Oostenrijker bekent opsluiting van dochter

28-04-2008 23:28 187 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat een verschrikking, dochter (Elisabeth) 24 jaar onder de grond gewoond, verkracht geworden door je "vader", 7 kinderen gekregen.

De drie (klein)kinderen die ondergronds leefden, ik dacht dat ze 19, 18 en 5 jaar oud waren hebben nog nooit daglicht gezien.

Hoe moet dit drama verder gaan?

Hebben deze slachtoffers nog een leven? Nog een toekomst? Heeft die vrouw (de moeder van Elisabeth) echt van niets geweten? Ik heb zoveel vragen, ik heb zoveel medelijden met deze slachtoffers!

Wat vinden jullie hiervan?
Alle reacties Link kopieren
Omen schreef op 30 april 2008 @ 13:19:

Iets aanduiden als sadisme is ook een psychische oorzaak zoeken.



Een monster kan vanuit zijn psychische gesteldheid misschien verklaard worden. Dat maakt hem niet minder monster. En het maakt zo iemand ook niet minder schuldig.
Het suggereert wel dat diegene minder schuldig is "want psychische klachten en dus niet toerekeningsvatbaar". Sommige mensen zijn gewoon slecht, van karakter, helemaal uit zichzelf. Daar is geen andere verklaring voor.
Alle reacties Link kopieren
Hoe zit dat met die kelder, kan je toch niet onopgemerkt laten bouwen onder je eigen huis.

Die vrouw heeft dat nooit geweten dat daar een kelder was of wel?
Alle reacties Link kopieren
rufus schreef op 30 april 2008 @ 13:53:

Hitler was toch ook oostenrijker?
Jij bent echt niet lekker, met die opmerkingen die je hier soms plaatst. Wat wil je hier nu weer mee zeggen?
Alle reacties Link kopieren
Hij heeft die kelder laten bouwen onder het mom van schuilkelder, voor als er een atoomoorlog zou uitbreken.



Rufus heeft teveel oranjebitter op.
Alle reacties Link kopieren
Missisauga8888 schreef op 30 april 2008 @ 16:31:

Rufus heeft teveel oranjebitter op.
Ik betwijfel of ze die hebben in canada ;-)
Alle reacties Link kopieren
Jawel hoor, ze hebben daar speciale winkels vol met Nederlandse spulletjes!

Je moet er soms even voor omrijden, maar dan heb je wel je drop, hagelslag en oranjebitter in huis.
Alle reacties Link kopieren
minny schreef op 30 april 2008 @ 15:42:

[...]





Het suggereert wel dat diegene minder schuldig is "want psychische klachten en dus niet toerekeningsvatbaar". Sommige mensen zijn gewoon slecht, van karakter, helemaal uit zichzelf. Daar is geen andere verklaring voor.






Psychische 'klachten' hebben is iets heeeeeel anders dan een persoonlijkheidsstoornis hebben! Mensen met zo'n stoornis ervaren dat niet per definitie zelf als een klacht.



Bovendien betekent een psychische stoornis niet meteen dat diegene niet toerekeningsvatbaar is!



En een persoonlijkheidsstoornis zoals bv de antisociale, betekent ook dat een persoon dat helemaal uit zichzelf is (vanuit z'n karakter dus), anders zou het niet PERSOONLIJKHEIDSstoornis heten.
Sommige mensen zijn gewoon gewetenloos. Dat zou je een psychische aandoening kunnen noemen want normaal is het niet. In dat geval is het een gebrek of zo je wil een aandoening. Dat wil nog niet zeggen dat die persoon ontoerekeningsvatbaar is.



De meeste seriemoordenaars ontberen bijvoorbeeld meevoelend vermogen, kennen geen of weinig angst en hebben een slecht of niet ontwikkeld geweten maar wel een hele sterke en overtuigende persoonlijkheid. Dat is een bepaald psychiatrisch beeld maar zegt niets over of iemand misdaden begaat zonder te weten wat hij doet. Het is bij die mensen meer een drang waarbij ze alleen met hun eigen rendement bezig zijn en zich geen seconde voor kunnen stellen hoe het voor hun slachtoffers is om in hun handen gevallen te zijn.



Spijt hebben zal de man ook in dit geval misschien vreemd zijn, zelfs ondanks tranen e.d. Het zal hem op de een of andere manier heet onder de voeten zijn geworden of zo, of te veel werk, of hij zag in dat er iets moest gebeuren voordat hij zelf zou overlijden, zoiets.



