Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
zondag 17 januari 2010 om 12:03
quote:devima schreef op 17 januari 2010 @ 08:05:
[...]
Westerse mensen hoeven zich niet te verdiepen in de islam en de koran. De westerse wereld heeft niets nodig van de islam. Dat er veel weerstand tegen de islam is, daar zullen moslims allereerst bij zichzelf te rade moeten gaan.
Sarah2ndlife heeft inderdaad weerstand om de koran begrijpend te lezen.
Het is een uitdaging om de Europese mens inzichten te geven hoe de Islam is ontstaan en waarom het tot op de dag van vandaag zoveel aanhangers heeft.
Het cultureel liberalisme heeft heel veel goed gedaan, maar in 1 ding zijn zij zeker niet goed.
De bevolking op peil houden wordt in Europa voornamelijk gedaan door streng protestanten.
Rooms-katholieken hebben in de afgelopen 50 jaar dit in onze werelddeel verzaakt.
Ze hebben zich samen met sociaal-democraten, communisten, anarcho-socialisten laten inpakken door hedonische nihilisten.
Echte liberalen planten zich overigens wel genoeg voort, maar zijn niet in staat de doorsnee burger op dit punt te inspireren.
Moslims, gereformeerden, Jehovah's Getuigen en mormonen kunnen dit in principe wel.
Zij hebben echter het probleem dat zij niet als hip en gericht op de mode worden beleefd.
In de praktijk betekent dit dat de meeste inwoners van de Europese Unie gemiddeld iets minder dan 2 kinderen baart.
Dit is ook meteen de reden waarom de west- europese landen zoveel inwoners hebben die oorspronkelijk van buiten Europa afkomstig zijn.
Hieronder zijn heel veel Moslims die wat van hun leven proberen te maken zonder zich te laten verleiden door de consumptiemaatschappij.
Dit geldt ook voor :Gereformeerden, mormonen en Jehovah's Getuigen .
De meeste Nederlanders willen zich echter niet bekeren tot de bovengenoemde 3 godsdiensten.
Zelfs de joodse gemeenschap is in meerderheid seculier.
Ondertussen wordt er wel geklaagd dat er teveel moskeeën zijn en nog steeds worden gebouwd in de Europese Unie.
Voor wie is het eigenlijk beter om aan zelfreflectie doen?
Wie het weet mag het zeggen.
[...]
Westerse mensen hoeven zich niet te verdiepen in de islam en de koran. De westerse wereld heeft niets nodig van de islam. Dat er veel weerstand tegen de islam is, daar zullen moslims allereerst bij zichzelf te rade moeten gaan.
Sarah2ndlife heeft inderdaad weerstand om de koran begrijpend te lezen.
Het is een uitdaging om de Europese mens inzichten te geven hoe de Islam is ontstaan en waarom het tot op de dag van vandaag zoveel aanhangers heeft.
Het cultureel liberalisme heeft heel veel goed gedaan, maar in 1 ding zijn zij zeker niet goed.
De bevolking op peil houden wordt in Europa voornamelijk gedaan door streng protestanten.
Rooms-katholieken hebben in de afgelopen 50 jaar dit in onze werelddeel verzaakt.
Ze hebben zich samen met sociaal-democraten, communisten, anarcho-socialisten laten inpakken door hedonische nihilisten.
Echte liberalen planten zich overigens wel genoeg voort, maar zijn niet in staat de doorsnee burger op dit punt te inspireren.
Moslims, gereformeerden, Jehovah's Getuigen en mormonen kunnen dit in principe wel.
Zij hebben echter het probleem dat zij niet als hip en gericht op de mode worden beleefd.
In de praktijk betekent dit dat de meeste inwoners van de Europese Unie gemiddeld iets minder dan 2 kinderen baart.
Dit is ook meteen de reden waarom de west- europese landen zoveel inwoners hebben die oorspronkelijk van buiten Europa afkomstig zijn.
Hieronder zijn heel veel Moslims die wat van hun leven proberen te maken zonder zich te laten verleiden door de consumptiemaatschappij.
Dit geldt ook voor :Gereformeerden, mormonen en Jehovah's Getuigen .
De meeste Nederlanders willen zich echter niet bekeren tot de bovengenoemde 3 godsdiensten.
Zelfs de joodse gemeenschap is in meerderheid seculier.
Ondertussen wordt er wel geklaagd dat er teveel moskeeën zijn en nog steeds worden gebouwd in de Europese Unie.
Voor wie is het eigenlijk beter om aan zelfreflectie doen?
Wie het weet mag het zeggen.
zondag 17 januari 2010 om 12:34
quote:goedzo schreef op 17 januari 2010 @ 12:03:
[...]
Sarah2ndlife heeft inderdaad weerstand om de koran begrijpend te lezen.
Het is een uitdaging om de Europese mens inzichten te geven hoe de Islam is ontstaan en waarom het tot op de dag van vandaag zoveel aanhangers heeft.Wat voor Europese mensen een uitdaging is, maken ze zelf wel uit.
[...]
Sarah2ndlife heeft inderdaad weerstand om de koran begrijpend te lezen.
Het is een uitdaging om de Europese mens inzichten te geven hoe de Islam is ontstaan en waarom het tot op de dag van vandaag zoveel aanhangers heeft.Wat voor Europese mensen een uitdaging is, maken ze zelf wel uit.
zondag 17 januari 2010 om 12:47
quote:goedzo schreef op 17 januari 2010 @ 12:03:
[...]
In de praktijk betekent dit dat de meeste inwoners van de Europese Unie gemiddeld iets minder dan 2 kinderen baart.
Dit is ook meteen de reden waarom de west- europese landen zoveel inwoners hebben die oorspronkelijk van buiten Europa afkomstig zijn.
Hoeveel kinderen de gemiddelde Europeaan baart, is niet jouw probleem.
Ga jij je maar bezighouden met de problemen in de islamitische wereld, wat uiteindelijk de echte redenen zijn dat moslims hier zijn. Gebrek aan werk, hulpmiddelen en soms zal overbevolking ook een reden zijn.
[...]
In de praktijk betekent dit dat de meeste inwoners van de Europese Unie gemiddeld iets minder dan 2 kinderen baart.
Dit is ook meteen de reden waarom de west- europese landen zoveel inwoners hebben die oorspronkelijk van buiten Europa afkomstig zijn.
Hoeveel kinderen de gemiddelde Europeaan baart, is niet jouw probleem.
Ga jij je maar bezighouden met de problemen in de islamitische wereld, wat uiteindelijk de echte redenen zijn dat moslims hier zijn. Gebrek aan werk, hulpmiddelen en soms zal overbevolking ook een reden zijn.
zondag 17 januari 2010 om 13:24
[quote]goedzo schreef op 17 januari 2010 @ 12:03:
[...]
Sarah2ndlife heeft inderdaad weerstand om de koran begrijpend te lezen.
Het is een uitdaging om de Europese mens inzichten te geven hoe de Islam is ontstaan en waarom het tot op de dag van vandaag zoveel aanhangers heeft.
Waarschijnlijk omdat zij niet verzuimen veel kinderen te baren,
Sarah2ndlife heeft vernomen dat de Koran vrij interpreteerbaar is, dus begrijpend lezen is dan heel subjectief.
[...]
Sarah2ndlife heeft inderdaad weerstand om de koran begrijpend te lezen.
Het is een uitdaging om de Europese mens inzichten te geven hoe de Islam is ontstaan en waarom het tot op de dag van vandaag zoveel aanhangers heeft.
Waarschijnlijk omdat zij niet verzuimen veel kinderen te baren,
Sarah2ndlife heeft vernomen dat de Koran vrij interpreteerbaar is, dus begrijpend lezen is dan heel subjectief.
zondag 17 januari 2010 om 13:29
De Koran is de eerste bron van de islam, maar de Overleveringen (Hadith) zijn de tweede bron. De Koran geeft geen specifieke antwoorden op elke vraag of elk probleem. Mohammed en zijn Metgezellen worden gezien als de levende uitleggers in praktijk, vastgelegd in de Overleveringen. De Koran en de (minder absolute) Hadith samen vormen de basis van de islam.
De autoriteit van de Koran is absoluut. Het wordt gezien als het Woord van God. De Koran wordt echter wel geïnterpreteerd. Dit kan een dynamische interpretatie zijn die met de omstandigheden verandert.
