Actueel
alle pijlers
Oostenrijker bekent opsluiting van dochter
maandag 28 april 2008 om 23:28
Wat een verschrikking, dochter (Elisabeth) 24 jaar onder de grond gewoond, verkracht geworden door je "vader", 7 kinderen gekregen.
De drie (klein)kinderen die ondergronds leefden, ik dacht dat ze 19, 18 en 5 jaar oud waren hebben nog nooit daglicht gezien.
Hoe moet dit drama verder gaan?
Hebben deze slachtoffers nog een leven? Nog een toekomst? Heeft die vrouw (de moeder van Elisabeth) echt van niets geweten? Ik heb zoveel vragen, ik heb zoveel medelijden met deze slachtoffers!
Wat vinden jullie hiervan?
De drie (klein)kinderen die ondergronds leefden, ik dacht dat ze 19, 18 en 5 jaar oud waren hebben nog nooit daglicht gezien.
Hoe moet dit drama verder gaan?
Hebben deze slachtoffers nog een leven? Nog een toekomst? Heeft die vrouw (de moeder van Elisabeth) echt van niets geweten? Ik heb zoveel vragen, ik heb zoveel medelijden met deze slachtoffers!
Wat vinden jullie hiervan?
woensdag 30 april 2008 om 22:09
Ja precies. We hebben het feitelijk over twee verschillende dingen: Aan de ene kant iemand die onmenselijk wreed gedrag vertoont en die onderzocht gaat worden, vooral om de strafmaat vast te stellen en om er van te leren.
Aan de andere kant is er de vrees - van o.a. jou Min - dat juist die geestelijke gesteldheid eventueel voor een mildere strafmaat zou gaan kunnen zorgen.
Toch?
In dit geval lijkt het me ondenkbaar dat die man ooit nog vrijkomt maar dat zal ook wel afhangen van wat zijn kinderen/kleinkinderen en overige familieleden zullen getuigen.
Aan de andere kant is er de vrees - van o.a. jou Min - dat juist die geestelijke gesteldheid eventueel voor een mildere strafmaat zou gaan kunnen zorgen.
Toch?
In dit geval lijkt het me ondenkbaar dat die man ooit nog vrijkomt maar dat zal ook wel afhangen van wat zijn kinderen/kleinkinderen en overige familieleden zullen getuigen.
woensdag 30 april 2008 om 22:12
woensdag 30 april 2008 om 22:50
Het zou me heel erg verbazen als deze man iets anders zou krijgen dan levenslang. En eigenlijk komt hij er dan nog veel te genadig van af. Maar zwaarder dan dat kan hij niet gestraft worden.
De rol van zijn vrouw moet ook heel goed onderzocht worden. Het kan toch haast niet anders of zij is medeplichtig ? Of gaan we in haar geval weer wèl werken met verzachtende omstandigheden, dat ze niet tegen haar dominante man opkon en zo ?
De rol van zijn vrouw moet ook heel goed onderzocht worden. Het kan toch haast niet anders of zij is medeplichtig ? Of gaan we in haar geval weer wèl werken met verzachtende omstandigheden, dat ze niet tegen haar dominante man opkon en zo ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 30 april 2008 om 23:53
Toch is het wel een heel bizar verhaal. Het kan toch haast niet anders of die man heeft een totaal ontbrekende gewetensfunctie ? Niet dat hem dat minder schuldig maakt maar het lijkt me evident dat er iets niet klopt onder zijn hersenpan. Zijn eigen dochter nota bene ... het is gewoon niet voor te stellen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 1 mei 2008 om 00:09
donderdag 1 mei 2008 om 00:17
Niet om het een of ander, maar de 3 (klein) kinderen die bovengronds leefden, hebben het te danken aan het feit dat ze als baby's, huilbaby's 'waren. Meneer Fritzl was bang dat buren ze zouden horen!
AMSTERDAM - Alfred Dubanovsky (42), die twaalf jaar een ruimte boven de incestkelder huurde, blijkt al die tijd 's nachts rare geluiden te hebben gehoord, maar trok niet aan de bel.