Ik ben wel benieuwd naar de psychiatrische bevindingen. Ben benieuwd of hij vooral zichzelf zielig vind, zoals bijvoorbeeld Marc Dutroux, die nog in de rechtszaal zijn nood zat te klagen over de onrechtvaardigheid van zijn lot. Ik ben ook benieuwd of ook deze man weer fans krijgt, net als voorgenoemde Dutroux die liefdesbrieven e.d. krijgt.
Ik vind het echt erg wat e ris gebeurt.Heb het verhaal op tv gezien en in de metro gelezen en in wat een toestanden moesten zijn dochter en 3 van zijn kinderen leven.Dat is toch geen leven en ik heb er geen woorden voor.Opsluiten die man en nooit meer vrijlaten!!!
En ik geloof er niets van dat zijn vrouw er niets van afwist.
Alle reacties Link kopieren
Opsluiten in zijn eigen kelder, en ook af en toe laten "bezoeken". Hij kan toch niet zwanger worden.



Het valt in elk geval op dat men toch steeds bij dit soort dingen teruggrijpt naar het psychische vlak. Het zoeken naar een verklaring is heel menselijk, het niet willen inzien dat er echt slecht is in deze wereld ook. Dan komt het door iets psychisch, dat is veiliger want dat verklaart het. Maar sommige mensen zijn gewoon slecht, klaar. Daar is soms geen enkele andere verklaring voor.
Alle reacties Link kopieren
LaLotta schreef op 30 april 2008 @ 16:42:

[...]





Psychische 'klachten' hebben is iets heeeeeel anders dan een persoonlijkheidsstoornis hebben! Mensen met zo'n stoornis ervaren dat niet per definitie zelf als een klacht.



Bovendien betekent een psychische stoornis niet meteen dat diegene niet toerekeningsvatbaar is!



En een persoonlijkheidsstoornis zoals bv de antisociale, betekent ook dat een persoon dat helemaal uit zichzelf is (vanuit z'n karakter dus), anders zou het niet PERSOONLIJKHEIDSstoornis heten.
Te zien aan de uitroeptekens en het gebruik van Caps Lock, ervaar je mijn petit faux pas als beledigend? Kan ik aannemen dat je zelf kampt met psychische klachten?



Trek het je niet zo aan, een foutje is zo gemaakt hoor. En ik ga het niet aanpassen ook...
Alle reacties Link kopieren
minny schreef op 30 april 2008 @ 17:36:

Het valt in elk geval op dat men toch steeds bij dit soort dingen teruggrijpt naar het psychische vlak. Het zoeken naar een verklaring is heel menselijk, het niet willen inzien dat er echt slecht is in deze wereld ook. Dan komt het door iets psychisch, dat is veiliger want dat verklaart het. Maar sommige mensen zijn gewoon slecht, klaar. Daar is soms geen enkele andere verklaring voor.




Het is net, alsof jij denkt dat het vinden van psychische aandoeningen een goedpraten van gedrag is. Dat wordt hier nergens beweerd, maar is je eigen interpretatie.



Dat men een psychische verklaring kan vinden achter bepaald gedrag, maakt de persoon met die psyche niet minder slecht. Het maakt ook niet dat men 'dus' meer begrip heeft voor wat zo iemand doet.
Alle reacties Link kopieren
Nou, in de praktijk werkt dat vaak wel zo. Kijk maar eens naar de misdadigers die allerlei "verzachtende" omstandigheden proberen aan te dragen in de hoop op strafvermindering. Of naar ouders die hun kinderen vermoorden, allemaal steevast een of ander trauma of zoiets, waarna iedereen het dan ook wel weer een beetje zielig vind voor de moordenaar van zo'n kind. In de praktijk....slaakt men een zucht van verlichting als men kan zeggen "Oh, komt het daardoor?!" Want de buurman, opa, oom, oppas....die lijkt helemaal niet gestoord, dus dat zal dan wel goed zitten. Want alleen gestoorde mensen doen zoiets. Toch...? Toch...
minny schreef op 30 april 2008 @ 17:36:

Opsluiten in zijn eigen kelder, en ook af en toe laten "bezoeken". Hij kan toch niet zwanger worden.



Het valt in elk geval op dat men toch steeds bij dit soort dingen teruggrijpt naar het psychische vlak. Het zoeken naar een verklaring is heel menselijk, het niet willen inzien dat er echt slecht is in deze wereld ook. Dan komt het door iets psychisch, dat is veiliger want dat verklaart het. Maar sommige mensen zijn gewoon slecht, klaar. Daar is soms geen enkele andere verklaring voor.




En dat heeft in de psychiatrie dan een naam. Want het ís iets psychisch. En de psychiatrie doet natuurlijk niets anders dan het indelen van groepen.