Nou laten de Europeanen daar maar eens o.l.v Goedzo over na gaan denken, succes.
De autoriteit van de Koran is absoluut. Het wordt gezien als het Woord van God. De Koran wordt echter wel geïnterpreteerd. Dit kan een dynamische interpretatie zijn die met de omstandigheden verandert.
Nou laten de Europeanen daar maar eens o.l.v Goedzo over na gaan denken, succes.
zondag 17 januari 2010 om 13:56
quote:Dibah schreef op 17 januari 2010 @ 13:43:
Hier zouden mensen die niets te melden hebben ook niet moeten schrijven. De Islam is nog lang niet toe aan religie kritiek.Wat dat betreft staan zij in vergelijking aan de christelijke leer rond de 14 e eeuw.
Je bent anders al maanden je vingers blauw aan het typen met religiekritiek louter gefocust op de Islam, zoals jij die ziet. Wat wil je dan nog meer?
Het ontgaat je ongetwijfeld, maar kritiek op jouw persoonlijke opvattingen is ook totaal zinloos, omdat je steevast de discussie vermijdt. Dat zal wel 'anders' zijn, omdat jouw opvattingen nou eenmaal 'modern' zijn, maar je bent geen haar beter dan de meest fundamentalistische Moslim.
Hier zouden mensen die niets te melden hebben ook niet moeten schrijven. De Islam is nog lang niet toe aan religie kritiek.Wat dat betreft staan zij in vergelijking aan de christelijke leer rond de 14 e eeuw.
Je bent anders al maanden je vingers blauw aan het typen met religiekritiek louter gefocust op de Islam, zoals jij die ziet. Wat wil je dan nog meer?
Het ontgaat je ongetwijfeld, maar kritiek op jouw persoonlijke opvattingen is ook totaal zinloos, omdat je steevast de discussie vermijdt. Dat zal wel 'anders' zijn, omdat jouw opvattingen nou eenmaal 'modern' zijn, maar je bent geen haar beter dan de meest fundamentalistische Moslim.
zondag 17 januari 2010 om 14:00
zondag 17 januari 2010 om 14:00
En Jaap doet dat niet.Die typt nooit.
Nee, fout, die typt soms niet, zo zat het.
Dus we zijn het er wel over eens dat fundamentalistische moslims bestaan en dat ze niet zo in de noemer van plezierig in de omgang gerangschikt kunnen worden, dan hebben we al heel wat terrein bij je gewonnen Jaap, 1- 0 voor Dibah.
Nee, fout, die typt soms niet, zo zat het.
Dus we zijn het er wel over eens dat fundamentalistische moslims bestaan en dat ze niet zo in de noemer van plezierig in de omgang gerangschikt kunnen worden, dan hebben we al heel wat terrein bij je gewonnen Jaap, 1- 0 voor Dibah.
zondag 17 januari 2010 om 14:03
quote:devima schreef op 17 januari 2010 @ 12:47:
[...]
Hoeveel kinderen de gemiddelde Europeaan baart, is niet jouw probleem.
Ga jij je maar bezighouden met de problemen in de islamitische wereld, wat uiteindelijk de echte redenen zijn dat moslims hier zijn. Gebrek aan werk, hulpmiddelen en soms zal overbevolking ook een reden zijn.Gebrek aan rechtstaten? Ik roep maar wat....
[...]
Hoeveel kinderen de gemiddelde Europeaan baart, is niet jouw probleem.
Ga jij je maar bezighouden met de problemen in de islamitische wereld, wat uiteindelijk de echte redenen zijn dat moslims hier zijn. Gebrek aan werk, hulpmiddelen en soms zal overbevolking ook een reden zijn.Gebrek aan rechtstaten? Ik roep maar wat....
zondag 17 januari 2010 om 14:11
quote:jaap schreef op 17 januari 2010 @ 13:56:
[...]
