Nivelleren is een Feest!!

03-11-2012 18:20 494 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoezo niet zeuren!?



Er is een verzorgingsstaat gebouwd die niet meer te hanteren valt en opnieuw wordt er aangeklopt bij de 'middenklasse'.



Het wordt door die salonsocialisten vergeten maar het is juist die middenklasse die al die linkse hobbies gesubsidieerd heeft.



Nu mogen we ook nog even de sanering bekostigen.



Die inkomensafhankelijke toeslag is niet eens een bezuiniging; slechts een Jaloezietax, want 2x modaal verdient teveel ten opzichte van modaal, dus moet er genivelleerd worden.

Warom? Heeft 2x modaal niet keihard gewerkt om dat te verdienen? betaalt 2x modaal niet meer aan sociale verzekering?

Belastingschijf 52% is al die jaren geen bijdrage geweest om solidair te zijn?



Spekman is een wolf in geitewollen sokken; nivelleren is een grof schandaal.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
quote:srens schreef op 09 november 2012 @ 21:19:

Ardni,

Er zijn mensen die voor dag en dauw op staan om naar de fabriek te werken, in het lawaai, in de stank en bijna niets verdienen. De schoonmaker die na een tijd niet meer kan werken ivm lichamelijke klachten. En er zijn mensen die wel willen werken maar dit niet kunnen omdat ze ziek zijn. Er zijn mensen die voor hun ouders moeten zorgen of hun zieke, gehandicapte kind. Etc. etc.





Die mensen zijn er zeker.

En tegelijkertijd zijn er óók een heleboel mensen die niet zo heel erg veel verdienen als gevolg van keuzes die ze zelf maken.

Bijvoorbeeld de keuze om niet te werken of maar 2-3 dagen omdat je veel thuis wil zijn met je kinderen.

En hoe vaak hoor je mensen niet zeggen: 'tja, ik had ook wel kunnen studeren, maar ik had er gewoon de ambitie, motivatie of discipline niet voor'. Of: 'het zou mijn leven niet zijn hoor, 50 uur werken, ik werk om te leven en niet andersom'.



Wat allemaal prima keuzes zijn hoor, daar niet van.



Maar inkomensverschillen zijn het gevolg van zeer veel verschillende factoren.



En het is nou eenmaal niet mogelijk een systeem te hebben waarbij de hogere inkomens alleen meebetalen voor de mensen die niet meer kunnen verdienen. Ze betalen ook altijd automatisch mee voor de mensen die bewust keuzes maken waardoor hun verdiencapaciteit minder wordt.



En dat betekent ook dat er een grens is aan de mate van solidariteit die je kan vragen aan hoge inkomens.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
Eens met de laatste paar zinnen hierboven. Niemand doet moeilijk over betalen voor mensen die niet anders kunnen. Maar het nadeel is dat je ook betaalt voor mensen die zelf die keuze hebben gemaakt. Neem een stel. Werkten allebei, er kmt een kind en vrouw gaat veel minder werken of stopt helemaal. Eigen keuze en er komt minder geld binnen maar ze krijgen nu ineens toeslagen zoals een zorgtoeslag die ze voorheen niet kregen omdat er nu minder gewerkt wordt. Die toeslagen worden bekostigd door de rest. Kortom, door een vrijwillige keuze van dat stel zijn er mensen die voor dat stel zelf meer moeten gaan betalen. En dat is best krom natuurlijk. Dat mag best wat kosten, maar 6000 euro per jaar? Voor een vrijwillige keuze van een ander waar jij niet om hebt gevraagd? Dat kan niemand recht praten. En als je als stel samen leuk verdient ging het om 12.000 euro per jaar. Je kunt kunt nu eenmaal niet zeggen voor de een betaal je wel en voor de ander niet. Maar zien dat de buuf gestopt is met werken en lekker keutelt met de kindjes en ineens maar 20 euro zorgpremie hoeft te betalen, en dat die keuze van haar mij me 500 euro per maand gaat kosten om haar gat te dichten klopt gewoon niet.



