoon
[ quote ] zet hier je tekst die je wilt quoten [ /quote ]
zonder spaties na [ en voor ]
Dan wordt het allemaal wat overzichtelijker.
zaterdag 16 januari 2010 om 08:52
quote:goedzo schreef op 15 januari 2010 @ 23:28:
Probeer zelf ook een mening te vormen en geef daarom weer hoe jij denkt over de Islam in Europa.
Veel succes!
Hou dat belerende toontje voor je. Succes gewenst daarmee!
Mensen hebben een al mening, omdat er een lange geschiedenis is tussen de Westerse en islamitische wereld. Mensen hebben een mening over de islam, mede gevormd door regelmatig contact met moslims.
Probeer zelf ook een mening te vormen en geef daarom weer hoe jij denkt over de Islam in Europa.
Veel succes!
Hou dat belerende toontje voor je. Succes gewenst daarmee!
Mensen hebben een al mening, omdat er een lange geschiedenis is tussen de Westerse en islamitische wereld. Mensen hebben een mening over de islam, mede gevormd door regelmatig contact met moslims.
zaterdag 16 januari 2010 om 10:13
Goedzo.
Mensen hoeven maar 1 ding te doen, elkaar respecteren.
Als je dus je geloof in een land niet kan bezigen zoals je wilt in het land waar je je hebt gevestigd, moet je naar een land gaan waar dat wel kan en niet proberen het land en de bevolking te hervormen naar jouw geloof.
Ik denk vaak genoeg na over de Koran en wat de mensen ermee doen en ik denk dat ze net als met de bijbel er een zooitje van maken, hem of verkeerd interpreteren of misbruiken door mensen rechtlijnig tegenover elkaar te plaatsen, dat is niet de bedoeling van een geloof, de bedoeling is om de boodschap te verspreiden en te respecteren als iemand de boodschap aanneemt of niet.
Als je tegen willens en wetens een burka wilt dragen daar waar de meerderheid dat onwenselijk vind ,omdat volgens onze normen en waarden het de communicatie belemmerd op gelijk niveau , dan ben ik niet degene die daar over hoeft na te denken, ik behoor tot de meerderheid die dat zo vind, dus de burkadrager heeft een probleem, niet ik.
Nou noem ik een probleem liever een uitdaging, dus in die zin is het goed om erover na te denken.
Maar er blijft altijd een keuze, het is niet verboden, er kleven alleen maar consequenties aan als je hem blijft dragen, als je dat wilt uit naam van allah, moet je dat vooral doen en de consequenties voor lief nemen.
Maar niet verlangen dat wij een beetje water bij de wijn doen,
voor je het weet zuip je pure alcohol.
Mensen hoeven maar 1 ding te doen, elkaar respecteren.
Als je dus je geloof in een land niet kan bezigen zoals je wilt in het land waar je je hebt gevestigd, moet je naar een land gaan waar dat wel kan en niet proberen het land en de bevolking te hervormen naar jouw geloof.
Ik denk vaak genoeg na over de Koran en wat de mensen ermee doen en ik denk dat ze net als met de bijbel er een zooitje van maken, hem of verkeerd interpreteren of misbruiken door mensen rechtlijnig tegenover elkaar te plaatsen, dat is niet de bedoeling van een geloof, de bedoeling is om de boodschap te verspreiden en te respecteren als iemand de boodschap aanneemt of niet.
Als je tegen willens en wetens een burka wilt dragen daar waar de meerderheid dat onwenselijk vind ,omdat volgens onze normen en waarden het de communicatie belemmerd op gelijk niveau , dan ben ik niet degene die daar over hoeft na te denken, ik behoor tot de meerderheid die dat zo vind, dus de burkadrager heeft een probleem, niet ik.
Nou noem ik een probleem liever een uitdaging, dus in die zin is het goed om erover na te denken.