(-) Dat zal wel 'anders' zijn, omdat jouw opvattingen nou eenmaal 'modern' zijn, maar je bent geen haar beter dan de meest fundamentalistische Moslim.Fundamentalistische moslims stellen doorgaans hun hele 'hebben en houden' in dienst van het plegen van aanslagen op onschuldigen, het bij voorkeur zo gruwelijk mogelijk vermoorden van zo veel mogelijk mensen, het terroriseren van hele gemeenschappen met hun cultuur van de dood en dat allemaal omdat zij een achterlijk interpretatie van een wereld- ordening van 'kindervriend Mo' nastreven. En jij oordeelt dat, in jouw onmetelijke wijsheid, als van dezelfde orde met het enkel leveren van kritiek door een forummer! Hoezo neem jij jezelf serieus ?
[...]
(-) Dat zal wel 'anders' zijn, omdat jouw opvattingen nou eenmaal 'modern' zijn, maar je bent geen haar beter dan de meest fundamentalistische Moslim.Fundamentalistische moslims stellen doorgaans hun hele 'hebben en houden' in dienst van het plegen van aanslagen op onschuldigen, het bij voorkeur zo gruwelijk mogelijk vermoorden van zo veel mogelijk mensen, het terroriseren van hele gemeenschappen met hun cultuur van de dood en dat allemaal omdat zij een achterlijk interpretatie van een wereld- ordening van 'kindervriend Mo' nastreven. En jij oordeelt dat, in jouw onmetelijke wijsheid, als van dezelfde orde met het enkel leveren van kritiek door een forummer! Hoezo neem jij jezelf serieus ?
zondag 17 januari 2010 om 14:14
quote:Zamirah schreef op 17 januari 2010 @ 14:00:
[...]
Gaan we weer. Goedkoop inkoppertje, Omen. Nee, ik ken ze niet allemaal.
Zo'n discussie als deze kun je toch niet voeren zonder te generaliseren en te chargeren, of wel soms.
Goede vraag. Maar in mijn ogen zou generaliseren altijd voorzien moeten worden van een kanttekening. Juist om te blijven benadrukken dat je niet iedereen over 1 kam kunt scheren.
Generaliseren gebeurt mijns inziens juist maar al te gemakkelijk. Zoals jouw opmerking bijvoorbeeld. Dan wordt zo'n opmerking inhoudsloos, naar mijn smaak. Je voegt daarmee niets toe, maar doet ermee afbreuk aan al die mensen die niet te vangen zijn onder jouw gemakkelijk gevonden generalisatie.
[...]
Gaan we weer. Goedkoop inkoppertje, Omen. Nee, ik ken ze niet allemaal.
Zo'n discussie als deze kun je toch niet voeren zonder te generaliseren en te chargeren, of wel soms.
Goede vraag. Maar in mijn ogen zou generaliseren altijd voorzien moeten worden van een kanttekening. Juist om te blijven benadrukken dat je niet iedereen over 1 kam kunt scheren.
Generaliseren gebeurt mijns inziens juist maar al te gemakkelijk. Zoals jouw opmerking bijvoorbeeld. Dan wordt zo'n opmerking inhoudsloos, naar mijn smaak. Je voegt daarmee niets toe, maar doet ermee afbreuk aan al die mensen die niet te vangen zijn onder jouw gemakkelijk gevonden generalisatie.
zondag 17 januari 2010 om 14:56
Het zijn vooral de Linkse mensen die alles wat hen niet bevalt naar de noemer "rechts" dirigeren. Dat komt niet voort uit slimmigheid maar uit gebrek. Als iedere oprechte Moslim bereid is in dialoog te gaan, dan pas komt er vooruitgang in dit proces.
Maar aangezien de Linkse Elite, zich niet wil bemoeien met de problemen die Moslims veroorzaken zal het nog wel verder escaleren. Dan wordt het resultaat op het bordje van Wilders gelegd.
Maar aangezien de Linkse Elite, zich niet wil bemoeien met de problemen die Moslims veroorzaken zal het nog wel verder escaleren. Dan wordt het resultaat op het bordje van Wilders gelegd.
zondag 17 januari 2010 om 15:43
quote:sarah2ndlife schreef op 17 januari 2010 @ 13:29:
De autoriteit van de Koran is absoluut. Het wordt gezien als het Woord van God. De Koran wordt echter wel geïnterpreteerd. Dit kan een dynamische interpretatie zijn die met de omstandigheden verandert.
Nou laten de Europeanen daar maar eens o.l.v Goedzo over na gaan denken, succes.
Ik ben blij dat jij moeite hebt gedaan om iets te komen weten over de Koran en Hadith.
Het door jou bovenstaande geplaatste bijdrage slaat de spijkers op zijn kop.
De teksten in de Koran kunnen wel degelijk dynamisch geinterpreteerd worden.
In veel Islamitische landen wordt met de door jouw gevonden bewering gelukkig iets gedaan.
Syrie is bijvoorbeeld in de praktijk een dictatuur, maar steunt daarentegen geloofsopvattingen binnen de Islam met een ruimere betekenis en trekt op die manier een wat breder publiek.
De denkers binnen de Islam zijn wel degelijk bezig om de teksten in de Koran te herdefiniëren binnen een kader van de hedendaagse wereld.
Die denkers komen overal vandaan.
Er zijn hier en daar zelfs Europeanen die bezig zijn de Islam te leren kennen.
Op lange termijn zou het mogelijk moeten zijn om een Europese moskee te gaan bouwen voor oorspronkelijke Europeanen die gekozen hebben voor de Islam.
Daar is echter geen haast bij, dus dit proces verloopt geleidelijk.
De autoriteit van de Koran is absoluut. Het wordt gezien als het Woord van God. De Koran wordt echter wel geïnterpreteerd. Dit kan een dynamische interpretatie zijn die met de omstandigheden verandert.
Nou laten de Europeanen daar maar eens o.l.v Goedzo over na gaan denken, succes.
Ik ben blij dat jij moeite hebt gedaan om iets te komen weten over de Koran en Hadith.
Het door jou bovenstaande geplaatste bijdrage slaat de spijkers op zijn kop.
De teksten in de Koran kunnen wel degelijk dynamisch geinterpreteerd worden.
In veel Islamitische landen wordt met de door jouw gevonden bewering gelukkig iets gedaan.
Syrie is bijvoorbeeld in de praktijk een dictatuur, maar steunt daarentegen geloofsopvattingen binnen de Islam met een ruimere betekenis en trekt op die manier een wat breder publiek.
De denkers binnen de Islam zijn wel degelijk bezig om de teksten in de Koran te herdefiniëren binnen een kader van de hedendaagse wereld.
Die denkers komen overal vandaan.
Er zijn hier en daar zelfs Europeanen die bezig zijn de Islam te leren kennen.
Op lange termijn zou het mogelijk moeten zijn om een Europese moskee te gaan bouwen voor oorspronkelijke Europeanen die gekozen hebben voor de Islam.
Daar is echter geen haast bij, dus dit proces verloopt geleidelijk.
zondag 17 januari 2010 om 23:13
zondag 17 januari 2010 om 23:27
quote:goedzo schreef op 17 januari 2010 @ 15:43:
[...]
Ik ben blij dat jij moeite hebt gedaan om iets te komen weten over de Koran en Hadith.
Het door jou bovenstaande geplaatste bijdrage slaat de spijkers op zijn kop.
De teksten in de Koran kunnen wel degelijk dynamisch geinterpreteerd worden.
In veel Islamitische landen wordt met de door jouw gevonden bewering gelukkig iets gedaan.
Syrie is bijvoorbeeld in de praktijk een dictatuur, maar steunt daarentegen geloofsopvattingen binnen de Islam met een ruimere betekenis en trekt op die manier een wat breder publiek.
De denkers binnen de Islam zijn wel degelijk bezig om de teksten in de Koran te herdefiniëren binnen een kader van de hedendaagse wereld.
Die denkers komen overal vandaan.
Er zijn hier en daar zelfs Europeanen die bezig zijn de Islam te leren kennen.
Op lange termijn zou het mogelijk moeten zijn om een Europese moskee te gaan bouwen voor oorspronkelijke Europeanen die gekozen hebben voor de Islam.
Daar is echter geen haast bij, dus dit proces verloopt geleidelijk.
Tja, dat is precies wat me tegenstaat dat ongegeneerde drammerige maar doorblijven intregeren met een geloof, ze hebben het er zelfs voor over om de koran dan maar anders te intepreteren, dat gebeurt om hun doelen kwaadschiks en goedschiks te bereiken, maar we willen helemaal niet bereikt worden, das het probleem.
En waarom heb jij het in godsnaam constant over oorspronkelijke Europeanen.
Wat zijn dat?
En waarom heb je het alleen over Europa en de islam en niet over Amerika en alle andere werelddelen /landen.
Waarom Europa, en dan nog wel alleen de oorspronkelijke Europeaan, hoe toon je dat aan, dat iemand van oorsprong Europeaan is, nu is een Turk nog geen Europeaan, hoe pakken we dat aan dan.
Kortom, ik snap zelf niet waarom ik uberhaupt tijd besteed aan deze onzin, maar ik ben zo verbaasd over zoveel onzin dat het als vanzelf ging,
bespaar me je uitleg, want volgens mij hebben we hier te maken met een lunatic.
[...]
Ik ben blij dat jij moeite hebt gedaan om iets te komen weten over de Koran en Hadith.
Het door jou bovenstaande geplaatste bijdrage slaat de spijkers op zijn kop.
De teksten in de Koran kunnen wel degelijk dynamisch geinterpreteerd worden.
In veel Islamitische landen wordt met de door jouw gevonden bewering gelukkig iets gedaan.
Syrie is bijvoorbeeld in de praktijk een dictatuur, maar steunt daarentegen geloofsopvattingen binnen de Islam met een ruimere betekenis en trekt op die manier een wat breder publiek.
De denkers binnen de Islam zijn wel degelijk bezig om de teksten in de Koran te herdefiniëren binnen een kader van de hedendaagse wereld.
Die denkers komen overal vandaan.
Er zijn hier en daar zelfs Europeanen die bezig zijn de Islam te leren kennen.
Op lange termijn zou het mogelijk moeten zijn om een Europese moskee te gaan bouwen voor oorspronkelijke Europeanen die gekozen hebben voor de Islam.
Daar is echter geen haast bij, dus dit proces verloopt geleidelijk.
Tja, dat is precies wat me tegenstaat dat ongegeneerde drammerige maar doorblijven intregeren met een geloof, ze hebben het er zelfs voor over om de koran dan maar anders te intepreteren, dat gebeurt om hun doelen kwaadschiks en goedschiks te bereiken, maar we willen helemaal niet bereikt worden, das het probleem.
En waarom heb jij het in godsnaam constant over oorspronkelijke Europeanen.
Wat zijn dat?
En waarom heb je het alleen over Europa en de islam en niet over Amerika en alle andere werelddelen /landen.
Waarom Europa, en dan nog wel alleen de oorspronkelijke Europeaan, hoe toon je dat aan, dat iemand van oorsprong Europeaan is, nu is een Turk nog geen Europeaan, hoe pakken we dat aan dan.
Kortom, ik snap zelf niet waarom ik uberhaupt tijd besteed aan deze onzin, maar ik ben zo verbaasd over zoveel onzin dat het als vanzelf ging,
bespaar me je uitleg, want volgens mij hebben we hier te maken met een lunatic.
maandag 18 januari 2010 om 22:20
weet je waarom ik zo'n probleem met moslims heb?
simpel weg omdat ze proberen hun geloof onze strot door te duwen!
wij nederlanders hebben last van hun geloof
als een jongen met kniebroek in het zwembad komt, moet ie eruit want dat mag niet
komen een paar moslimse dames die eisen dat ze mogen zwemmen in boerka , o ja en dan moeten de mannen oprotten omdat ze niet samen mogen zwemmen vanwege hun geloof!!!
als we daar niet aan toegeven ............. o ja dan discrimineren wij !!
als iemand komt solliciteren met geschoren hoofd , oorbellen en tatoos mag je die weigeren als het niet goed is voor je zaak.
weiger je een moslim aan te nemen die niet eens fatsoenlijk nederlands spreekt dan discrimineer je en als je niet oppast als werkgever kan je dat ook nog een boete opleveren
en zo zijn er talloze voorbeelden , maar spanjaarden, italianen, chinezen , voor mijn part russen EISEN nooit iets!!
wie wordt nu eigenlijk werkelijk gediscrimineerd???????????
pas je gewoon aan , leer nederlands , ga werken en zeik niet eeuwig en altijd over discrimineren en geloof
simpel weg omdat ze proberen hun geloof onze strot door te duwen!
wij nederlanders hebben last van hun geloof
als een jongen met kniebroek in het zwembad komt, moet ie eruit want dat mag niet
komen een paar moslimse dames die eisen dat ze mogen zwemmen in boerka , o ja en dan moeten de mannen oprotten omdat ze niet samen mogen zwemmen vanwege hun geloof!!!
als we daar niet aan toegeven ............. o ja dan discrimineren wij !!
als iemand komt solliciteren met geschoren hoofd , oorbellen en tatoos mag je die weigeren als het niet goed is voor je zaak.
weiger je een moslim aan te nemen die niet eens fatsoenlijk nederlands spreekt dan discrimineer je en als je niet oppast als werkgever kan je dat ook nog een boete opleveren
en zo zijn er talloze voorbeelden , maar spanjaarden, italianen, chinezen , voor mijn part russen EISEN nooit iets!!
wie wordt nu eigenlijk werkelijk gediscrimineerd???????????
pas je gewoon aan , leer nederlands , ga werken en zeik niet eeuwig en altijd over discrimineren en geloof
maandag 18 januari 2010 om 23:13
Europa blijft de bakermat van de westerse cultuur.
Dit wordt zelfs bevestigd in :Canada, Australië, de Verenigde Staten en Nieuw-Zeeland.
Vraag maar eens voor de grap aan een oorspronkelijke Europeaan wie hij rekent tot zijn soortgenoten.
Elke Europeaan zal jou precies vertellen en zelfs aanwijzen wie tot zijn ras behoort en wie niet.
Het is overbodig om te vermelden dat genialiteit niet noodzakelijk is om dit te constateren.
De islam is niet tegen het samenleven van verschillende volkeren of zelfs het vermengen daarvan, maar heeft begrip voor het feit dat veel Europide volkeren angst hebben voor Überfremdung.
Kort gezegd komt het erop neer dat een Germaanse Duitser niet met een Turkse hoeft te trouwen om de Islam te leren kennen.
De islam is er dus voor iedereen en daardoor niet gebonden aan specifieke leefgebieden, volkeren en rassen.
Ironisch genoeg was het Pim Fortuyn die hierop wees in verschillende vraaggesprekken.
Veel deelnemers van deze forum zijn echter niet zover.
Vandaar de vele opmerkingen over criminaliteit, schooluitval en taalachterstand alhier.
Het is de meeste forummers ook niet kwalijk te nemen, want de meeste moslims die zij kennen zijn inderdaad Turken en Marokkanen uit de wijken van Vogelaar.
Ik weet echter beter en daarom koppel ik de islam los van problemen met migranten.
Dit wordt zelfs bevestigd in :Canada, Australië, de Verenigde Staten en Nieuw-Zeeland.
Vraag maar eens voor de grap aan een oorspronkelijke Europeaan wie hij rekent tot zijn soortgenoten.
Elke Europeaan zal jou precies vertellen en zelfs aanwijzen wie tot zijn ras behoort en wie niet.
Het is overbodig om te vermelden dat genialiteit niet noodzakelijk is om dit te constateren.
De islam is niet tegen het samenleven van verschillende volkeren of zelfs het vermengen daarvan, maar heeft begrip voor het feit dat veel Europide volkeren angst hebben voor Überfremdung.
Kort gezegd komt het erop neer dat een Germaanse Duitser niet met een Turkse hoeft te trouwen om de Islam te leren kennen.
De islam is er dus voor iedereen en daardoor niet gebonden aan specifieke leefgebieden, volkeren en rassen.
Ironisch genoeg was het Pim Fortuyn die hierop wees in verschillende vraaggesprekken.
Veel deelnemers van deze forum zijn echter niet zover.
Vandaar de vele opmerkingen over criminaliteit, schooluitval en taalachterstand alhier.
Het is de meeste forummers ook niet kwalijk te nemen, want de meeste moslims die zij kennen zijn inderdaad Turken en Marokkanen uit de wijken van Vogelaar.
Ik weet echter beter en daarom koppel ik de islam los van problemen met migranten.