Daarbij deed deze maatregel helemaal niets voor de staatskas. Het was alleen het verschuiven van inkomen. Ik betaal liever iets meer belasting zodat dat daadwerkelijk gebruikt wordt om uit de recessie te komen dan deze kunstjes waar de staat zelf niet zoveel mee op schiet.
Ik wilde dat ik 60.000 in het jaar had, pff misschien niet rijk maar je kunt er wel lekker van leven
Alle reacties Link kopieren
Ik vond die inkomensafhankelijke premie eindelijk iets leuks voor Henk&Ingrid. Voor het eerst in tijden een maatregel die positief uitpakt voor tweeverdieners met een inkomen rond de EUR 50.000. Maar dat moes tdoor de VVD-achterban weer om zeep worden geholpen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Het hele belastingverhaal dat men nu wil invoeren is net zo oneerlijk als het nivelleringsverhaal van die zorgpremie was. De minst verdienenden blijven hetzelfde betalen, de middengroepen (nu zelfs nog krapper gesteld dan bij de zorgpremie) tissen 19000 en 56000 euro per jaar gaan 3% meer belasting betalen en de hoogste inkomens incl de echt rijken daar veranderd net als voor de minstverdienenden helemaal niks voor. Ook hierbij geld dat is geen nivelleren dat is je middenkader om zeep helpen.
En de hoogste inkomens pakken ze niet aan want tja VVD he
Nee juist mika, dus dat hele geneuzel over nivelleren, het is gewoon onzin.
Alle reacties Link kopieren
60.000 euro per jaar klinkt veel (reken eens om naar guldens) maar dat valt erg tegen hoor. Sowiezo hebben wij het gedeeld door 14 om en nabij (want een keer einderjaarsuitkering en vakantiegeld) en vlak de inkomensnivellering niet uit. Ik had bij de peuterspeelzaal een stel die allebei part time in de winkel stonden en die hadden net zo veel geld te besteden als ons. Mooi voor hen, iets zuurder voor ons.
Jij klinkt sowieso zuur molly dat je 60.000 tegen vind vallen. Dat is ook het probleem met mensen die te veel geld hebben, het is nooit genoeg.



En we hebben geen gulden meer dus waarom omrekenen?
Alle reacties Link kopieren
quote:mika65 schreef op 10 november 2012 @ 01:32:

Jij klinkt sowieso zuur molly dat je 60.000 tegen vind vallen. Dat is ook het probleem met mensen die te veel geld hebben, het is nooit genoeg.



En we hebben geen gulden meer dus waarom omrekenen?



En dit vind ik nou weer ontzettend zuur klinken.

Je zou ook kunnen zeggen: 'dat is het probleem met mensen die weinig geld hebben. De veelverdieners betalen al een hele hoop meer dan zij, maar het is nooit genoeg'.



Echt, dat 'zij-moeten-niet-zeuren-want-ik-wilde-maar-dat-ik-zoveel-geld-had-en-waarom-hebben-zij-eigenlijk-meer-geld-dan-ik-want-ik-werk-ook-hard-dus-ik-heb-er-gewoon-recht-op-om-veel-minder-te-betalen-dan-zij'-verhaal op dit topic komt me inmiddels behoorlijk zeurderig over.



Solidariteit gaat twee kanten op; aan de ene kant betalen de hoge inkomens meer (zowel absoluut als relatief) om de lagere inkomens te ondersteunen. En dat moet ook gewoon, dat is een prima systeem. Aan de andere kant mogen de lage inkomens ook wel eens blij zijn dat dat zo is, zonder de hoge inkomens dan af te schilderen als gierig of zeurderig omdat ze er niet om staan te springen zoveel extra te moeten betalen dat ze netto net zoveel overhouden als iemand met een laag inkomen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
quote:camomille schreef op 09 november 2012 @ 23:09:

Eens met de laatste paar zinnen hierboven. Niemand doet moeilijk over betalen voor mensen die niet anders kunnen. Maar het nadeel is dat je ook betaalt voor mensen die zelf die keuze hebben gemaakt. Neem een stel. Werkten allebei, er kmt een kind en vrouw gaat veel minder werken of stopt helemaal. Eigen keuze en er komt minder geld binnen maar ze krijgen nu ineens toeslagen zoals een zorgtoeslag die ze voorheen niet kregen omdat er nu minder gewerkt wordt. Die toeslagen worden bekostigd door de rest. Kortom, door een vrijwillige keuze van dat stel zijn er mensen die voor dat stel zelf meer moeten gaan

betalen. En dat is best krom natuurlijk. Dat mag best wat kosten,

maar 6000 euro per jaar? Voor een vrijwillige keuze van een ander

waar jij niet om hebt gevraagd? Dat kan niemand recht praten. En als je als stel samen leuk verdient ging het om 12.000 euro per

jaar. Je kunt kunt nu eenmaal niet zeggen voor de een betaal je

wel en voor de ander niet. Maar zien dat de buuf gestopt is met

werken en lekker keutelt met de kindjes en ineens maar 20 euro

zorgpremie hoeft te betalen, en dat die keuze van haar mij me 500 euro per maand gaat kosten om haar gat te dichten klopt gewoon

niet.