Maar jij bedoelt waarschijnlijk dat mensen een oorzaak als in 'geen rood fiestje in zijn jeugd gekregen' zoeken. Dat ben ik wel met je eens. Soms was er en een rood fietsje, en een verknipte persoonlijkheid. Maar er blijft hoe dan ook een psychiatrische matrix overheen gegooid worden natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Ja dat bedoel ik onder andere idd Eleonora. Ook dat men graag wil kunnen zeggen "Ooooh...het komt door..." alsof dat het oke maakt...
Denk jij niet dat te bewijzen is dat er bij sommige mensen iets zo mis kan gaan bijvoorbeeld als ze klein zijn, dat dat z'n weerslag heeft op de persoonlijkheidsontwikkeling? Nu bedoel ik niet meteen zoiets als in dit Oostenrijkse voorbeeld maar gewoon, over het algemeen? En waar houdt jouw begrip op?



Zomaar een vraag hoor, omdat ik mezelf dat ook weleens afvraag.
Alle reacties Link kopieren
Er zullen heus wel gevallen zijn waarbij een psychische stoornis de (grootste) reden is voor de gepleegde misdaad. Maar waardoor komt het dan dat de ene met desbetreffende stoornis een moord pleegt, en de ander met dezelfde psychische stoornis niet? Komt je toch weer uit op de persoonlijkheid, die bij sommigen simpelweg verrot is.

Overigens...wat de stoornis ook is...het maakt het leed van het slachtoffer niet minder! Stel dat iemand jouw arm breekt...is die dan ineens minder gebroken omdat diegene verminderd toerekeningsvatbaar wordt verklaard en er met een standje vanaf komt? Nee dus... Maar het slachtoffer heeft het in dat geval maar te pikken, met trauma en al. Daar komt mijn aversie vandaan met dit soort dingen.



Zodra iemand zijn/haar daden verbergt, dan weet men dat wat men doet verkeerd is. Daar houdt mijn begrip op.
Alle reacties Link kopieren
Lijkt mij gewoon een psychopaat. ( Dat heet tegenwoordig een anti-sociale persoonlijkheid).
Alle reacties Link kopieren
Sommige mensen sporen gewoon niet, klaar.



Ik ben het helemaal met Minny eens.
Nee maar het enge is, het lijkt alsof ze wél sporen. De meneer in deze kwestie heeft jaren zijn gang kunnen gaan omdat onder andere de buurt nooit iets gemerkt heeft en zelfs zijn onderhuurders niet aan alarmbellen dachten bij de vreemde geluiden die ze hoorden en de kruiwagens voedsel die de kelder in verdwenen.



Hoe dan ook, of hij nou spoorde of niet, een onderzoek van hoe en wat, betreffende de geestensgesteldheid van deze man lijkt me niet verkeerd. Dat het in en in slecht is wat hij heeft gedaan daar is iedereen het over eens denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Maar wat zal er bereikt worden met een onderzoek, feitelijk? Dat deze persoon nooit meer vrij dient te komen staat buiten kijf. Het waarom willen weten is heel natuurlijk, maar wat heeft het nog voor zin om daar geld en moeite in te stoppen qua onderzoeken?
Hoe meer we ('we' als in de mensheid) weten over dit soort onmensen, hoe beter we ze kunnen opsporen en in de kraag kunnen vatten. Zo bleek het onderzoeken van opgepakte en veroordeelde seriemoordenaars ook bijzonder handig bij de opsporing van nieuwe seriemoordenaars.



Voor de arme dochter en haar kinderen maakt het inderdaad niks uit, voor dit moment. Zo'n onderzoek is een investering in de toekomst, zoals alle onderzoeken dat zijn. Ook bij zoiets als dit moet er iets te leren zijn van de situatie om er in de toekomst beter tegen opgewassen te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Iemand met een persoonlijkheidsoornis, zoals bijv de anti-sociale, heeft een ander soort behandeling nodig, en soms ook medicijnen.
Alle reacties Link kopieren
Bij het opsporen van andere gestoorde misdadigers kan het handig zijn, omdat je weet waar je naar zoekt. Echter, dan zijn de slachtoffers al gevonden, al dan niet levend, en weet men dat men moet zoeken. Ik denk niet dat men in elk huis gaat zoeken van iemand die binnen het profiel van deze persoon past...



Je hebt wel gelijk over de investering in de toekomst... Zo zal het dan ook maar gezien moeten worden. Ik ben alleen een beetje huiverig dat men besluit dat deze persoon allerlei psychische afwijkingen bezit die als "verzachtend" aangevoerd kunnen worden. Zijn advocaat zal het wel proberen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven