Actueel
alle pijlers
Ouderen moeten meer inleveren!
vrijdag 8 februari 2013 om 16:58
De ouderen lijken de eindjes niet meer aan elkaar te kunnen knopen. Hun koopkracht neemt af, van de opgebouwde pensioenen blijft soms nog maar weinig over en voor de benodigde zorg moeten ze steeds meer zelf bijdragen. Het wekt grote onrust en woede onder oudere Nederlanders. En dat blijkt ook wel uit de peilingen, want de 50pluspartij doet het daarin boven verwachting. In de Tweede kamer hebben ze nu nog maar twee volksvertegenwoordigers, maar volgens een recente opiniepeiling zou de partij van Henk Krol er inmiddels een dozijn moeten hebben.
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
vrijdag 8 februari 2013 om 17:02
vrijdag 8 februari 2013 om 17:04
Volgens mij valt het wel heel erg mee....
Uit de cijfers (volgens nieuwsuur en pauw en witteman) blijkt dat slechts 1% van de ouderen onder de armoedegrens zit terwijl 10% van alle kinderen in armoede moet opgroeien. Een paar jaar geleden was die 1% trouwens nog veel hoger. Wat ik uit de media heb vernomen is dat 70 tot 80% van al het vermogen bij de ouderen zit.
Er is heus wel armoede onder ouderen maar het grootste deel heeft zijn zaken goed voor elkaar. De AOW is de basisvoorziening maar daarnaast hebben de meeste ouderen pensioenvoorziening (waarvan jongeren maar moeten wachten of ze die nog krijgen) en spaargeld.
Het probleem is wel dat veel ouderen best veel vermogen hebben maar dat dit vast zit in een huis. In deze tijd moeilijk te verkopen maar dat hoeft natuurlijk niet zo te blijven.
De kosten voor de zorg worden onbetaalbaar in Nederland. Ik ben dan ook van mening dat mensen met een hoger inkomen of vermogen best iets naar draagkracht kunnen bijdragen Ongeacht hun leeftijd!
Als we niet ingrijpen wordt de zorg straks niet meer betaalbaar. En het lijkt mij dat je spaargeld en vermogen toch juist bedoeld is voor je oude dag ? (en niet voor een erfenis).
Uit de cijfers (volgens nieuwsuur en pauw en witteman) blijkt dat slechts 1% van de ouderen onder de armoedegrens zit terwijl 10% van alle kinderen in armoede moet opgroeien. Een paar jaar geleden was die 1% trouwens nog veel hoger. Wat ik uit de media heb vernomen is dat 70 tot 80% van al het vermogen bij de ouderen zit.
Er is heus wel armoede onder ouderen maar het grootste deel heeft zijn zaken goed voor elkaar. De AOW is de basisvoorziening maar daarnaast hebben de meeste ouderen pensioenvoorziening (waarvan jongeren maar moeten wachten of ze die nog krijgen) en spaargeld.
Het probleem is wel dat veel ouderen best veel vermogen hebben maar dat dit vast zit in een huis. In deze tijd moeilijk te verkopen maar dat hoeft natuurlijk niet zo te blijven.
De kosten voor de zorg worden onbetaalbaar in Nederland. Ik ben dan ook van mening dat mensen met een hoger inkomen of vermogen best iets naar draagkracht kunnen bijdragen Ongeacht hun leeftijd!
Als we niet ingrijpen wordt de zorg straks niet meer betaalbaar. En het lijkt mij dat je spaargeld en vermogen toch juist bedoeld is voor je oude dag ? (en niet voor een erfenis).
vrijdag 8 februari 2013 om 17:05
Je hebt het over een gezond bejaard echtpaar.
Ik vraag me af wat het percentage ouderen zal zijn die gezond en zelfstandig kunnen blijven.
Zodra ze namelijk hulp nodig hebben, gaat dat zoveel geld kosten, dat ze deze moeten ontberen tenzij ze mantelzorgers hebben.
En als je de topics leest van mensen die mantelzorger zijn, dan zie je hoeveel verantwoordelijkheid er bij hen rust, en hoe zwaar dat is. En ik denk dat je dan beseft dat er inderdaad veel bezuinigingen doorgevoerd worden ten koste van ouderen.
Ik vraag me af wat het percentage ouderen zal zijn die gezond en zelfstandig kunnen blijven.
Zodra ze namelijk hulp nodig hebben, gaat dat zoveel geld kosten, dat ze deze moeten ontberen tenzij ze mantelzorgers hebben.
En als je de topics leest van mensen die mantelzorger zijn, dan zie je hoeveel verantwoordelijkheid er bij hen rust, en hoe zwaar dat is. En ik denk dat je dan beseft dat er inderdaad veel bezuinigingen doorgevoerd worden ten koste van ouderen.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:05
quote:Cateautje schreef op 08 februari 2013 @ 17:02:
Ik herinner mij een paar weken geleden dat een op zich gezond bejaard echtpaar na alle kortingen zo'n 1900 euro overhoudt per maand en ze klagen steen en been. Het zal wel aan mij liggen, ik ken de verdere situatie niet, maar zo op het eerste gezicht zie ik het probleem niet.Ik denk dat je het dan als bejaarden verdomd goedhebt als je zoveel overhoudt na ik neem aan alle vaste lasten.
Ik herinner mij een paar weken geleden dat een op zich gezond bejaard echtpaar na alle kortingen zo'n 1900 euro overhoudt per maand en ze klagen steen en been. Het zal wel aan mij liggen, ik ken de verdere situatie niet, maar zo op het eerste gezicht zie ik het probleem niet.Ik denk dat je het dan als bejaarden verdomd goedhebt als je zoveel overhoudt na ik neem aan alle vaste lasten.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:05
quote:Cateautje schreef op 08 februari 2013 @ 17:02:
Ik herinner mij een paar weken geleden dat een op zich gezond bejaard echtpaar na alle kortingen zo'n 1900 euro overhoudt per maand en ze klagen steen en been. Het zal wel aan mij liggen, ik ken de verdere situatie niet, maar zo op het eerste gezicht zie ik het probleem niet.Heb mijn langzal ze leven hard gewerkt en met pensioentje en al houd ik 1400¤ per maand over, maar jij zal ook daar vast niet een probleem in zien?????
Ik herinner mij een paar weken geleden dat een op zich gezond bejaard echtpaar na alle kortingen zo'n 1900 euro overhoudt per maand en ze klagen steen en been. Het zal wel aan mij liggen, ik ken de verdere situatie niet, maar zo op het eerste gezicht zie ik het probleem niet.Heb mijn langzal ze leven hard gewerkt en met pensioentje en al houd ik 1400¤ per maand over, maar jij zal ook daar vast niet een probleem in zien?????
vrijdag 8 februari 2013 om 17:08
vrijdag 8 februari 2013 om 17:11
quote:redband schreef op 08 februari 2013 @ 17:09:
Onlangs was er eentje over een ouder mijnheer die in verpleeghuis zat, dochter zat te klagen dat vader zo weinig over hield, maar ze vergat wel het spaar te goed te melden, waardoor vader zo veel moet betalen.Het was geloof ik bij kassa, deze mevrouw.Klopt. Snapte ik ook niet zo.
Onlangs was er eentje over een ouder mijnheer die in verpleeghuis zat, dochter zat te klagen dat vader zo weinig over hield, maar ze vergat wel het spaar te goed te melden, waardoor vader zo veel moet betalen.Het was geloof ik bij kassa, deze mevrouw.Klopt. Snapte ik ook niet zo.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:13
quote:redband schreef op 08 februari 2013 @ 17:09:
Onlangs was er eentje over een ouder mijnheer die in verpleeghuis zat, dochter zat te klagen dat vader zo weinig over hield, maar ze vergat wel het spaar te goed te melden, waardoor vader zo veel moet betalen.Het was geloof ik bij kassa, deze mevrouw.
En welke les leren we hier uit?
NIET SPAREN! Want als je spaart, dan moet je later alles zelf dokken. Spaar je niet en gooi je je geld over de balk, lekker veel uit eten, veel op vakantie, kopen wat je wilt, dan krijg je alles gratis als je oud bent.
Onlangs was er eentje over een ouder mijnheer die in verpleeghuis zat, dochter zat te klagen dat vader zo weinig over hield, maar ze vergat wel het spaar te goed te melden, waardoor vader zo veel moet betalen.Het was geloof ik bij kassa, deze mevrouw.
En welke les leren we hier uit?
NIET SPAREN! Want als je spaart, dan moet je later alles zelf dokken. Spaar je niet en gooi je je geld over de balk, lekker veel uit eten, veel op vakantie, kopen wat je wilt, dan krijg je alles gratis als je oud bent.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:14
Ja, van de week zat een vader met een gehandicapte zoon op 1 vandaag ook zo te klagen, dat zoon heel weinig overhield. Tot dat hij zei dat ie 300.000 smartegeld had gekregen door het ongeluk. Heel triest voor zijn zoon natuurlijk, dat ie een zware handicap had, maar door die 300.000 op de bank kwam de rekening duurder uit.
Ik geloof dat dit weer deze week recht is getrokken, maar goed, ik begrijp het totaal niet, als pa dit smartengeld goed spaart, heeft zoon een goede rente er van.
Ik geloof dat dit weer deze week recht is getrokken, maar goed, ik begrijp het totaal niet, als pa dit smartengeld goed spaart, heeft zoon een goede rente er van.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:15
Je hebt verschillende groepen ouderen. Een grote groep heeft het gewoon goed. Die hebben een AOW, een pensioen en spaargeld en/of geld in het huis.
Je hebt ook een groep die het gewoon slecht hebben. Bijvoorbeeld omdat men van bijstand heeft geleefd, arbeidsongeschikt is geworden, geen pensioen heeft opgebouwd, gescheiden is, geen eigen huis heeft enz.enz. Voor deze groep is leven van alleen AOW zwaar.
Echter zij zijn niet de enige die het zwaar hebben. Denk aan aan de jonge gezinnen, denk aan jongeren. De jeugdwerkloosheid is momenteel behoorlijk hoog. Denk aan de arbeidsongeschikten, werklozen, bijstandsgerechtigden enz. enz.
En dat mis ik in de hele discussie die wordt gevoerd over ouderen. Er wordt veel gekeken naar wat ouderen niet hebben, niet naar wat ze wel hebben. Ik denk dat zij het zeker niet slechter hebben dan vele andere groepen binnen de samenleving.
Ik zeg niet dat ik het met alle bezuinigingen op de ouderen eens ben, maar er wordt bezuinigd en niet alleen bij de ouderen.
Je hebt ook een groep die het gewoon slecht hebben. Bijvoorbeeld omdat men van bijstand heeft geleefd, arbeidsongeschikt is geworden, geen pensioen heeft opgebouwd, gescheiden is, geen eigen huis heeft enz.enz. Voor deze groep is leven van alleen AOW zwaar.
Echter zij zijn niet de enige die het zwaar hebben. Denk aan aan de jonge gezinnen, denk aan jongeren. De jeugdwerkloosheid is momenteel behoorlijk hoog. Denk aan de arbeidsongeschikten, werklozen, bijstandsgerechtigden enz. enz.
En dat mis ik in de hele discussie die wordt gevoerd over ouderen. Er wordt veel gekeken naar wat ouderen niet hebben, niet naar wat ze wel hebben. Ik denk dat zij het zeker niet slechter hebben dan vele andere groepen binnen de samenleving.
Ik zeg niet dat ik het met alle bezuinigingen op de ouderen eens ben, maar er wordt bezuinigd en niet alleen bij de ouderen.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:19
quote:Dahlia74 schreef op 08 februari 2013 @ 17:15:
Je hebt verschillende groepen ouderen. Een grote groep heeft het gewoon goed. Die hebben een AOW, een pensioen en spaargeld en/of geld in het huis.
Je hebt ook een groep die het gewoon slecht hebben. Bijvoorbeeld omdat men van bijstand heeft geleefd, arbeidsongeschikt is geworden, geen pensioen heeft opgebouwd, gescheiden is, geen eigen huis heeft enz.enz. Voor deze groep is leven van alleen AOW zwaar.
In mijn oma's geval: vluchteling, hier gekomen toen ze 55 was, 59 toen bleek dat ze hier ging blijven, dus nooit hier gewerkt en pensioen uit thuisland bedroeg welgeteld 30 gulden per maand, is nu 100 euro die gekort wordt op de aanvullende uitkering.
Echter zij zijn niet de enige die het zwaar hebben. Denk aan aan de jonge gezinnen, denk aan jongeren. De jeugdwerkloosheid is momenteel behoorlijk hoog. Denk aan de arbeidsongeschikten, werklozen, bijstandsgerechtigden enz. enz.
En dat mis ik in de hele discussie die wordt gevoerd over ouderen. Er wordt veel gekeken naar wat ouderen niet hebben, niet naar wat ze wel hebben. Ik denk dat zij het zeker niet slechter hebben dan vele andere groepen binnen de samenleving.
Ik zeg niet dat ik het met alle bezuinigingen op de ouderen eens ben, maar er wordt bezuinigd en niet alleen bij de ouderen.
Je hebt verschillende groepen ouderen. Een grote groep heeft het gewoon goed. Die hebben een AOW, een pensioen en spaargeld en/of geld in het huis.
Je hebt ook een groep die het gewoon slecht hebben. Bijvoorbeeld omdat men van bijstand heeft geleefd, arbeidsongeschikt is geworden, geen pensioen heeft opgebouwd, gescheiden is, geen eigen huis heeft enz.enz. Voor deze groep is leven van alleen AOW zwaar.
In mijn oma's geval: vluchteling, hier gekomen toen ze 55 was, 59 toen bleek dat ze hier ging blijven, dus nooit hier gewerkt en pensioen uit thuisland bedroeg welgeteld 30 gulden per maand, is nu 100 euro die gekort wordt op de aanvullende uitkering.
Echter zij zijn niet de enige die het zwaar hebben. Denk aan aan de jonge gezinnen, denk aan jongeren. De jeugdwerkloosheid is momenteel behoorlijk hoog. Denk aan de arbeidsongeschikten, werklozen, bijstandsgerechtigden enz. enz.
En dat mis ik in de hele discussie die wordt gevoerd over ouderen. Er wordt veel gekeken naar wat ouderen niet hebben, niet naar wat ze wel hebben. Ik denk dat zij het zeker niet slechter hebben dan vele andere groepen binnen de samenleving.
Ik zeg niet dat ik het met alle bezuinigingen op de ouderen eens ben, maar er wordt bezuinigd en niet alleen bij de ouderen.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:27
quote:redband schreef op 08 februari 2013 @ 17:14:
Ja, van de week zat een vader met een gehandicapte zoon op 1 vandaag ook zo te klagen, dat zoon heel weinig overhield. Tot dat hij zei dat ie 300.000 smartegeld had gekregen door het ongeluk. Heel triest voor zijn zoon natuurlijk, dat ie een zware handicap had, maar door die 300.000 op de bank kwam de rekening duurder uit.
Ik geloof dat dit weer deze week recht is getrokken, maar goed, ik begrijp het totaal niet, als pa dit smartengeld goed spaart, heeft zoon een goede rente er van.