Maar er blijft altijd een keuze, het is niet verboden, er kleven alleen maar consequenties aan als je hem blijft dragen, als je dat wilt uit naam van allah, moet je dat vooral doen en de consequenties voor lief nemen.
Maar niet verlangen dat wij een beetje water bij de wijn doen,
voor je het weet zuip je pure alcohol.
zaterdag 16 januari 2010 om 12:26
quote:Dibah schreef op 15 januari 2010 @ 18:35:
Dat klopt Liv, ik ontken dat ook niet. Ik heb er een stuk uit overgenomen en hier geplaatst.
Dat er in de V.S. ook ghetto's zijn, dat klopt. Zit Nederland daar ook op te wachten? Zou het niet beter zijn om van de fouten van een ander te leren, of moet Nederland het eerst laten escaleren.
Dan een nieuwe partij oprichten: we willen dat iedereen zijn eigen straatje schoon veegt"!
Jij noemt de VS als voorbeeld hoe het wél zou moeten. Dit itt Nederland waar het volgens jou allemaal veel te makkelijk is.
Ik zou direct gaan emigreren als het hier zo werd als in de VS.
Maar goed, ik ga ervan uit dat jij de vereisten voor een verblijfsvergunning in Nederland net zo goed kent als die van Amerika? Met dat "makkelijk" valt het reuze mee hoor.
Dat klopt Liv, ik ontken dat ook niet. Ik heb er een stuk uit overgenomen en hier geplaatst.
Dat er in de V.S. ook ghetto's zijn, dat klopt. Zit Nederland daar ook op te wachten? Zou het niet beter zijn om van de fouten van een ander te leren, of moet Nederland het eerst laten escaleren.
Dan een nieuwe partij oprichten: we willen dat iedereen zijn eigen straatje schoon veegt"!
Jij noemt de VS als voorbeeld hoe het wél zou moeten. Dit itt Nederland waar het volgens jou allemaal veel te makkelijk is.
Ik zou direct gaan emigreren als het hier zo werd als in de VS.
Maar goed, ik ga ervan uit dat jij de vereisten voor een verblijfsvergunning in Nederland net zo goed kent als die van Amerika? Met dat "makkelijk" valt het reuze mee hoor.
zaterdag 16 januari 2010 om 13:31
Ik kan me herinneren dat het 18 jaar geleden niet echt omslachtig was om mijn huidige man hier te houden, trouwen was het meest effectief om dat voor elkaar te krijgen, nou dat wilde we toch al , dus dat hebben we wat vervroegd, maar volgens mij kom je daar tegenwoordig niet meer mee weg.
Het was moeilijker om van Bulgarije af te komen dan in Nederland te vestigen.
We hebben jaren niet naar Bulgarije kunnen gaan omdat ie dan opgepakt zou worden wegens dienstweigering, na zijn 32e hebben we dat afgekocht, soort boete dus en klaar.
Hij kon mooi zijn paspoort niet verlengen , dan moest ie eerst maar eens 2 jaar in dienst, en we hadden samen al 2 kinderen.
Elke keer stonden ze voor de deur bij zijn ouders.
dus ja, Nederland was dan wel een makkie.
Het was moeilijker om van Bulgarije af te komen dan in Nederland te vestigen.
We hebben jaren niet naar Bulgarije kunnen gaan omdat ie dan opgepakt zou worden wegens dienstweigering, na zijn 32e hebben we dat afgekocht, soort boete dus en klaar.
Hij kon mooi zijn paspoort niet verlengen , dan moest ie eerst maar eens 2 jaar in dienst, en we hadden samen al 2 kinderen.
Elke keer stonden ze voor de deur bij zijn ouders.
dus ja, Nederland was dan wel een makkie.
zaterdag 16 januari 2010 om 16:24
quote:devima schreef op 16 januari 2010 @ 08:52:
[...]
Mensen hebben een al mening, omdat er een lange geschiedenis is tussen de Westerse en islamitische wereld.
Die mening is waarschijnlijk door tijdsgeest en instituten ingegeven.