Daarbij deed deze maatregel helemaal niets voor de staatskas.

Het was alleen het verschuiven van inkomen. Ik betaal liever iets

meer belasting zodat dat daadwerkelijk gebruikt wordt om uit de

recessie te komen dan deze kunstjes waar de staat zelf niet

zoveel mee op schiet.Ik ben het helemaal met je eens, vooral met dat laatste punt. Bijna iedereen begrijpt dat de staatsschuld teruggedrongen moet worden en dat we daarvoor moeten betalen. Maar meer betalen, alleen voor het herverdelen van inkomen, wil vriijwel niemand. Voor bijv, een "zielige" bijstandsmoeder" heeft het nu helemaal geen zin meer om een baan te zoeken. Je gaat er immers altijd op achteruit. Ik vind dat heel oneerlijk naar degenen toe die wel de moeite nemen om hun eigen broek op te houden.
Nu gaan ze iets via de belastingen doen, dus gaan de hogere inkomens sws nog meer betalen. Maar ben wel meer met deze maatregel eens, nu gaan ook de echt hoge inkomens het voelen. En niet alleen de mensen op en rond de 70.000.



Wel jammer dat je als ondernemer vaak weken van 70 uur draait en dat verdiende geld weer mag afstaan aan de belasting.
Alle reacties Link kopieren
quote:momodoe schreef op 10 november 2012 @ 08:44:

Nu gaan ze iets via de belastingen doen, dus gaan de hogere inkomens sws nog meer betalen. Maar ben wel meer met deze maatregel eens, nu gaan ook de echt hoge inkomens het voelen. En niet alleen de mensen op en rond de 70.000.



Wel jammer dat je als ondernemer vaak weken van 70 uur draait en dat verdiende geld weer mag afstaan aan de belasting.De hoogste inkomens pakken ze juist niet. Het zijn de middeninkomens weer die het moeten gaan ontgelden......
Waarom doen ze het dan niet procentueel, dat ook de echt hoge inkomens gepakt worden? Die vallen nu dus ook weer buiten de boot, terwijl de middeninkomens genaaid worden.
Alle reacties Link kopieren
Heeft iemand een linkje naar de concrete plannen?
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij zijn er alleen nog opties, geen concrete plannen.

Uit de Volkskrant: De onderhandelaars willen inhoudelijk niets kwijt over de mogelijkheden die nu door het CPB worden door gerekend, maar ingewijden bevestigen dat de oplossingsrichting 'fiscaal' is; de eerder afgeschafte zorgtoeslag keert terug, de aangekondigde belastingverlaging is van de baan en wordt waarschijnlijk vervangen door hogere inkomstenbelasting, waardoor de hogere inkomens meer gaan betalen. Maar vooral zal gesleuteld worden aan de heffingskortingen en de schijven.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
Als ze veranderen aan de schijven gaan de hoogste inkomens dat toch gewoon ook merken?

Je moet uiteindelijk elke schijf doorlopen om bij de hoogste te komen, dus als een van de lagere schijven verhoogd wordt, gaat een veelverdiener er ook op achteruit.

Procentueel minder achteruitgang dan een 2x-modaal verdiener, maar het is niet zo dat de veelverdiener en dan helemaal niet op achteruit gaat en dus geheel ontzien wordt.

Bovendien heeft die veelverdiener veel meer last van de wijzigingen in de hypotheekrente-aftrek; vooral als de verlaging van de hoogste schijf niet doorgaat (want die was bedoeld om die wijziging hypotheekrente-aftrek deels te compenseren).



Anyway, feitelijk weet niemand wat de plannen precies gaan worden en al helemaal niemand weet wat dat uiteindelijk betekent voor de koopkracht van verschillende groepen.