Volgens mij hadden ze het erover dat de procedure nog liep maar dat de zoon een voorschot van 30.000 euro had gehad. Ik kan me iig niet herinneren dat men het had over tonnen. En bovendien was deze jongen heel jong al gehandicapt geraakt (op zn veertiende) en is dit dus (mss naast een wajong) zijn enige inkomen. Ik vond het iig terecht dat ze het in zo'n geval terugdraaien.
En wat mij betreft mogen ze sowieso ook kijken met die eigen bijdrage (aan een zorginstelling) naar wat iemand heeft verdiend in het verleden ofzo. Want zoals hier gezegd, wordt je dus aangepakt als he gespaard hebt. Maar wanneer een gepensioeneerde loodgieter zijn zuurverdiende centjes apart heeft gezet toen hij nog werktte, vind ik dat anders dan iemand die een groot inkomen had en veel (meer) heeft gespaard.
En idd wat als je op te grote voet leefde en daardoor nooit hebt gespaard? Lekker eerlijk dus!
En bij de mopperende ouderen mag men best het verschil maken tussen mensen met alleen een AOW en die met een aanvullend pensioen. Het is imho appels met peren vergelijken.
Ja, van de week zat een vader met een gehandicapte zoon op 1 vandaag ook zo te klagen, dat zoon heel weinig overhield. Tot dat hij zei dat ie 300.000 smartegeld had gekregen door het ongeluk. Heel triest voor zijn zoon natuurlijk, dat ie een zware handicap had, maar door die 300.000 op de bank kwam de rekening duurder uit.
Ik geloof dat dit weer deze week recht is getrokken, maar goed, ik begrijp het totaal niet, als pa dit smartengeld goed spaart, heeft zoon een goede rente er van.
Volgens mij hadden ze het erover dat de procedure nog liep maar dat de zoon een voorschot van 30.000 euro had gehad. Ik kan me iig niet herinneren dat men het had over tonnen. En bovendien was deze jongen heel jong al gehandicapt geraakt (op zn veertiende) en is dit dus (mss naast een wajong) zijn enige inkomen. Ik vond het iig terecht dat ze het in zo'n geval terugdraaien.
En wat mij betreft mogen ze sowieso ook kijken met die eigen bijdrage (aan een zorginstelling) naar wat iemand heeft verdiend in het verleden ofzo. Want zoals hier gezegd, wordt je dus aangepakt als he gespaard hebt. Maar wanneer een gepensioeneerde loodgieter zijn zuurverdiende centjes apart heeft gezet toen hij nog werktte, vind ik dat anders dan iemand die een groot inkomen had en veel (meer) heeft gespaard.
En idd wat als je op te grote voet leefde en daardoor nooit hebt gespaard? Lekker eerlijk dus!
En bij de mopperende ouderen mag men best het verschil maken tussen mensen met alleen een AOW en die met een aanvullend pensioen. Het is imho appels met peren vergelijken.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:28
quote:wiesje123 schreef op 08 februari 2013 @ 17:20:
[...]
Alles wordt duurder, mijn inkomen wordt steeds minder, ben jij zooooo dom, dat ik je dit moet gaan uitleggen???
En daar hebben alleen ouderen mee te maken??
Ik kan er echt niet bij dat er ouderen zijn die klagen omdat ze 1900 OVERHOUDEN. Of 1400. Terwijl er mensen zijn die door werkloosheid van 1 partner bijvoorbeeld daar 4 kinderen van moeten onderhouden.
Zoiezo zit er iets niet goed als je kunt klagen omdat je 1900 overhoudt.
[...]
Alles wordt duurder, mijn inkomen wordt steeds minder, ben jij zooooo dom, dat ik je dit moet gaan uitleggen???
En daar hebben alleen ouderen mee te maken??
Ik kan er echt niet bij dat er ouderen zijn die klagen omdat ze 1900 OVERHOUDEN. Of 1400. Terwijl er mensen zijn die door werkloosheid van 1 partner bijvoorbeeld daar 4 kinderen van moeten onderhouden.
Zoiezo zit er iets niet goed als je kunt klagen omdat je 1900 overhoudt.