Nu is het mogelijk om op een neutrale wijze te kijken naar de Islam.
Wat vindt jij positief aan de Islam en wat juist niet?
Het beeld van de Islam wordt volgens Sarah2ndlife bepaald door marginale randverschijnselen zoals de burka.
Heb jij ook last van de Burka in het dagelijkse straatbeeld of zelfs op het werk?
Andere deelnemers delen deze gevoelens en gedachtens misschien wel met jou.
Het goede aan de Islam vind ik het grote kinderaantal en assertiviteit.
Dit delen zij met gereformeerden en mormonen.
Dit neemt niet weg dat de verschillende teksten in de koran opnieuw geinterpreteerd kunnen worden zodat de koran in zijn geheel een nieuwe plaats kan krijgen in de wereld van vandaag.
Een onderzoek is daarom onontbeerlijk. voor wie, wat en waarvoor de oorspronkelijke koran is bedoeld.
[...]
Mensen hebben een al mening, omdat er een lange geschiedenis is tussen de Westerse en islamitische wereld.
Die mening is waarschijnlijk door tijdsgeest en instituten ingegeven.
Nu is het mogelijk om op een neutrale wijze te kijken naar de Islam.
Wat vindt jij positief aan de Islam en wat juist niet?
Het beeld van de Islam wordt volgens Sarah2ndlife bepaald door marginale randverschijnselen zoals de burka.
Heb jij ook last van de Burka in het dagelijkse straatbeeld of zelfs op het werk?
Andere deelnemers delen deze gevoelens en gedachtens misschien wel met jou.
Het goede aan de Islam vind ik het grote kinderaantal en assertiviteit.
Dit delen zij met gereformeerden en mormonen.
Dit neemt niet weg dat de verschillende teksten in de koran opnieuw geinterpreteerd kunnen worden zodat de koran in zijn geheel een nieuwe plaats kan krijgen in de wereld van vandaag.
Een onderzoek is daarom onontbeerlijk. voor wie, wat en waarvoor de oorspronkelijke koran is bedoeld.
zaterdag 16 januari 2010 om 17:31
quote:goedzo schreef op 16 januari 2010 @ 16:24:
[...]
(-)
Het goede aan de Islam vind ik het grote kinderaantal en assertiviteit.
(-) .
In een woord: geweldig! Op assertiviteit was ik zelf NOOIT gekomen.
Het leuke aan het katholieke geloof vind ik overigens de prachtig gedekte tafels tijdens de feestdagen. Zij zijn ook heel erg goed in het naspelen van het Kerstverhaal. Het goede aan het hindoeisme vind ik het gebruik van wierook, geeft altijd zo'n snufferig sfeertje. Doen de Boeddhisten trouwens ook.
[...]
(-)
Het goede aan de Islam vind ik het grote kinderaantal en assertiviteit.
(-) .
In een woord: geweldig! Op assertiviteit was ik zelf NOOIT gekomen.
Het leuke aan het katholieke geloof vind ik overigens de prachtig gedekte tafels tijdens de feestdagen. Zij zijn ook heel erg goed in het naspelen van het Kerstverhaal. Het goede aan het hindoeisme vind ik het gebruik van wierook, geeft altijd zo'n snufferig sfeertje. Doen de Boeddhisten trouwens ook.
zaterdag 16 januari 2010 om 17:54
quote:goedzo schreef op 16 januari 2010 @ 16:24:
[...]
Die mening is waarschijnlijk door tijdsgeest en instituten ingegeven.
Nu is het mogelijk om op een neutrale wijze te kijken naar de Islam.
Wat vindt jij positief aan de Islam en wat juist niet?
Geschiedenisfeiten en persoonlijke ervaringen hebben niets met instituten en tijdsgeest te maken.
Ik vind niets positief aan de islam anders had ik het geloof van mijn ouders wel gehad, ben namelijk islamitisch opgevoed. Ik hoef dus niets te onderzoeken en de met bekrompen leefregels heb ik het al helemaal gehad. Die heb ik aan den lijve meegemaakt.
De meest irritante regel heb ik altijd gevonden dat een moslima niet mag trouwen met een niet moslim man. Gelukkig heb als atheist daar verder niets mee te maken. Het grappige is dat binnen mijn familie sommige moslima's daar ook niets mee te maken hebben.
[...]
Die mening is waarschijnlijk door tijdsgeest en instituten ingegeven.
Nu is het mogelijk om op een neutrale wijze te kijken naar de Islam.
Wat vindt jij positief aan de Islam en wat juist niet?
Geschiedenisfeiten en persoonlijke ervaringen hebben niets met instituten en tijdsgeest te maken.
Ik vind niets positief aan de islam anders had ik het geloof van mijn ouders wel gehad, ben namelijk islamitisch opgevoed. Ik hoef dus niets te onderzoeken en de met bekrompen leefregels heb ik het al helemaal gehad. Die heb ik aan den lijve meegemaakt.
De meest irritante regel heb ik altijd gevonden dat een moslima niet mag trouwen met een niet moslim man. Gelukkig heb als atheist daar verder niets mee te maken. Het grappige is dat binnen mijn familie sommige moslima's daar ook niets mee te maken hebben.
zaterdag 16 januari 2010 om 18:41
quote:IlikeFormentera schreef op 16 januari 2010 @ 17:31:
[...]
In een woord: geweldig! Op assertiviteit was ik zelf NOOIT gekomen.
Het leuke aan het katholieke geloof vind ik overigens de prachtig gedekte tafels tijdens de feestdagen. Zij zijn ook heel erg goed in het naspelen van het Kerstverhaal. Het goede aan het hindoeisme vind ik het gebruik van wierook, geeft altijd zo'n snufferig sfeertje. Doen de Boeddhisten trouwens ook.Rooms Katholieken gebruiken ook wierrook hoor. Daar hoef je geen hindoe of boeddhist voor te zijn.
[...]
In een woord: geweldig! Op assertiviteit was ik zelf NOOIT gekomen.
Het leuke aan het katholieke geloof vind ik overigens de prachtig gedekte tafels tijdens de feestdagen. Zij zijn ook heel erg goed in het naspelen van het Kerstverhaal. Het goede aan het hindoeisme vind ik het gebruik van wierook, geeft altijd zo'n snufferig sfeertje. Doen de Boeddhisten trouwens ook.Rooms Katholieken gebruiken ook wierrook hoor. Daar hoef je geen hindoe of boeddhist voor te zijn.
zaterdag 16 januari 2010 om 18:48
zaterdag 16 januari 2010 om 19:00
zondag 17 januari 2010 om 00:37
zondag 17 januari 2010 om 07:51
50 jaar geleden kwam de pastoor ook geregeld langs of er wel genoeg gewiebeld werd om een groot gezin te bewerkstellingen, een katholiek gezin was goed als het groot was, echter zijn katholieken met de tijd meegegaan en zijn gewoon de pil gaan gebruiken,
het probleem van de islam is dat het vaak niet met de tijd meegaat en dan kun jij, Goedzo, een burka een randverschijnsel noemen, maar je vroeg me erover na te denken en ik vind dat 1 vd dingen die zijn blijven steken in de prehistorie en een bepaald soort onderdrukking is waar ik tegen ben en dat je met die mensen niet op gelkijkwaardig niveau kunt communiceren vind ik ook geen randgebeuren, communicatie is 1 vd belangrijkste dingen in de maatschappij, daar staat of valt alles mee, in relaties trouwens ook.
Kijk , ook jij wil dus al voor mij beslissen en dan denk ik er alleen maar over na, stel je voor dat we werkelijk de Koran zouden beetnemen, wat ik belangrijk mag vinden, mijn eerste reactie erop gooi je op de hoop van oninteressante bijverschijnselen,
Koran is vrij interpreteerbaar,dat zeggen alle moslims, meestal om dingen mee te verzachten, maar je kunt dat ook heel negatief uitleggen, geen succes mee te behalen, je vist altijd achter het net.
Veel kinderen is handig als je de kinderbijslag om zeep wil helpen, prima, dan ben je goed bezig, ook heel handig met de manier van behuizing in nederland, een rijtjeshuis met 3 kippenhokken, standaard.
Ook handig mbt de arbeidsmarkt.
Ook heel handig met de wetenschap dat de wereld sowieso voedseltekorten gaat hebben.
Ik begrijp 1 ding Goedzo, wat jouw nieuwe hobby is,kan niet wachten tot er een couscous WII op de markt komt waar je virtuele korannetjes mee kunt verspreiden,zijn we van dat achterlijke geleuter van jou af.
het probleem van de islam is dat het vaak niet met de tijd meegaat en dan kun jij, Goedzo, een burka een randverschijnsel noemen, maar je vroeg me erover na te denken en ik vind dat 1 vd dingen die zijn blijven steken in de prehistorie en een bepaald soort onderdrukking is waar ik tegen ben en dat je met die mensen niet op gelkijkwaardig niveau kunt communiceren vind ik ook geen randgebeuren, communicatie is 1 vd belangrijkste dingen in de maatschappij, daar staat of valt alles mee, in relaties trouwens ook.
Kijk , ook jij wil dus al voor mij beslissen en dan denk ik er alleen maar over na, stel je voor dat we werkelijk de Koran zouden beetnemen, wat ik belangrijk mag vinden, mijn eerste reactie erop gooi je op de hoop van oninteressante bijverschijnselen,
Koran is vrij interpreteerbaar,dat zeggen alle moslims, meestal om dingen mee te verzachten, maar je kunt dat ook heel negatief uitleggen, geen succes mee te behalen, je vist altijd achter het net.
Veel kinderen is handig als je de kinderbijslag om zeep wil helpen, prima, dan ben je goed bezig, ook heel handig met de manier van behuizing in nederland, een rijtjeshuis met 3 kippenhokken, standaard.
Ook handig mbt de arbeidsmarkt.
Ook heel handig met de wetenschap dat de wereld sowieso voedseltekorten gaat hebben.
Ik begrijp 1 ding Goedzo, wat jouw nieuwe hobby is,kan niet wachten tot er een couscous WII op de markt komt waar je virtuele korannetjes mee kunt verspreiden,zijn we van dat achterlijke geleuter van jou af.
zondag 17 januari 2010 om 08:05
quote:goedzo schreef op 16 januari 2010 @ 16:24:
[...]
Een onderzoek is daarom onontbeerlijk. voor wie, wat en waarvoor de oorspronkelijke koran is bedoeld.
De koran is bedoeld voor moslims. Onderzoek en bestudering van de koran zal geen nieuwe inzichten opleveren dan die al bekend zijn.
Westerse mensen hoeven zich niet te verdiepen in de islam en de koran. De westerse wereld heeft niets nodig van de islam. Dat er veel weerstand tegen de islam is, daar zullen moslims allereerst bij zichzelf te rade moeten gaan.
Wil de islam een plek in de westerse maatschappij hebben, zal er grondig gemoderniseerd, herzien, en aangepast moeten worden.
[...]
Een onderzoek is daarom onontbeerlijk. voor wie, wat en waarvoor de oorspronkelijke koran is bedoeld.
De koran is bedoeld voor moslims. Onderzoek en bestudering van de koran zal geen nieuwe inzichten opleveren dan die al bekend zijn.
Westerse mensen hoeven zich niet te verdiepen in de islam en de koran. De westerse wereld heeft niets nodig van de islam. Dat er veel weerstand tegen de islam is, daar zullen moslims allereerst bij zichzelf te rade moeten gaan.
Wil de islam een plek in de westerse maatschappij hebben, zal er grondig gemoderniseerd, herzien, en aangepast moeten worden.