Het huis in Amstetten waar Fritzl zijn dochter in de kelder gevangen hield.
Ook heeft de huurder verklaard dat hij zag hoe het Fritzl 's nachts met een kruiwagen eten bracht, maar ook daar sloeg hij niet op aan.
Hoewel hij wist dat Fritzl panisch werd wanneer er ook maar iemand in de buurt van de kelder kwam, heeft Dubanovsky geen moment gedacht dat er zich zoiets afschuwelijks onder zijn voeten afspeelde. "Ik zou willen dat ik de tijd kon terugdraaien, alle tekenen waren daar, maar ik herkende ze niet", zegt hij in De Morgen. "Ik zal er de rest van mijn leven spijt van hebben."
AMSTERDAM - Alfred Dubanovsky (42), die twaalf jaar een ruimte boven de incestkelder huurde, blijkt al die tijd 's nachts rare geluiden te hebben gehoord, maar trok niet aan de bel.
Het huis in Amstetten waar Fritzl zijn dochter in de kelder gevangen hield.
Ook heeft de huurder verklaard dat hij zag hoe het Fritzl 's nachts met een kruiwagen eten bracht, maar ook daar sloeg hij niet op aan.
Hoewel hij wist dat Fritzl panisch werd wanneer er ook maar iemand in de buurt van de kelder kwam, heeft Dubanovsky geen moment gedacht dat er zich zoiets afschuwelijks onder zijn voeten afspeelde. "Ik zou willen dat ik de tijd kon terugdraaien, alle tekenen waren daar, maar ik herkende ze niet", zegt hij in De Morgen. "Ik zal er de rest van mijn leven spijt van hebben."
donderdag 1 mei 2008 om 00:26
Ik ken iemand, die haar kind meerdere malen naar het leven heeft gestaan ( en dan ook echte moordpogingen ) ze is "borderline" en in de politie verhoren zegt ze letterlijk " ach, spijt, spijt.. nee, want ik ben ziek dus ik kan er lekker (!) niets aan doen" ...
Ze kreeg geen straf, maar een gedwongen opname van 3 ( wtf ) weken...
Hels kan je me met dit soort dingen krijgen. Ook voor de mensen die dus wel met de gevolgen zitten. ( Arg enzo )
Ik snap echt niet dat dit kan in deze wereld, maar het is de harde, bittere waarheid. En de rest maar de brokstukken achter zo'n persoon oprapen..
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
donderdag 1 mei 2008 om 00:32
Het is zo onrechtvaardig voor het slachtoffer als de dader ermee wegkomt wegens zogenaamde "ontoerekeningsvatbaarheid". Alsof daardoor de daad ineens minder erg is, het trauma niet meer bestaat, de gevolgen minder erg zijn en/of de nabestaanden geen verdriet meer hebben?!
Kan me voorstellen dat je hels wordt!
Kan me voorstellen dat je hels wordt!
donderdag 1 mei 2008 om 01:06
Jezusmina, wat een idioot gebeuren weer. En wat zou er zijn gebeurd als hij een hartaanval had gekregen, waren dan al die kinderen verhongerd?
En idd hoe ging het dan als hij naar Thailand ging....toch ook raar dat die dochter niet geprobeerd heeft hem eens een oplawaai te verkopen....zij waren tenslotte met z'n drieen.
En idd hoe ging het dan als hij naar Thailand ging....toch ook raar dat die dochter niet geprobeerd heeft hem eens een oplawaai te verkopen....zij waren tenslotte met z'n drieen.
donderdag 1 mei 2008 om 09:18
donderdag 1 mei 2008 om 09:20
Ik vind eht niet zo raar dat de dochter hem geen oplawaai heeft proberen te verkopen. Toen deze hel voor haar begon was ze 18, en ze zal zich toen ongetwijfeld verzet hebben, maar een meisje van 18 is geen volwaardig tegenstander voor een fysiek gezonde man van 48.
Verzetten tegen een leefomstandigheid als deze doe je echter geen 24 jaar. Integendeel. Waarschijnlijk is deze hel al snel haar leefnorm geworden. Is de tijd van voor haar 18de naar de achtergrond gegeleden. En haar kinderen kunnen zich al helemaal geen voorstelling maken van termen als "vrijheid", "bloemen", "wind" en "zonneschijn". Voor hun was opa/pappa mogelijkerwijs geeneens een boeman, maar gewoon iemand die hun eten kwam brengen en rare dingen met mamma deed.
Gewoon gissen van mijn kant, maar gezien verklaringen van ontvoeringsslachtoffers uit het verleden kan ik me zo voorstellen dat deze dochter en haar kinderen zich hebben aangepast aan hun leefomstandigheid, hoe bizar dat ook klinkt.
Ik hoop dat die vader 98 jaar mag worden, en dat ze hem tot die tijd in een klein celletje op sluiten waar af en toe een grote bewaker naar binnen stapt voor een stevige beurt. Vierentwintig jaar lang......
Verzetten tegen een leefomstandigheid als deze doe je echter geen 24 jaar. Integendeel. Waarschijnlijk is deze hel al snel haar leefnorm geworden. Is de tijd van voor haar 18de naar de achtergrond gegeleden. En haar kinderen kunnen zich al helemaal geen voorstelling maken van termen als "vrijheid", "bloemen", "wind" en "zonneschijn". Voor hun was opa/pappa mogelijkerwijs geeneens een boeman, maar gewoon iemand die hun eten kwam brengen en rare dingen met mamma deed.
Gewoon gissen van mijn kant, maar gezien verklaringen van ontvoeringsslachtoffers uit het verleden kan ik me zo voorstellen dat deze dochter en haar kinderen zich hebben aangepast aan hun leefomstandigheid, hoe bizar dat ook klinkt.
Ik hoop dat die vader 98 jaar mag worden, en dat ze hem tot die tijd in een klein celletje op sluiten waar af en toe een grote bewaker naar binnen stapt voor een stevige beurt. Vierentwintig jaar lang......
Wat wilde ik nou toch typen?
donderdag 1 mei 2008 om 09:25
Politiechef Franz Polzer laat in Bild optekenen dat Fritzl zijn dubbelleven waarschijnlijk al enige tijd beu was. Rond de jaarwisseling heeft hij zijn 42-jarige dochter Elisabeth een brief gedicteerd waarin zij schreef dat ze van plan was deze zomer met haar kinderen terug te keren naar Amstetten.
Verder gaf de politiechef vrij dat het incestdrama het werk is geweest van alleen de 73-jarige Fritzl. Ook werd er meer duidelijkheid gegeven over de opheldering van het drama.
De politie werd getipt over het aanstaande ziekenhuisbezoek aan de doodzieke Kerstin van Elisabeth en haar twee zonen. Zodoende kon Elisabeth voor het ziekenhuis worden opgepakt. Nadat ze haar verhaal aan de politie had verteld, werd ook Josef Fritzl gearresteerd.
Wie die tipgever is, wil de politie niet vrijgeven
De tipgever moet er dus alles van af hebben geweten.
Kan dan toch alleen de vader zelf zijn geweest of....toch de moeder?
Verder gaf de politiechef vrij dat het incestdrama het werk is geweest van alleen de 73-jarige Fritzl. Ook werd er meer duidelijkheid gegeven over de opheldering van het drama.
De politie werd getipt over het aanstaande ziekenhuisbezoek aan de doodzieke Kerstin van Elisabeth en haar twee zonen. Zodoende kon Elisabeth voor het ziekenhuis worden opgepakt. Nadat ze haar verhaal aan de politie had verteld, werd ook Josef Fritzl gearresteerd.
Wie die tipgever is, wil de politie niet vrijgeven
De tipgever moet er dus alles van af hebben geweten.
Kan dan toch alleen de vader zelf zijn geweest of....toch de moeder?
donderdag 1 mei 2008 om 09:29
Of een arts. Die dokters moeten immers ook in de gaten hebben gahad dat dit meisje ietwat wereldvreemd was. En ja, ze hebben geheimhoudingsplicht, maar anoniem kun je best proberen dat te omzeilen. En als ze Elisabeth ook opgepakt hebben (ocharme... voor het eerst in 24 jaar weer in de buitenlucht, hoe beangstigend zal dat zijn, en dan nog opgewacht en opgepakt worden ook...) was in ieder geval het gehele verhaal nog niet helemaal helder. Eerst de dochter en daarna pas de vader arresteren lijkt mij een gevalletje "topje van de ijsberg". De politie wist dat er iets mis was, maar wát beseften ze pas later.
Wat wilde ik nou toch typen?
donderdag 1 mei 2008 om 09:32
Je kunt je er al niks bij voorstellen dat iemand dit één dag doet. Ik in ieder geval niet. Laat staan 24 jaar.
Het houdt me wel bezig hoor, de gedachtengang van zo'n man. Waar dat vandaan komt en zo. Niet als verzachtende omstandigheid, gewoon uit de behoefte om zoiets te snappen. Niet te begrijpen maar wel te de patronen te snappen in de kop van zo'n kerel.
De dochter was heel mooi en ik kan me zo voorstellen dat die incest al lang bezig was voordat ze in die ellendige kelder werd opgesloten. Hij was vast bang haar aan de buitenwereld te verliezen en toen besloot hij haar altijd voor zichzelf te houden.
Hij kan in ieder geval niet aanvoeren dat het allemaal niet met voorbedachte rade is gebeurd aangezien er nogal wat werk ik het bouwen van die kelder is gaan zitten.
Het houdt me wel bezig hoor, de gedachtengang van zo'n man. Waar dat vandaan komt en zo. Niet als verzachtende omstandigheid, gewoon uit de behoefte om zoiets te snappen. Niet te begrijpen maar wel te de patronen te snappen in de kop van zo'n kerel.
De dochter was heel mooi en ik kan me zo voorstellen dat die incest al lang bezig was voordat ze in die ellendige kelder werd opgesloten. Hij was vast bang haar aan de buitenwereld te verliezen en toen besloot hij haar altijd voor zichzelf te houden.
Hij kan in ieder geval niet aanvoeren dat het allemaal niet met voorbedachte rade is gebeurd aangezien er nogal wat werk ik het bouwen van die kelder is gaan zitten.
donderdag 1 mei 2008 om 09:33
Die kerel is inderdaad geschift maar ik kan me net als mimsey wel voorstellen dat Elisabeth niet 24 jaar lang verzet heeft gepleegd.
Wat ik wel raar vind is dat iedereen gelijk vind dat de moeder ook gestraft moet worden. Natuurlijk, er zijn moeders die de andere kant op kijken bij misbruik e.d. (ca 1/3 las ik van het weekend ergens) maar wij kennen de feiten niet en zolang niet bewezen is dat ze er vanaf geweten heeft of meegedaan heeft (zoals bij dutroux en fourniret) is ze wat mij betreft onschuldig. Stel even dat ze echt onschuldig is en iedereen roept dat je het wel geweten moet hebben etc. dan krijg je een hoop voor je kiezen: horen wat voor een *** je kerel is, verwerken wat je dochter en kleinkinderen is overkomen, verwerken dat je de signalen niet herkent hebt, en dat terwijl iedereen roept dat je zelf ook wel een monster zult zijn. Dat lijkt me helemaal niet te doen. Natuurlijk: het kan best dat ze het wel geweten heeft, maar zolang dat niet bewezen is (en de politie blijft tot op heden benadrukken dat ze er niet vanaf wist) ga ik er maar vanuit dat dat de waarheid is, hoe bizar ook. Het uitzoeken of haar verhaal ook daadwerkelijk klopt zijn anderen voor, en bovendien: het is ook aan Elisabeth en de (klein) kinderen of ze haar geloven of niet.
Wat ik wel raar vind is dat iedereen gelijk vind dat de moeder ook gestraft moet worden. Natuurlijk, er zijn moeders die de andere kant op kijken bij misbruik e.d. (ca 1/3 las ik van het weekend ergens) maar wij kennen de feiten niet en zolang niet bewezen is dat ze er vanaf geweten heeft of meegedaan heeft (zoals bij dutroux en fourniret) is ze wat mij betreft onschuldig. Stel even dat ze echt onschuldig is en iedereen roept dat je het wel geweten moet hebben etc. dan krijg je een hoop voor je kiezen: horen wat voor een *** je kerel is, verwerken wat je dochter en kleinkinderen is overkomen, verwerken dat je de signalen niet herkent hebt, en dat terwijl iedereen roept dat je zelf ook wel een monster zult zijn. Dat lijkt me helemaal niet te doen. Natuurlijk: het kan best dat ze het wel geweten heeft, maar zolang dat niet bewezen is (en de politie blijft tot op heden benadrukken dat ze er niet vanaf wist) ga ik er maar vanuit dat dat de waarheid is, hoe bizar ook. Het uitzoeken of haar verhaal ook daadwerkelijk klopt zijn anderen voor, en bovendien: het is ook aan Elisabeth en de (klein) kinderen of ze haar geloven of niet.
donderdag 1 mei 2008 om 09:56
Humm de incest begon toen Elisabeth 11 jaar was. Ik vraag mij af of haar 6 broers en zussen dit ook hebben meegemaakt of dat zij de enige was waaraan hij zich vergreep? Wat mij ook verontrust is dat ik op de radio had gehoord dat 1 van haar broers de kelder bezocht als zijn vader met vakantie was. En hoe zit het inderdaad met eventueel vergrijpen aan de "kleinkinderen"?
donderdag 1 mei 2008 om 09:58
Volgens de Volkskrant werd Elizabeth vanaf haar elfde door haar vader misbruikt, en op haar achtiende gedrogeerd, vastgebonden en in de kelder opgesloten. Dit zou uit haar eigen evrklaring zijn gekomen, een evrklaring die ze pas zou hebben gegeven nadat haar was beloofd dat ze haar vader nooit meer zou hoeven zien...
Overigens, Ellemichelle, ligt Kerstin in een coma, en is ze buiten bewustzijn naar het ziekenhuis gebracht. Vooralsnog lijkt het me dus onwaarschijnlijk dat zij tegen de artsen gepraat zou hebben. Maar de artsen hebben misschien wel haar "zonlichtloze" huidskleur opgemerkt, het feit dat ze geen medisch dossier heeft, geen identiteitsbewijs en dergelijke, wat hen argwanend heeft gemaakt. Volgens verschillende bronnen op het Net zou Elizabeth zelf een briefje op de borst van haar docjter hebben gespeld, maar dat lees ik vooralsnog niet etrug op de wat meer "betrouwbare"sites.
Overigens, Ellemichelle, ligt Kerstin in een coma, en is ze buiten bewustzijn naar het ziekenhuis gebracht. Vooralsnog lijkt het me dus onwaarschijnlijk dat zij tegen de artsen gepraat zou hebben. Maar de artsen hebben misschien wel haar "zonlichtloze" huidskleur opgemerkt, het feit dat ze geen medisch dossier heeft, geen identiteitsbewijs en dergelijke, wat hen argwanend heeft gemaakt. Volgens verschillende bronnen op het Net zou Elizabeth zelf een briefje op de borst van haar docjter hebben gespeld, maar dat lees ik vooralsnog niet etrug op de wat meer "betrouwbare"sites.
Wat wilde ik nou toch typen?
donderdag 1 mei 2008 om 12:38
Ik denk trouwens ook dat Elisabeth zich heeft aangepast, soort van zelfbescherming om niet helemaal door te draaien. Ze werd ook al vanaf haar 11e misbruikt, dus dat gedeelte was helaas voor haar niet nieuw. Haar kinderen hadden geen weet, zoals al eerder geschreven, van een buitenwereld en hadden wellicht niet eens in de gaten dat er iets was om verzet tegen te bieden. Wat je niet kent, daar kun je ook niet naar verlangen...misschien....