Ik wacht dus gewoon lekker volgende week af.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
Er wordt onder meer gekeken naar deze alternatieven:Het hoogste belastingtarief gaat niet omlaag, maar blijft op 52 procent. Het kabinet wilde de verlaging van de hypotheekrenteaftrek compenseren met een verlaging van het toptarief van 52 naar 49 procent. Maar deze maatregel gaat niet door.Het tarief in de tweede en derde schijf gaat in 2014 omhoog van 42 naar 45 procent in plaats van de verlaging naar 38 procent uit het regeerakkoord. De derde schijf gaat voor mensen met een hoger salaris gelden.Geld dat met de verhoging van de inkomstenbelasting wordt opgehaald, vloeit terug naar de lagere inkomens, onder meer via de algemene heffingskorting. En de arbeidskorting wordt verhoogd voor lage inkomens, maar voor hogere inkomens juist naar nul teruggebracht.De beperking van de hypotheekrenteaftrek, ook voor bestaande gevallen, blijft intact.Er wordt gekeken of er iets gerepareerd kan worden voor ouderen met een klein pensioen.http://www.rtl.nl/compone ... lan-zorgpremie-bekend.xml
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Oftewel wederom de daadwerkelijk hoge inkomens die buiten schot blijven, wnat ze blijven evenveel belasting betalal als ze nu doen, enkel de middengroep 2/3e schijf gaat meer betalen aan belasting, krijgt gaat zorgtoeslag en kindgebonden budget (meer), kinderopvangtoeslag en kinderbijslag en hypotheekrenteaftrek gaan naar beneden. Alles voor de lage inkomens wordt gecompenseerd en de hoge inkomens blijft het ongeveer gelijk met nu. Het gat tussen arm en daadwerkelijk rijk wordt zo enkel maar groter.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sunemom schreef op 10 november 2012 @ 10:03:

Oftewel wederom de daadwerkelijk hoge inkomens die buiten schot blijven,



Hun HRA aftrek wordt verminderd en er vind geen compensatie plaats door verlaging van de inkomsten belasting.

(zou van 52 naar 49% gaan)



Verder zit een gedeelte van de inkomsten van de groep grootverdieners ook in de 2 en 3e schaal en gaat daarover meer belasting betalen.



Overigens is de VVD wel de grootste partij dus helemaal verbazend is het niet dat deze groep ook zijn inbreng heeft in de onderhandelingen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sunemom schreef op 10 november 2012 @ 10:03:

Oftewel wederom de daadwerkelijk hoge inkomens die buiten schot blijven, wnat ze blijven evenveel belasting betalal als ze nu doen, enkel de middengroep 2/3e schijf gaat meer betalen aan belasting.....Nogmaals: als een lagere belastingschijf omhoog gaat, betalen de hoge inkomens ook meer. Hoge inkomens dragen over een gedeelte van hun inkomen het tarief van de lagere belastingschijf af, net als iedereen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Als we nou eens een vrijwillige belasting gaan betalen. Iedereen krijgt aan het einde van het jaar zijn belastingaanslag, dat dan een verzoek is. Je kan dan zelf bepalen of je meer of minder betaalt.



Ik kan me zo voorstellen dat mensen die 'sociaal' hebben gestemd ruimhartig zullen overmaken zodat het allemaal toch goed komt met Nederland.
Denk dat dit hetzelfde effect heeft. Zijn weer de middeninkomens die het gelag gaan betalen. Ik ga in ieder geval zorgen onder die 19.000 te blijven.
quote:hollebollegijs schreef op 10 november 2012 @ 10:28:

[...]





Hun HRA aftrek wordt verminderd en er vind geen compensatie plaats door verlaging van de inkomsten belasting.

(zou van 52 naar 49% gaan)



Verder zit een gedeelte van de inkomsten van de groep grootverdieners ook in de 2 en 3e schaal en gaat daarover meer belasting betalen.



Overigens is de VVD wel de grootste partij dus helemaal verbazend is het niet dat deze groep ook zijn inbreng heeft in de onderhandelingen Niet hun HRA wordt beperkt, DE HRA wordt beperkt. En de belasting voor de middeninkomens wordt met 3% verhoogd. Ja ook de hoge inkoenns betalen die verhoging, maar dat is over een beperkt deel van hun inkomen, voor de middeninkomens gaat het over het overgrote deel van hun inkomen (tot 2/3).
Alle reacties Link kopieren
quote:Sunemom schreef op 10 november 2012 @ 13:59:

[...]



Niet hun HRA wordt beperkt, DE HRA wordt beperkt. En de belasting voor de middeninkomens wordt met 3% verhoogd. Ja ook de hoge inkoenns betalen die verhoging, maar dat is over een beperkt deel van hun inkomen, voor de middeninkomens gaat het over het overgrote deel van hun inkomen (tot 2/3).



Het gaat over precies hetzelfde bedrag. Middeninkomens gaan in absolute termen dan niet méér extra betalen als hoge inkomens. Absoluut gezien is het gewoon precies hetzelfde.

Alleen relatief gezien is het voor de hoge inkomens meer, omdat zij inderdaad over een deel van inkomen al sowieso in een veel hoger belastingtarief zitten.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven