Nivelleren is een feest, de kater komt later..

18-09-2013 20:59 88 berichten
De VVD heeft de meeste zetels en levert de premier. In theorie is de VVD een liberale partij die streeft naar zaken als vrijheid, eigen verantwoordelijkheid en een kleine overheid die zich concentreert op haar kerntaken. Ik kan mij hierin vinden. Een te grote overheid creëert meer problemen dan ze oplost en verstikt particulier initatief.



Tot zover de theorie. In de praktijk wordt onder leiding van een liberale premier een nivelleringsoperatie in gang gezet waar de SP zich niet voor zou schamen en die ervoor zorgt dat werken niet loont, en hard werken al helemaal niet.



Wat gaat er mis? Een optelsom van 3 zaken.

- We hebben in Nederland al relatief hoge belastingtarieven die al gelden voor hogere middeninkomens en alles daarboven. Vanaf ongeveer 55.000 euro bruto (minder dan twee keer modaal) is er al een toptarief van 52%. Vanaf ongeveer 20.000 euro is het tarief 42%. Dat betekent dat van iedere euro boven de 20.000 per jaar 42 cent naar de fiscus gaat, voor iedere euro boven de 55.000 loopt dat op naar 52%.

- De algemene heffingskorting van 2000 euro (een soort van belastingvrije voet) geldt nu voor iedereen, maar straks niet meer: boven de 20.000 euro raak je ook geleidelijk de algemene heffingskorting kwijt. Dat scheelt op iedere euro weer 2 of 3 cent.

- Op dezelfde nivellerende wijze wordt ook de arbeidskorting afgebouwd waar alle werkende mensen nu recht op hebben. Ook dit slaat neer bij inkomens van modaal tot ongeveer twee keer modaal: iedere euro loonsverhoging vanaf circa 40.000 bruto betekent een paar cent minder arbeidskorting.



Kort en goed, als je 40.000 euro bruto verdient en je kunt met hard werken een loonsverhoging krijgen, moet je je afvragen of dat wel zin heeft. Van iedere euro die je extra verdient gaat direct al 50 cent naar de fiscus, oplopend tot 60 cent voor inkomens rond de 55.000 euro. Maar dat is nog niet alles, want een aantal andere toeslagen en voordeeltjes die je bij 40.000 inkomen nog wel hebt worden ook afgebouwd als je meer gaat verdienen. Denk o.a. aan de tegemoetkoming voor kosten van kinderopvang. De marginale lastendruk (ofwel, het percentage van een euro extra inkomen dat naar de belasting gaat) loopt op deze manier op tot 70 procent. Nederland wordt qua inkomstenbelasting een echte socialistische heilstaat.



Waar leidt dit alles toe? Ik doe een aantal voorspellingen.

- Als hard werken minder wordt beloond, zullen mensen minder hard werken. Anders gezegd, dit soort belastingen werken ontmoedigend en zetten een rem op de economie.

- De creativiteit om belastingen te ontwijken zal groter worden. Als er weinig draagvlak is voor belastingen omdat een groot deel van de bevolking ze als oneerlijk wordt beschouwd, dan wordt het aannemelijker dat mensen via slimme (of illegale) wegen toch minder belasting gaan betalen.
quote:jo12345 schreef op 18 september 2013 @ 21:47:

[...]





Nou dat snap ik dus best. Als je minder als ¤14000,- verdient wordt gewoon alles voor je betaald door middel van toeslagen voor gewoon alles!



Hier een leuk stukje over bijstandsmoeders die honderden euro's meer overhouden als mensen die met werken het dubbele bruto verdienen.



http://www.denhaagtekijk. ... 5%20euro%20overhouden.htm

Ja, dat heb ik weleens gezien.

Bij de bijstand is het vakantiegeld opgeteld en dat krijgt ze dus niet elke maand maar één keer per jaar en het kindgebonden budget daar heb je een bijzondere reden voor nodig, dus dat heeft ook niet iedere bijstandsmoeder en de kinderbijslag komt per kwartaal, dus dat hoort ook niet tot het maandinkomen en dar ineens wordt de berekening anders.
quote:jo12345 schreef op 18 september 2013 @ 21:47:

[...]





Nou dat snap ik dus best. Als je minder als ¤14000,- verdient wordt gewoon alles voor je betaald door middel van toeslagen voor gewoon alles!



Hier een leuk stukje over bijstandsmoeders die honderden euro's meer overhouden als mensen die met werken het dubbele bruto verdienen.



http://www.denhaagtekijk. ... 5%20euro%20overhouden.htmWow, 1650 per maand. Dan begrijp ik het feestelijke toeslagen topic wel.
Al die toeslagen he, waar ook heus mensen met een hoger inkomen aanspraak op maken. Door wie worden die betaald?

Dus men kan wel boos worden op de onvrede van de (boven)modalen, ondertussen voorkomt dat hogere armoede val.



Ik ben dus voor de sterke schouders, maar ook om ze sterk te houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:medunkt schreef op 18 september 2013 @ 21:50:

http://radio.omroep.nl/i/43438/



Het CBS voorspelt dat de kloof verder zal groeien.



En hier kun je zien dat de kloof de afgelopen decennia gegroeid is:



http://www.joop.nl/wereld ... en_arm_en_rijk_neemt_toe/



In Duitsland het land met de hoogste stijging 1,5% en in Nederland "minder" er staan geen cijfers bij.

Dan blijkt uit jou cijfers toch dat de nivellering werkt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Zusenzoo schreef op 18 september 2013 @ 21:45:

[...]





14.000 per jaar betaal je bijna geen belasting en krijg je maximum zorg/huur/kind toeslag en kindgebonden budget.

Zo rond de 500 euro netto extra boven op je salaris.

Met 40.000 breng je de helft naar de kas en ontvang je verder niks.

Per saldo zal je dus met 40.000 dus ongeveer 200 netto meer ontvangen dan als je 14.000 verdient.

Als je geen studieschuld af te lossen hebt.

Tja, daar zou ik over zeuren.

Dus dan is het inkomen 14500 euro en daar gaat dan de belasting nog van af waardoor het netto inkomen net ietsje boven het bijstandsniveau ligt. Zou je daarmee willen ruilen?

Geen koophuis dus geen hypotheekrenteaftrek, geen kindgebonden budget, geen kinderopvangtoeslag.



Want er wordt genoeg geklaagd over de huur- en zorgtoeslag, maar dat is maar een schijntje in vergelijking met de hypotheekrenteaftrek.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 18 september 2013 @ 21:52:

[...]



Ja, dat heb ik weleens gezien.

Bij de bijstand is het vakantiegeld opgeteld en dat krijgt ze dus niet elke maand maar één keer per jaar en het kindgebonden budget daar heb je een bijzondere reden voor nodig, dus dat heeft ook niet iedere bijstandsmoeder en de kinderbijslag komt per kwartaal, dus dat hoort ook niet tot het maandinkomen en dar ineens wordt de berekening anders.



Mijn zwager verdient net boven het minimum, rond de 1300 netto vrouw blijft thuis, dus 2000 aanrechtsubsidie.

3 kinderen.

270 huurtoeslag

140 zorg

207 kind gebonden budget

Plus kinderbijslag 270 per kind per kwartaal.



2353.- netto dus



En tegemoetkoming in school kosten en een pasje voor gratis sport en zwemmen in onze gemeente.



Zij hebben meer dan iemand die 40.000 per jaar verdient, per saldo.
zusenzoo wijzigde dit bericht op 18-09-2013 22:05
Reden: aangepast
% gewijzigd
quote:tekenis schreef op 18 september 2013 @ 21:52:

[...]





Wow, 1650 per maand. Dan begrijp ik het feestelijke toeslagen topic wel.Er feesten daar mensen mee die maar 14 euro zorgtoeslag krijgen hoor, dat je het weet. Je wijst me op een groot gevaar en dat is de waanzin van de fantasiegetallen.
Alle reacties Link kopieren
Hypotheekrente kan je alleen aftrekken als je dat via je belasting al betaald hebt Cateau.

Dus een spekkie uit eigen bakje.
Alle reacties Link kopieren
Met een inkomen van 14.000 heb je dus bijna geen hypotheekrente aftrek, dat klopt wel.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 18 september 2013 @ 21:52:

[...]



Ja, dat heb ik weleens gezien.

Bij de bijstand is het vakantiegeld opgeteld en dat krijgt ze dus niet elke maand maar één keer per jaar en het kindgebonden budget daar heb je een bijzondere reden voor nodig, dus dat heeft ook niet iedere bijstandsmoeder en de kinderbijslag komt per kwartaal, dus dat hoort ook niet tot het maandinkomen en dar ineens wordt de berekening anders.

Ja maar er worden ook zo veel dingen nìet genoemd. Zoals dat je in een goedkope huurwoning kunt wonen (met ook nog eens huursubsidie) , bijna gratis kinderopvang hebt, kortingspassen waarmee je voor de helft naar allerlei culturele dingen kunt, tegemoetkoming voor schoolkosten, gratis lidmaatschappen van sportclubs, de voedselbank. Echt alleen voor roken en drinken is er geen subsidieregeling.

Echt als je arm bent is er subsidie voor àlles wat je doet.
quote:Zusenzoo schreef op 18 september 2013 @ 22:01:

[...]





Mijn zwager verdient net boven het minimum, rond de 1300 netto vrouw blijft thuis.

3 kinderen.

270 huurtoeslag

140 zorg

207 kind gebonden budget

Plus kinderbijslag 270 per kind per kwartaal.



En tegemoetkoming in school kosten en een pasje voor gratis sport en zwemmen in onze gemeente.



Zij hebben dus bijna meer dan iemand die 40.000 per jaar verdient, per saldo.Wat doet je zwager? Als ik dat vragen mag natuurlijk.
Ik denk Cateautje, dat er altijd over en weer geklaagd wordt. Feit is, dat er mensen zijn die te weinig hebben. Feit is ook, dat degene die de economie zouden kunnen dragen om ook die 14 euro te kunnen dragen (en die anderen die wat meer krijgen) op dit moment te hard aangepakt worden.



Niemand wordt er beter van om die schouders te slopen.
quote:Cateautje schreef op 18 september 2013 @ 21:52:

[...]



Ja, dat heb ik weleens gezien.

Bij de bijstand is het vakantiegeld opgeteld en dat krijgt ze dus niet elke maand maar één keer per jaar en het kindgebonden budget daar heb je een bijzondere reden voor nodig, dus dat heeft ook niet iedere bijstandsmoeder en de kinderbijslag komt per kwartaal, dus dat hoort ook niet tot het maandinkomen en dar ineens wordt de berekening anders.

Jahoor. Met een inkomen rond de 40.000 is je leven een feest.........Geen aanspraak meer op een sociale huurwoning, dus ook geen huurtoeslag. Volgens mij ook geen zorgtoeslag. Geen potje vanuit de gemeente om je kinderen te laten sporten of een nieuwe wasmachine te kopen.

Reiskosten om op je werk te komen.

Gut, wat houden we lekker veel over........



Vind je het heel erg als ik vind dat mensen die werken ook wel wat meer in luxe mogen leven dan de thuiszitters? We komen er tenslotte elke dag heel vroeg weer ons bed voor uit. Weer of geen weer.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb mijn post aangepast Cateau.



Die is verkoper in een kleding winkel en werkt niet fulltime want dat zo per saldo negatief zijn voor hun.
Alle reacties Link kopieren
Maar dat is het dus wel he: ik werk hard (>50 u/wk), draag een grote maatschappelijke verantwoordelijkheid, bij nacht en ontij en als ik een fout maak ben ik hoofdelijk aansprakelijk en is dat hakblok inderdaad niet ver weg...



Dan vind ik het niet fair dat daar onder de streep maar beperkt meer tegenover staat dan iemand die veel minder uren werkt, regelmatige uren heeft en minder verantwoordelijkheden draagt... Is dat zo gek?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
Alle reacties Link kopieren
Het komt er dan ook eigenlijk op neer dat als je tussen de ¤1500,- en ¤2000,- bruto verdient je eigenlijk niet voor het geld werkt.

Met een uitkering hou je net zo veel of meer over.
quote:jo12345 schreef op 18 september 2013 @ 22:03:

[...]



Ja maar er worden ook zo veel dingen nìet genoemd. Zoals dat je in een goedkope huurwoning kunt wonen (met ook nog eens huursubsidie) , bijna gratis kinderopvang hebt, kortingspassen waarmee je voor de helft naar allerlei culturele dingen kunt, tegemoetkoming voor schoolkosten, gratis lidmaatschappen van sportclubs, de voedselbank. Echt alleen voor roken en drinken is er geen subsidieregeling.

Echt als je arm bent is er subsidie voor àlles wat je doet.Dat is volstrekt nieuw voor mij. Álles nogal liefst.
quote:hollebollegijs schreef op 18 september 2013 @ 21:56:

[...]



In Duitsland het land met de hoogste stijging 1,5% en in Nederland "minder" er staan geen cijfers bij.

Dan blijkt uit jou cijfers toch dat de nivellering werkt.



Nivellering houdt in: de kloof tussen arm en rijk KLEINER maken.

In Nederland is die kloof gegroeid, alleen minder hard dan in Duitsland.
quote:tekenis schreef op 18 september 2013 @ 22:04:

Ik denk Cateautje, dat er altijd over en weer geklaagd wordt. Feit is, dat er mensen zijn die te weinig hebben. Feit is ook, dat degene die de economie zouden kunnen dragen om ook die 14 euro te kunnen dragen (en die anderen die wat meer krijgen) op dit moment te hard aangepakt worden.



Niemand wordt er beter van om die schouders te slopen.Dat is ook zo. De staat is altijd erg zuinig geweest op het midden, maar die zijn ze nu volledig aan het slopen en daarmee slopen ze het hele land.
Alle reacties Link kopieren
quote:jo12345 schreef op 18 september 2013 @ 22:03:

[...]





Echt als je arm bent is er subsidie voor àlles wat je doet.En je I phone met razend snel internet moet je zelf betalen, flauw
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Cateautje schreef op 18 september 2013 @ 22:06:

[...]



Dat is volstrekt nieuw voor mij. Álles nogal liefst.Doe niet zo naïef.
quote:Zusenzoo schreef op 18 september 2013 @ 22:02:

Hypotheekrente kan je alleen aftrekken als je dat via je belasting al betaald hebt Cateau.

Dus een spekkie uit eigen bakje.Eens
quote:Zusenzoo schreef op 18 september 2013 @ 22:06:

Ik heb mijn post aangepast Cateau.



Die is verkoper in een kleding winkel en werkt niet fulltime want dat zo per saldo negatief zijn voor hun.

Dat is heel veel.

Zou jij mij uit willen leggen hoe dat zit met die aanrechtsubsidie? Dat lees ik wel vaker de laatste tijd, maar had er nog nooit van gehoord.
quote:Mopsie41 schreef op 18 september 2013 @ 22:09:

[...]



Doe niet zo naïef.

Ik meen het. Ik krijg, zoals jullie weten, ook toeslag, maar ik ben niet bekend met potjes waaruit ik mij rijk kan rekenen, echt niet.

Misschien doe ik dan toch iets verkeerd.
Los van alle gevoelens over "ik werk hard, verdien 40.000 euro en krijg niks, en mijn luie buurman schept de toeslagen met bakken tegelijk binnen":



Vaart de economie wel bij grotere inkomensverschillen?



Ja, zou je denken, want in Duitsland is de kloof veel groter dan in Nederland en die doen het prima.

Maar ja, in Griekenland is de kloof ook heel erg groot en daar ligt alles op zijn gat.



Inkomensverschillen is geen economisch probleem, het is een sociaal probleem.



Economieën kunnen bloeien met kleine verschillen, en met grote verschillen. En omgekeerd kunnen ze ook in beide gevallen een recessie doormaken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven