Actueel
alle pijlers
Nieuws met voorbedachte rade
zaterdag 3 augustus 2013 om 11:04
Vooropgezet nieuws, het is mij (en zovele met mij) wel vaker opgevallen dat nieuwsberichten soms een patroon lijken te hebben. Vooropgezet zijn. Maar dit nieuwsbericht, in het licht gehouden met de ontluikingen van Snowden waarin de VS afluistermethoden hanteert, komt dit bij mij over als een gevalletje "zie je wel dat het nodig is". Het ligt er wel heel erg dik boven op, mijns inziens.
Wat denken jullie? Complete boelshit dat gestuurde nieuws of toch realistisch?
VS waarschuwt voor terrorisme
Wat denken jullie? Complete boelshit dat gestuurde nieuws of toch realistisch?
VS waarschuwt voor terrorisme
zaterdag 3 augustus 2013 om 12:44
[quote]Linxy schreef op 03 augustus 2013 @ 12:38:
De vraag werd gesteld of ik bedoelde dat het om een complot ging, was niet beoordelend bedoeld hoor volgens mij, alleen een vraag. Maar het topic triggerde dus wel de vraag. Vandaar dat ik me bedenk dat de grens met realistisch denken en complotdenken vaag is en voor iedereen ergens anders ligt. Daarom ook dat ik stel om het grotendeels bij mezelf te houden. Maar als ik het bij mezelf houdt deel ik het weer niet. Dus anticiperen op je gesprekspartners, lijkt me dan maar het beste.
Ben offtopic aan het discussiëren met met mezelf
[/quote]
Leuk he!?
Maar in all fairness, het zou nogal naïef zijn om te denken dat landen, overheden, bedrijven etc niet strategisch te werk gaan en daarvoor alle middelen inzetten om slagen en oorlogen (fysiek of niet) te winnen. Complot denken heeft bij mij meer met de illuminatie van doen.
De vraag werd gesteld of ik bedoelde dat het om een complot ging, was niet beoordelend bedoeld hoor volgens mij, alleen een vraag. Maar het topic triggerde dus wel de vraag. Vandaar dat ik me bedenk dat de grens met realistisch denken en complotdenken vaag is en voor iedereen ergens anders ligt. Daarom ook dat ik stel om het grotendeels bij mezelf te houden. Maar als ik het bij mezelf houdt deel ik het weer niet. Dus anticiperen op je gesprekspartners, lijkt me dan maar het beste.
Ben offtopic aan het discussiëren met met mezelf
[/quote]Leuk he!?
Maar in all fairness, het zou nogal naïef zijn om te denken dat landen, overheden, bedrijven etc niet strategisch te werk gaan en daarvoor alle middelen inzetten om slagen en oorlogen (fysiek of niet) te winnen. Complot denken heeft bij mij meer met de illuminatie van doen.
zaterdag 3 augustus 2013 om 12:45
quote:Linxy schreef op 03 augustus 2013 @ 12:38:
De vraag werd gesteld of ik bedoelde dat het om een complot ging, was niet beoordelend bedoeld hoor volgens mij, alleen een vraag. Maar het topic triggerde dus wel de vraag. Vandaar dat ik me bedenk dat de grens met realistisch denken en complotdenken vaag is en voor iedereen ergens anders ligt. Daarom ook dat ik stel om het grotendeels bij mezelf te houden. Maar als ik het bij mezelf houd deel ik het weer niet. Dus anticiperen op je gesprekspartners, lijkt me dan maar het beste.
Ben offtopic aan het discussiëren met met mezelf Ik weet dat ik een nogal uitgesproken wijze van schrijven heb, dus ik voelde me een beetje aangesproken. Dat terwijl ik niets heb verzonnen. Alles is gebaseerd op nieuwsfeiten.
De vraag werd gesteld of ik bedoelde dat het om een complot ging, was niet beoordelend bedoeld hoor volgens mij, alleen een vraag. Maar het topic triggerde dus wel de vraag. Vandaar dat ik me bedenk dat de grens met realistisch denken en complotdenken vaag is en voor iedereen ergens anders ligt. Daarom ook dat ik stel om het grotendeels bij mezelf te houden. Maar als ik het bij mezelf houd deel ik het weer niet. Dus anticiperen op je gesprekspartners, lijkt me dan maar het beste.
Ben offtopic aan het discussiëren met met mezelf Ik weet dat ik een nogal uitgesproken wijze van schrijven heb, dus ik voelde me een beetje aangesproken. Dat terwijl ik niets heb verzonnen. Alles is gebaseerd op nieuwsfeiten.
zaterdag 3 augustus 2013 om 12:58
Refereerde niet aan jouw berichten Cateautje. En zie ook niks wat je schrijft waarvan ik denk dat ze verzonnen zijn. Zat gewoon met m'n eigen gedachte over complotdenken dus dat valt wat mij betreft buiten het verloop van het topic. Dus je hoeft je niet aangesproken te voelen .
Om terug te komen op het onderwerp dat "ze" en "die mafketels" (ik neem aan dat het hier over vanuit westers oogpunt gezien, extremistische denkbeelden gaat, welke vorm dan ook) nooit eerder echt in de picture waren komt natuurlijk ook weer omdat het daarvoor minder in de media was. Waardoor het minder bekend was en het nog geen gezamenlijke "vijand" was. Dus ook hier speelt weer de sturing van regeringen mee door o.a. nieuwsfeiten om een denkbeeld te creëren waardoor situaties ontstaan waarin dat denkbeeld werkelijkheid wordt.
Om terug te komen op het onderwerp dat "ze" en "die mafketels" (ik neem aan dat het hier over vanuit westers oogpunt gezien, extremistische denkbeelden gaat, welke vorm dan ook) nooit eerder echt in de picture waren komt natuurlijk ook weer omdat het daarvoor minder in de media was. Waardoor het minder bekend was en het nog geen gezamenlijke "vijand" was. Dus ook hier speelt weer de sturing van regeringen mee door o.a. nieuwsfeiten om een denkbeeld te creëren waardoor situaties ontstaan waarin dat denkbeeld werkelijkheid wordt.
zaterdag 3 augustus 2013 om 13:04
quote:Linxy schreef op 03 augustus 2013 @ 12:58:
Refereerde niet aan jouw berichten Cateautje. En zie ook niks wat je schrijft waarvan ik denk dat ze verzonnen zijn. Zat gewoon met m'n eigen gedachte over complotdenken dus dat valt wat mij betreft buiten het verloop van het topic. Dus je hoeft je niet aangesproken te voelen .
Om terug te komen op het onderwerp dat "ze" en "die mafketels" (ik neem aan dat het hier over vanuit westers oogpunt gezien, extremistische denkbeelden gaat, welke vorm dan ook) nooit eerder echt in de picture waren komt natuurlijk ook weer omdat het daarvoor minder in de media was. Waardoor het minder bekend was en het nog geen gezamenlijke "vijand" was. Dus ook hier speelt weer de sturing van regeringen mee door o.a. nieuwsfeiten om een denkbeeld te creëren waardoor situaties ontstaan waarin dat denkbeeld werkelijkheid wordt.
De generatie voor mij waren zij van de hippiecultuur en in mijn nabije omgeving waren er van die hippies, die jarenlang door het midden oosten zwierven. Echt, dit soort zaken waren toen absoluut niet aan de orde.
Het is de aanval geweest door het z.g. vrije westen op de leef- en denkwijze, die deze mensen heeft getriggerd.
Refereerde niet aan jouw berichten Cateautje. En zie ook niks wat je schrijft waarvan ik denk dat ze verzonnen zijn. Zat gewoon met m'n eigen gedachte over complotdenken dus dat valt wat mij betreft buiten het verloop van het topic. Dus je hoeft je niet aangesproken te voelen .
Om terug te komen op het onderwerp dat "ze" en "die mafketels" (ik neem aan dat het hier over vanuit westers oogpunt gezien, extremistische denkbeelden gaat, welke vorm dan ook) nooit eerder echt in de picture waren komt natuurlijk ook weer omdat het daarvoor minder in de media was. Waardoor het minder bekend was en het nog geen gezamenlijke "vijand" was. Dus ook hier speelt weer de sturing van regeringen mee door o.a. nieuwsfeiten om een denkbeeld te creëren waardoor situaties ontstaan waarin dat denkbeeld werkelijkheid wordt.
De generatie voor mij waren zij van de hippiecultuur en in mijn nabije omgeving waren er van die hippies, die jarenlang door het midden oosten zwierven. Echt, dit soort zaken waren toen absoluut niet aan de orde.
Het is de aanval geweest door het z.g. vrije westen op de leef- en denkwijze, die deze mensen heeft getriggerd.
zaterdag 3 augustus 2013 om 13:15
Ik denk dat in deze de zaken een beetje verdraaid worden. Daar zal geen kwade zin achter steken, maar leidt wel tot een hardnekkig misverstand.
Als ik mijn hele leven gewend ben om voor het avondeten een dikke sigaar te roken, dan doe ik dat, zonder er ook maar bij stil te staan waar ik precies mee bezig ben.
Als er op een goede dag iemand bij mij komt eten en mij aanspreekt op die gewoonte, dan word ik getriggerd om er over na te denken, op welke wijze dan ook.
Mensen in het midden oosten leven al eeuwen met en onder elkaar, dezelfde leef- en denkwijze delend en niemand die er ooit bij stil stond. En toen kwamen ineens daar die buitenstaanders met hun mening en oordeel en aldus werden die mensen getriggerd om er over na te denken. Op welke wijze dan ook.
Als ik mijn hele leven gewend ben om voor het avondeten een dikke sigaar te roken, dan doe ik dat, zonder er ook maar bij stil te staan waar ik precies mee bezig ben.
Als er op een goede dag iemand bij mij komt eten en mij aanspreekt op die gewoonte, dan word ik getriggerd om er over na te denken, op welke wijze dan ook.
Mensen in het midden oosten leven al eeuwen met en onder elkaar, dezelfde leef- en denkwijze delend en niemand die er ooit bij stil stond. En toen kwamen ineens daar die buitenstaanders met hun mening en oordeel en aldus werden die mensen getriggerd om er over na te denken. Op welke wijze dan ook.
zaterdag 3 augustus 2013 om 13:38
Ook als die buitenstaanders er niet waren geweest, was de kans in deze tijd groot dat men stil gaat staan in hun leef- en denkwijze onderandere door de komst van internet/media. Men ziet wat er buiten hun eigen wereld gebeurd waardoor ze getriggerd worden om er over na te denken. Het zit in de mens om te oordelen en zichzelf te verdedigen. Gebeurd de veroordeling op grote schaal, zal de verdediging ook zo aanwezig zijn.
zaterdag 3 augustus 2013 om 13:41
quote:Linxy schreef op 03 augustus 2013 @ 13:38:
Ook als die buitenstaanders er niet waren geweest, was de kans in deze tijd groot dat men stil gaat staan in hun leef- en denkwijze onderandere door de komst van internet/media. Men ziet wat er buiten hun eigen wereld gebeurd waardoor ze getriggerd worden om er over na te denken. Het zit in de mens om te oordelen en zichzelf te verdedigen. Gebeurd de veroordeling op grote schaal, zal de verdediging ook zo aanwezig zijn.
Ja, als.
Sorry.
Natuurlijk heeft ook de media een grote rol gespeeld.
Je zou kunnen aannemen dat er ergens in de 16de eeuw ook een verpletterend oordeel heerste over die leef- en denkwijze, maar toen bleef die mening rond hangen in kleine kring.
Ook als die buitenstaanders er niet waren geweest, was de kans in deze tijd groot dat men stil gaat staan in hun leef- en denkwijze onderandere door de komst van internet/media. Men ziet wat er buiten hun eigen wereld gebeurd waardoor ze getriggerd worden om er over na te denken. Het zit in de mens om te oordelen en zichzelf te verdedigen. Gebeurd de veroordeling op grote schaal, zal de verdediging ook zo aanwezig zijn.
Ja, als.
Sorry.
Natuurlijk heeft ook de media een grote rol gespeeld.
Je zou kunnen aannemen dat er ergens in de 16de eeuw ook een verpletterend oordeel heerste over die leef- en denkwijze, maar toen bleef die mening rond hangen in kleine kring.
zaterdag 3 augustus 2013 om 13:56
zaterdag 3 augustus 2013 om 13:59
zaterdag 3 augustus 2013 om 13:59
quote:Linxy schreef op 03 augustus 2013 @ 13:38:
Ook als die buitenstaanders er niet waren geweest, was de kans in deze tijd groot dat men stil gaat staan in hun leef- en denkwijze onderandere door de komst van internet/media. Men ziet wat er buiten hun eigen wereld gebeurt waardoor ze getriggerd worden om er over na te denken. Het zit in de mens om te oordelen en zichzelf te verdedigen. Gebeurt de veroordeling op grote schaal, zal de verdediging ook zo aanwezig zijn.Precies.
Ook als die buitenstaanders er niet waren geweest, was de kans in deze tijd groot dat men stil gaat staan in hun leef- en denkwijze onderandere door de komst van internet/media. Men ziet wat er buiten hun eigen wereld gebeurt waardoor ze getriggerd worden om er over na te denken. Het zit in de mens om te oordelen en zichzelf te verdedigen. Gebeurt de veroordeling op grote schaal, zal de verdediging ook zo aanwezig zijn.Precies.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:03
Overigens zijn de door mij genoemde 'mafketels', zowat iedere dictator, president met een uniform vol met lintjes en andere autocraten die met geweld hele bevolkingsgroepen onderdrukken, uitroeien en/of laten verhongeren en zichzelf ondertussen schandelijk verrijken. Hedendaagse voorbeelden: Poetin, Mugabe, Assad, Kim-jong jr. etc.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:06
quote:ThunderassMan schreef op 03 augustus 2013 @ 14:03:
Overigens zijn de door mij genoemde 'mafketels', zowat iedere dictator, president met een uniform vol met lintjes en andere autocraten die met geweld hele bevolkingsgroepen onderdrukken, uitroeien en/of laten verhongeren en zichzelf ondertussen schandelijk verrijken. Hedendaagse voorbeelden: Poetin, Mugabe, Assad, Kim-jong jr. etc.Sorry TAM, ik dacht dat je op loslopende elementen binnen de bevolking doelde.
Overigens zijn de door mij genoemde 'mafketels', zowat iedere dictator, president met een uniform vol met lintjes en andere autocraten die met geweld hele bevolkingsgroepen onderdrukken, uitroeien en/of laten verhongeren en zichzelf ondertussen schandelijk verrijken. Hedendaagse voorbeelden: Poetin, Mugabe, Assad, Kim-jong jr. etc.Sorry TAM, ik dacht dat je op loslopende elementen binnen de bevolking doelde.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:09
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:11
quote:ThunderassMan schreef op 03 augustus 2013 @ 14:09:
[...]
Geeft niets, vandaar mijn verduidelijking. Hetgeen niet wil zeggen dat er geen loslopende elementen ronddwalen die het predikaat 'mafketel' niet verdienen.Onwetend, ongeletterd en niet wereldwijs is geen reden tot het geven van een dergelijk predicaat.
[...]
Geeft niets, vandaar mijn verduidelijking. Hetgeen niet wil zeggen dat er geen loslopende elementen ronddwalen die het predikaat 'mafketel' niet verdienen.Onwetend, ongeletterd en niet wereldwijs is geen reden tot het geven van een dergelijk predicaat.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:23
quote:Cateautje schreef op 03 augustus 2013 @ 14:11:
[...]
Onwetend, ongeletterd en niet wereldwijs is geen reden tot het geven van een dergelijk predicaat.
Ach, ze (de mafketels) kennen mij toch niet.
Binnen mijn eigen referentiekader en in mijn wereld is het wel lekker duidelijk en helder om de één wel dat predikaat te geven en de ander niet.
In mijn verdediging kan ik zeggen dat ik bv binnen het Amerikaans overheidsapparaat ook een aantal mafketels vind rondlopen.
[...]
Onwetend, ongeletterd en niet wereldwijs is geen reden tot het geven van een dergelijk predicaat.
Ach, ze (de mafketels) kennen mij toch niet.
Binnen mijn eigen referentiekader en in mijn wereld is het wel lekker duidelijk en helder om de één wel dat predikaat te geven en de ander niet.
In mijn verdediging kan ik zeggen dat ik bv binnen het Amerikaans overheidsapparaat ook een aantal mafketels vind rondlopen.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:27
quote:ThunderassMan schreef op 03 augustus 2013 @ 14:23:
[...]
Ach, ze (de mafketels) kennen mij toch niet.
Binnen mijn eigen referentiekader en in mijn wereld is het wel lekker duidelijk en helder om de één wel dat predikaat te geven en de ander niet.
In mijn verdediging kan ik zeggen dat ik bv binnen het Amerikaans overheidsapparaat ook een aantal mafketels vind rondlopen.Wat dan eigenlijk een beetje op een beperking van dat referentiekader duidt, terwijl je zelf al aan geeft dat het jou wel duidelijk is en daarmee in feite aan geeft dat dat bij jouw mafketels niet het geval is.
[...]
Ach, ze (de mafketels) kennen mij toch niet.
Binnen mijn eigen referentiekader en in mijn wereld is het wel lekker duidelijk en helder om de één wel dat predikaat te geven en de ander niet.
In mijn verdediging kan ik zeggen dat ik bv binnen het Amerikaans overheidsapparaat ook een aantal mafketels vind rondlopen.Wat dan eigenlijk een beetje op een beperking van dat referentiekader duidt, terwijl je zelf al aan geeft dat het jou wel duidelijk is en daarmee in feite aan geeft dat dat bij jouw mafketels niet het geval is.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:33
quote:Cateautje schreef op 03 augustus 2013 @ 14:27:
[...]
Wat dan eigenlijk een beetje op een beperking van dat referentiekader duidt, terwijl je zelf al aan geeft dat het jou wel duidelijk is en daarmee in feite aan geeft dat dat bij jouw mafketels niet het geval is.
Ik moest even 5 keer lezen voordat ik doorhad wat je bedoelde.
Maar inderdaad je hebt gelijk: sowieso geeft een referentiekader al een beperking aan, en ben ik, volgens het referentiekader van de desbetreffende mafketel, vast ook een mafketel.
Je kunt, m.i., zelfs niet ergens een mening/gedachte over hebben die NIET gekleurd is door je eigen referentiekader.
[...]
Wat dan eigenlijk een beetje op een beperking van dat referentiekader duidt, terwijl je zelf al aan geeft dat het jou wel duidelijk is en daarmee in feite aan geeft dat dat bij jouw mafketels niet het geval is.
Ik moest even 5 keer lezen voordat ik doorhad wat je bedoelde.
Maar inderdaad je hebt gelijk: sowieso geeft een referentiekader al een beperking aan, en ben ik, volgens het referentiekader van de desbetreffende mafketel, vast ook een mafketel.
Je kunt, m.i., zelfs niet ergens een mening/gedachte over hebben die NIET gekleurd is door je eigen referentiekader.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:37
quote:ThunderassMan schreef op 03 augustus 2013 @ 14:33:
[...]
Ik moest even 5 keer lezen voordat ik doorhad wat je bedoelde.
Maar inderdaad je hebt gelijk: sowieso geeft een referentiekader al een beperking aan, en ben ik, volgens het referentiekader van de desbetreffende mafketel, vast ook een mafketel.
Je kunt, m.i., zelfs niet ergens een mening/gedachte over hebben die NIET gekleurd is door je eigen referentiekader.
Edit: Ik plaag je maar.
[...]
Ik moest even 5 keer lezen voordat ik doorhad wat je bedoelde.
Maar inderdaad je hebt gelijk: sowieso geeft een referentiekader al een beperking aan, en ben ik, volgens het referentiekader van de desbetreffende mafketel, vast ook een mafketel.
Je kunt, m.i., zelfs niet ergens een mening/gedachte over hebben die NIET gekleurd is door je eigen referentiekader.
Edit: Ik plaag je maar.
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:46
zaterdag 3 augustus 2013 om 14:49
quote:dapperedoda schreef op 03 augustus 2013 @ 14:46:
Enorm boeiende discussie. Waar ik geen inhoudelijke toevoeging bij heb, maar gewoon even zeggen dat ik het leuk vind om te lezen hoe het alle kanten op gaat en toch allemaal relevant is, mede mogelijk gemaakt door er een sausje filosofie, taalkunde en interne dialoog overheen te kieperen. Leuk!Leuk hè, dat viva-forum?
Enorm boeiende discussie. Waar ik geen inhoudelijke toevoeging bij heb, maar gewoon even zeggen dat ik het leuk vind om te lezen hoe het alle kanten op gaat en toch allemaal relevant is, mede mogelijk gemaakt door er een sausje filosofie, taalkunde en interne dialoog overheen te kieperen. Leuk!Leuk hè, dat viva-forum?
