Nivelleren is een feest, de kater komt later..

18-09-2013 20:59 88 berichten
De VVD heeft de meeste zetels en levert de premier. In theorie is de VVD een liberale partij die streeft naar zaken als vrijheid, eigen verantwoordelijkheid en een kleine overheid die zich concentreert op haar kerntaken. Ik kan mij hierin vinden. Een te grote overheid creëert meer problemen dan ze oplost en verstikt particulier initatief.



Tot zover de theorie. In de praktijk wordt onder leiding van een liberale premier een nivelleringsoperatie in gang gezet waar de SP zich niet voor zou schamen en die ervoor zorgt dat werken niet loont, en hard werken al helemaal niet.



Wat gaat er mis? Een optelsom van 3 zaken.

- We hebben in Nederland al relatief hoge belastingtarieven die al gelden voor hogere middeninkomens en alles daarboven. Vanaf ongeveer 55.000 euro bruto (minder dan twee keer modaal) is er al een toptarief van 52%. Vanaf ongeveer 20.000 euro is het tarief 42%. Dat betekent dat van iedere euro boven de 20.000 per jaar 42 cent naar de fiscus gaat, voor iedere euro boven de 55.000 loopt dat op naar 52%.

- De algemene heffingskorting van 2000 euro (een soort van belastingvrije voet) geldt nu voor iedereen, maar straks niet meer: boven de 20.000 euro raak je ook geleidelijk de algemene heffingskorting kwijt. Dat scheelt op iedere euro weer 2 of 3 cent.

- Op dezelfde nivellerende wijze wordt ook de arbeidskorting afgebouwd waar alle werkende mensen nu recht op hebben. Ook dit slaat neer bij inkomens van modaal tot ongeveer twee keer modaal: iedere euro loonsverhoging vanaf circa 40.000 bruto betekent een paar cent minder arbeidskorting.



Kort en goed, als je 40.000 euro bruto verdient en je kunt met hard werken een loonsverhoging krijgen, moet je je afvragen of dat wel zin heeft. Van iedere euro die je extra verdient gaat direct al 50 cent naar de fiscus, oplopend tot 60 cent voor inkomens rond de 55.000 euro. Maar dat is nog niet alles, want een aantal andere toeslagen en voordeeltjes die je bij 40.000 inkomen nog wel hebt worden ook afgebouwd als je meer gaat verdienen. Denk o.a. aan de tegemoetkoming voor kosten van kinderopvang. De marginale lastendruk (ofwel, het percentage van een euro extra inkomen dat naar de belasting gaat) loopt op deze manier op tot 70 procent. Nederland wordt qua inkomstenbelasting een echte socialistische heilstaat.



Waar leidt dit alles toe? Ik doe een aantal voorspellingen.

- Als hard werken minder wordt beloond, zullen mensen minder hard werken. Anders gezegd, dit soort belastingen werken ontmoedigend en zetten een rem op de economie.

- De creativiteit om belastingen te ontwijken zal groter worden. Als er weinig draagvlak is voor belastingen omdat een groot deel van de bevolking ze als oneerlijk wordt beschouwd, dan wordt het aannemelijker dat mensen via slimme (of illegale) wegen toch minder belasting gaan betalen.
De kloof tussen arm en rijk groeit wereldwijd met een enorm tempo. En in Nederland ook. Je kunt dus blij zijn: het neoliberale bezuinigingsmodel maakt de armen armer en de rijken rijker.



Van nivellering is geen enkele sprake.
En waar wordt er dan precies genivelleerd volgens jou?
Alle reacties Link kopieren
Tjongejonge wat een egocentrisme.
Alle reacties Link kopieren
Mee eens, socialisme (helaas nu van de VVD) is het onder dwang verdelen van geld.

Op zich ben ik een voorstander van "De sterkste schouders enz." maar waarom moet ik over spaargeld belasting betalen (boven een X bedrag) niet veel maar het blijft vreemd.



Net als dat onzalige plan van inkomensafhankelijke zorgpremie, ik betaal toch ook niet meer voor een pak melk dan mijn buurman met een lagere salaris.



Een inkomens afhankelijke belasting oké maar laat het daarbij blijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik ben ook voor de sterkste schouders. En ik neem het de overheid niet zozeer kwalijk dat ze geld bij de hogere inkomens weghalen.

Het probleem is vooral dat ze ondernemers aanpakken. Dat het afbreuk doet aan werkgelegenheid. De zzpers hebben het zeer moeilijk.



Van Jan Modaal hoef je geen werkgelegenheid te verwachten. Dus alles nivelleren en de ondernemers afstraffen is meer kwaad doen dan goed.
Mag ik jullie er op wijzen dat de allerlaagste inkomens er tot 2020 2000 euro per jaar op achteruit gaan en dat deze dan ruim onder het sociaal minimum uitkomen.

Hou alsjeblieft eens op met klagen.



En dat durf je dan socialisme te noemen. Drees zou zich omkeren in z'n graf.
Alle reacties Link kopieren
Die nivellering is om het gepeupel klein te houden, de echte rijken voelen hier dus helemaal niks van en worden hier rijker van.

Wat de kloof dus alleen maar zal vergroten.





Laat ze lekker de belasting nivelleren.
De laagste inkomens gaan de komende tijd nog harder onderuit vanwege groter wordende werkeloosheid.



Vroeger dacht de VVD nog wel aan die bigger picture, maar die zijn ze helemaal kwijt.
Alle reacties Link kopieren
@Ondernemer: ik vraag me af wat je bedoelt met 'hard werken'? Ik merk namelijk dat bij sommige mensen het idee leeft dat er een een-op-een-relatie is tussen 'hard werken' (als in: lange dagen maken) en een hoge financiele beloning. Dat is echter niet zo; het is goed om je te realiseren dat er genoeg mensen zijn die lange dagen maken ZONDER dat daar een riante geldelijke vergoeding tegenover staat. Nee, ze werken hard OMDAT er geen riante geldelijke vergoeding tegenover het werk dat ze verrichten staat.
Ze zijn niet aan het nivelleren, ze richten een bloedbad aan en wel in de laagste segmenten.



Wat ik dus niet snap is dat er velen leven van een inkomen van nog geen 14.000 euro per jaar en daar hoor je nooit geklaag, maar zodra je boven de 40.000 hoor je alleen maar gejammer.
Alle reacties Link kopieren
quote:medunkt schreef op 18 september 2013 @ 21:10:

De kloof tussen arm en rijk groeit wereldwijd met een enorm tempo. En in Nederland ook. Je kunt dus blij zijn: het neoliberale bezuinigingsmodel maakt de armen armer en de rijken rijker.



Van nivellering is geen enkele sprake.



Waar baseer je dat op? Ik bedoel dat die kloof in Nederland ook groter wordt.



De cijfers wijzen anders uit:



Volgens een ECB-studie over financiën van huishoudens is de kloof tussen arm en rijk in Nederland zo goed als het kleinst van de eurozone. In Duitsland zouden de verschillen het grootst zijn



http://biz.thepostonline. ... ijna-kampioen-nivelleren/



Ik zie je bron graag tegemoet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik ben het wel eens met ookbijzonder. Het hard werken wordt ook gedaan door de mensen die het vuilnis ophalen, of in de fabriek staan.



Ik zou het eerder vertalen naar eventueel studeren en/of enorme verantwoordelijkheid dragen en daarop afgerekend kunnen worden (hoofd hakblok als het niet goed gaat).
quote:Cateautje schreef op 18 september 2013 @ 21:11:

En waar wordt er dan precies genivelleerd volgens jou?



Nivellering is het proces waarbij men in een bepaald opzicht een gelijk(er) niveau probeert te bereiken. Meer specifiek bedoelt men vaak het gelijktrekken van de inkomens door ingrijpen van de overheid. Hiervoor bestaan verschillende redenen en instrumenten.



Er wordt genivelleerd door 'hogere' inkomens een onevenredig groot deel van de belastingen te laten betalen.



Allemaal prachtig en ik ben best voor solidariteit en een zekere progressie in het belastingstelsel (lees: hogere tarieven voor mensen die meer verdienen). Er gaan echter een paar dingen mis.



- Marginale tarieven van 50% of meer zijn gewoon te hoog. Er wordt m.i. een grens overschreden als meer dan de helft van je verdiensten al direct worden ingepikt door de overheid

- De oh zo belangrijke middeninkomens worden keihard gepakt met marginale tarieven oplopend tot 60% of meer. Dit is toch min of meer de ruggengraat van de samenleving die straks een hernia heeft.



Verder kun je je op een meer fundamenteel niveau eens afvragen waarom de overheid beter in staat is om geld uit te geven dan de mensen die het oorspronkelijk verdienen...!
quote:hollebollegijs schreef op 18 september 2013 @ 21:31:

[...]





Waar baseer je dat op? Ik bedoel dat die kloof in Nederland ook groter wordt.



De cijfers wijzen anders uit:



Volgens een ECB-studie over financiën van huishoudens is de kloof tussen arm en rijk in Nederland zo goed als het kleinst van de eurozone. In Duitsland zouden de verschillen het grootst zijn



http://biz.thepostonline. ... ijna-kampioen-nivelleren/



Ik zie je bron graag tegemoet.

Dan moeten ze arm maar eens definiëren.



In dit artikel staat helemaal niets waar je iets gerichts uit kan halen.
Alle reacties Link kopieren
quote:tekenis schreef op 18 september 2013 @ 21:32:

Ik ben het wel eens met ookbijzonder. Het hard werken wordt ook gedaan door de mensen die het vuilnis ophalen, of in de fabriek staan.



Ik zou het eerder vertalen naar eventueel studeren en/of enorme verantwoordelijkheid dragen en daarop afgerekend kunnen worden (hoofd hakblok als het niet goed gaat).



Jongens zo moeilijk is economie niet.

Ik heb MAVO en kan het nog begrijpen.





De salarissen worden bepaald door de markt van vraag & aanbod.



Simpel voorbeeld: Er is meer vraag naar een goede spits voor een eredivisieclub dan naar bijvoorbeeld mijn werk (autobranche) daarom verdiend die spits 50x zoveel als ik en kan met 35 met pensioen.



Zo werkt het echt al jaren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:ondernemer schreef op 18 september 2013 @ 21:33:

[...]





Nivellering is het proces waarbij men in een bepaald opzicht een gelijk(er) niveau probeert te bereiken. Meer specifiek bedoelt men vaak het gelijktrekken van de inkomens door ingrijpen van de overheid. Hiervoor bestaan verschillende redenen en instrumenten.



Er wordt genivelleerd door 'hogere' inkomens een onevenredig groot deel van de belastingen te laten betalen.



Allemaal prachtig en ik ben best voor solidariteit en een zekere progressie in het belastingstelsel (lees: hogere tarieven voor mensen die meer verdienen). Er gaan echter een paar dingen mis.



- Marginale tarieven van 50% of meer zijn gewoon te hoog. Er wordt m.i. een grens overschreden als meer dan de helft van je verdiensten al direct worden ingepikt door de overheid

- De oh zo belangrijke middeninkomens worden keihard gepakt met marginale tarieven oplopend tot 60% of meer. Dit is toch min of meer de ruggengraat van de samenleving die straks een hernia heeft.



Verder kun je je op een meer fundamenteel niveau eens afvragen waarom de overheid beter in staat is om geld uit te geven dan de mensen die het oorspronkelijk verdienen...!

Ik ben het zeker met je eens dat de staat niet bepaald zuinig is op het midden, daar waar gewerkt wordt om het leeuwendeel van de staatskas te vullen.



Maar ik schrijf net dat de laagste inkomens er tot 2020 er met 2000 per jaar op achteruit gaan, dus ik zie niet in wat er dan precies wordt bedoeld met nivelleren, want ik zie het dus echt niet. Wat ik wel zie zijn toekomstige lange rijen bij de soepkar van het leger des heils.
Waarom moet dat alles nog meer gedragen worden door de rijken. Het is hun eigen verdiende geld he.



Gelijktrekken werkt in de hand dat mensen helemaal geen zin meer hebben om veel verantwoording of shit te dragen terwijl dat niet beloond wordt.



Wees voorzichtig met de personen die de economie dragen, daar worden de lagere inkomens ook beter van.
quote:tekenis schreef op 18 september 2013 @ 21:40:

Waarom moet dat alles nog meer gedragen worden door de rijken. Het is hun eigen verdiende geld he.



Gelijktrekken werkt in de hand dat mensen helemaal geen zin meer hebben om veel verantwoording of shit te dragen terwijl dat niet beloond wordt.



Wees voorzichtig met de personen die de economie dragen, daar worden de lagere inkomens ook beter van.Nogmaals, de economie wordt gedragen door het midden.
Wat ik daarmee bedoel... als de zwakkeren in de samenleving het niet kunnen dragen, kan je de schouders van de sterken wel kapot maken, maar dan heb je niets of weinig meer. Hou de schouders sterk zodat zij die lasten KUNNEN dragen.
Het midden draagt inderdaad het meeste bij. Bij de echt rijken valt ook relatief weinig te halen. Die zijn er niet zoveel.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 18 september 2013 @ 21:31:

Ze zijn niet aan het nivelleren, ze richten een bloedbad aan en wel in de laagste segmenten.



Wat ik dus niet snap is dat er velen leven van een inkomen van nog geen 14.000 euro per jaar en daar hoor je nooit geklaag, maar zodra je boven de 40.000 hoor je alleen maar gejammer.



14.000 per jaar betaal je bijna geen belasting en krijg je maximum zorg/huur/kind toeslag en kindgebonden budget.

Zo rond de 500 euro netto extra boven op je salaris.

Met 40.000 breng je de helft naar de kas en ontvang je verder niks.

Per saldo zal je dus met 40.000 dus ongeveer 200 netto meer ontvangen dan als je 14.000 verdient.

Als je geen studieschuld af te lossen hebt.

Tja, daar zou ik over zeuren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 18 september 2013 @ 21:31:

Ze zijn niet aan het nivelleren, ze richten een bloedbad aan en wel in de laagste segmenten.



Wat ik dus niet snap is dat er velen leven van een inkomen van nog geen 14.000 euro per jaar en daar hoor je nooit geklaag, maar zodra je boven de 40.000 hoor je alleen maar gejammer.



Nou dat snap ik dus best. Als je minder als ¤14000,- verdient wordt gewoon alles voor je betaald door middel van toeslagen voor gewoon alles!



Hier een leuk stukje over bijstandsmoeders die honderden euro's meer overhouden als mensen die met werken het dubbele bruto verdienen.



http://www.denhaagtekijk. ... 5%20euro%20overhouden.htm
http://radio.omroep.nl/i/43438/



Het CBS voorspelt dat de kloof verder zal groeien.



En hier kun je zien dat de kloof de afgelopen decennia gegroeid is:



http://www.joop.nl/wereld ... en_arm_en_rijk_neemt_toe/
Alle reacties Link kopieren
quote:Zusenzoo schreef op 18 september 2013 @ 21:45:

[...]





14.000 per jaar betaal je bijna geen belasting en krijg je maximum zorg/huur/kind toeslag en kindgebonden budget.

Zo rond de 500 euro netto extra boven op je salaris.

Met 40.000 breng je de helft naar de kas en ontvang je verder niks.

Per saldo zal je dus met 40.000 dus ongeveer 200 netto meer ontvangen dan als je 14.000 verdient.

Als je geen studieschuld af te lossen hebt.

Tja, daar zou ik over zeuren.





Precies, mijn ex had bijstand nou als je zag waar overal een potje voor was, een wasmachine, een koelkast het PC project van de gemeente, voor de kinderen regelingen voor zwemmen.

Daarbij kwam nog kwijtschelding van alle gemeentebelasting behalve hondenbelasting.



Nu gebied de eerlijkheid te zeggen dat het een wat kleinere, redelijk rijke gemeente betrof maar verkeerd was het niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven