Actueel
alle pijlers
Oostenrijker bekent opsluiting van dochter
maandag 28 april 2008 om 23:28
Wat een verschrikking, dochter (Elisabeth) 24 jaar onder de grond gewoond, verkracht geworden door je "vader", 7 kinderen gekregen.
De drie (klein)kinderen die ondergronds leefden, ik dacht dat ze 19, 18 en 5 jaar oud waren hebben nog nooit daglicht gezien.
Hoe moet dit drama verder gaan?
Hebben deze slachtoffers nog een leven? Nog een toekomst? Heeft die vrouw (de moeder van Elisabeth) echt van niets geweten? Ik heb zoveel vragen, ik heb zoveel medelijden met deze slachtoffers!
Wat vinden jullie hiervan?
De drie (klein)kinderen die ondergronds leefden, ik dacht dat ze 19, 18 en 5 jaar oud waren hebben nog nooit daglicht gezien.
Hoe moet dit drama verder gaan?
Hebben deze slachtoffers nog een leven? Nog een toekomst? Heeft die vrouw (de moeder van Elisabeth) echt van niets geweten? Ik heb zoveel vragen, ik heb zoveel medelijden met deze slachtoffers!
Wat vinden jullie hiervan?
woensdag 30 april 2008 om 16:42
Psychische 'klachten' hebben is iets heeeeeel anders dan een persoonlijkheidsstoornis hebben! Mensen met zo'n stoornis ervaren dat niet per definitie zelf als een klacht.
Bovendien betekent een psychische stoornis niet meteen dat diegene niet toerekeningsvatbaar is!
En een persoonlijkheidsstoornis zoals bv de antisociale, betekent ook dat een persoon dat helemaal uit zichzelf is (vanuit z'n karakter dus), anders zou het niet PERSOONLIJKHEIDSstoornis heten.
woensdag 30 april 2008 om 16:52
Sommige mensen zijn gewoon gewetenloos. Dat zou je een psychische aandoening kunnen noemen want normaal is het niet. In dat geval is het een gebrek of zo je wil een aandoening. Dat wil nog niet zeggen dat die persoon ontoerekeningsvatbaar is.
De meeste seriemoordenaars ontberen bijvoorbeeld meevoelend vermogen, kennen geen of weinig angst en hebben een slecht of niet ontwikkeld geweten maar wel een hele sterke en overtuigende persoonlijkheid. Dat is een bepaald psychiatrisch beeld maar zegt niets over of iemand misdaden begaat zonder te weten wat hij doet. Het is bij die mensen meer een drang waarbij ze alleen met hun eigen rendement bezig zijn en zich geen seconde voor kunnen stellen hoe het voor hun slachtoffers is om in hun handen gevallen te zijn.
Spijt hebben zal de man ook in dit geval misschien vreemd zijn, zelfs ondanks tranen e.d. Het zal hem op de een of andere manier heet onder de voeten zijn geworden of zo, of te veel werk, of hij zag in dat er iets moest gebeuren voordat hij zelf zou overlijden, zoiets.
Ik ben wel benieuwd naar de psychiatrische bevindingen. Ben benieuwd of hij vooral zichzelf zielig vind, zoals bijvoorbeeld Marc Dutroux, die nog in de rechtszaal zijn nood zat te klagen over de onrechtvaardigheid van zijn lot. Ik ben ook benieuwd of ook deze man weer fans krijgt, net als voorgenoemde Dutroux die liefdesbrieven e.d. krijgt.
De meeste seriemoordenaars ontberen bijvoorbeeld meevoelend vermogen, kennen geen of weinig angst en hebben een slecht of niet ontwikkeld geweten maar wel een hele sterke en overtuigende persoonlijkheid. Dat is een bepaald psychiatrisch beeld maar zegt niets over of iemand misdaden begaat zonder te weten wat hij doet. Het is bij die mensen meer een drang waarbij ze alleen met hun eigen rendement bezig zijn en zich geen seconde voor kunnen stellen hoe het voor hun slachtoffers is om in hun handen gevallen te zijn.
Spijt hebben zal de man ook in dit geval misschien vreemd zijn, zelfs ondanks tranen e.d. Het zal hem op de een of andere manier heet onder de voeten zijn geworden of zo, of te veel werk, of hij zag in dat er iets moest gebeuren voordat hij zelf zou overlijden, zoiets.
Ik ben wel benieuwd naar de psychiatrische bevindingen. Ben benieuwd of hij vooral zichzelf zielig vind, zoals bijvoorbeeld Marc Dutroux, die nog in de rechtszaal zijn nood zat te klagen over de onrechtvaardigheid van zijn lot. Ik ben ook benieuwd of ook deze man weer fans krijgt, net als voorgenoemde Dutroux die liefdesbrieven e.d. krijgt.
woensdag 30 april 2008 om 17:36
Opsluiten in zijn eigen kelder, en ook af en toe laten "bezoeken". Hij kan toch niet zwanger worden.
Het valt in elk geval op dat men toch steeds bij dit soort dingen teruggrijpt naar het psychische vlak. Het zoeken naar een verklaring is heel menselijk, het niet willen inzien dat er echt slecht is in deze wereld ook. Dan komt het door iets psychisch, dat is veiliger want dat verklaart het. Maar sommige mensen zijn gewoon slecht, klaar. Daar is soms geen enkele andere verklaring voor.
Het valt in elk geval op dat men toch steeds bij dit soort dingen teruggrijpt naar het psychische vlak. Het zoeken naar een verklaring is heel menselijk, het niet willen inzien dat er echt slecht is in deze wereld ook. Dan komt het door iets psychisch, dat is veiliger want dat verklaart het. Maar sommige mensen zijn gewoon slecht, klaar. Daar is soms geen enkele andere verklaring voor.
woensdag 30 april 2008 om 17:39
woensdag 30 april 2008 om 17:53
Het is net, alsof jij denkt dat het vinden van psychische aandoeningen een goedpraten van gedrag is. Dat wordt hier nergens beweerd, maar is je eigen interpretatie.
Dat men een psychische verklaring kan vinden achter bepaald gedrag, maakt de persoon met die psyche niet minder slecht. Het maakt ook niet dat men 'dus' meer begrip heeft voor wat zo iemand doet.
woensdag 30 april 2008 om 18:00
Nou, in de praktijk werkt dat vaak wel zo. Kijk maar eens naar de misdadigers die allerlei "verzachtende" omstandigheden proberen aan te dragen in de hoop op strafvermindering. Of naar ouders die hun kinderen vermoorden, allemaal steevast een of ander trauma of zoiets, waarna iedereen het dan ook wel weer een beetje zielig vind voor de moordenaar van zo'n kind. In de praktijk....slaakt men een zucht van verlichting als men kan zeggen "Oh, komt het daardoor?!" Want de buurman, opa, oom, oppas....die lijkt helemaal niet gestoord, dus dat zal dan wel goed zitten. Want alleen gestoorde mensen doen zoiets. Toch...? Toch...
woensdag 30 april 2008 om 18:06
En dat heeft in de psychiatrie dan een naam. Want het ís iets psychisch. En de psychiatrie doet natuurlijk niets anders dan het indelen van groepen.
Maar jij bedoelt waarschijnlijk dat mensen een oorzaak als in 'geen rood fiestje in zijn jeugd gekregen' zoeken. Dat ben ik wel met je eens. Soms was er en een rood fietsje, en een verknipte persoonlijkheid. Maar er blijft hoe dan ook een psychiatrische matrix overheen gegooid worden natuurlijk.
woensdag 30 april 2008 om 18:15
Denk jij niet dat te bewijzen is dat er bij sommige mensen iets zo mis kan gaan bijvoorbeeld als ze klein zijn, dat dat z'n weerslag heeft op de persoonlijkheidsontwikkeling? Nu bedoel ik niet meteen zoiets als in dit Oostenrijkse voorbeeld maar gewoon, over het algemeen? En waar houdt jouw begrip op?
Zomaar een vraag hoor, omdat ik mezelf dat ook weleens afvraag.
Zomaar een vraag hoor, omdat ik mezelf dat ook weleens afvraag.
woensdag 30 april 2008 om 18:21
Er zullen heus wel gevallen zijn waarbij een psychische stoornis de (grootste) reden is voor de gepleegde misdaad. Maar waardoor komt het dan dat de ene met desbetreffende stoornis een moord pleegt, en de ander met dezelfde psychische stoornis niet? Komt je toch weer uit op de persoonlijkheid, die bij sommigen simpelweg verrot is.
Overigens...wat de stoornis ook is...het maakt het leed van het slachtoffer niet minder! Stel dat iemand jouw arm breekt...is die dan ineens minder gebroken omdat diegene verminderd toerekeningsvatbaar wordt verklaard en er met een standje vanaf komt? Nee dus... Maar het slachtoffer heeft het in dat geval maar te pikken, met trauma en al. Daar komt mijn aversie vandaan met dit soort dingen.
Zodra iemand zijn/haar daden verbergt, dan weet men dat wat men doet verkeerd is. Daar houdt mijn begrip op.
Overigens...wat de stoornis ook is...het maakt het leed van het slachtoffer niet minder! Stel dat iemand jouw arm breekt...is die dan ineens minder gebroken omdat diegene verminderd toerekeningsvatbaar wordt verklaard en er met een standje vanaf komt? Nee dus... Maar het slachtoffer heeft het in dat geval maar te pikken, met trauma en al. Daar komt mijn aversie vandaan met dit soort dingen.
Zodra iemand zijn/haar daden verbergt, dan weet men dat wat men doet verkeerd is. Daar houdt mijn begrip op.
woensdag 30 april 2008 om 21:22
Nee maar het enge is, het lijkt alsof ze wél sporen. De meneer in deze kwestie heeft jaren zijn gang kunnen gaan omdat onder andere de buurt nooit iets gemerkt heeft en zelfs zijn onderhuurders niet aan alarmbellen dachten bij de vreemde geluiden die ze hoorden en de kruiwagens voedsel die de kelder in verdwenen.
Hoe dan ook, of hij nou spoorde of niet, een onderzoek van hoe en wat, betreffende de geestensgesteldheid van deze man lijkt me niet verkeerd. Dat het in en in slecht is wat hij heeft gedaan daar is iedereen het over eens denk ik.
Hoe dan ook, of hij nou spoorde of niet, een onderzoek van hoe en wat, betreffende de geestensgesteldheid van deze man lijkt me niet verkeerd. Dat het in en in slecht is wat hij heeft gedaan daar is iedereen het over eens denk ik.
woensdag 30 april 2008 om 21:24
woensdag 30 april 2008 om 21:51
Hoe meer we ('we' als in de mensheid) weten over dit soort onmensen, hoe beter we ze kunnen opsporen en in de kraag kunnen vatten. Zo bleek het onderzoeken van opgepakte en veroordeelde seriemoordenaars ook bijzonder handig bij de opsporing van nieuwe seriemoordenaars.
Voor de arme dochter en haar kinderen maakt het inderdaad niks uit, voor dit moment. Zo'n onderzoek is een investering in de toekomst, zoals alle onderzoeken dat zijn. Ook bij zoiets als dit moet er iets te leren zijn van de situatie om er in de toekomst beter tegen opgewassen te zijn.
Voor de arme dochter en haar kinderen maakt het inderdaad niks uit, voor dit moment. Zo'n onderzoek is een investering in de toekomst, zoals alle onderzoeken dat zijn. Ook bij zoiets als dit moet er iets te leren zijn van de situatie om er in de toekomst beter tegen opgewassen te zijn.
woensdag 30 april 2008 om 21:54
Bij het opsporen van andere gestoorde misdadigers kan het handig zijn, omdat je weet waar je naar zoekt. Echter, dan zijn de slachtoffers al gevonden, al dan niet levend, en weet men dat men moet zoeken. Ik denk niet dat men in elk huis gaat zoeken van iemand die binnen het profiel van deze persoon past...
Je hebt wel gelijk over de investering in de toekomst... Zo zal het dan ook maar gezien moeten worden. Ik ben alleen een beetje huiverig dat men besluit dat deze persoon allerlei psychische afwijkingen bezit die als "verzachtend" aangevoerd kunnen worden. Zijn advocaat zal het wel proberen.
Je hebt wel gelijk over de investering in de toekomst... Zo zal het dan ook maar gezien moeten worden. Ik ben alleen een beetje huiverig dat men besluit dat deze persoon allerlei psychische afwijkingen bezit die als "verzachtend" aangevoerd kunnen worden. Zijn advocaat zal het wel proberen.