Actueel
alle pijlers
Ouderen moeten meer inleveren!
vrijdag 8 februari 2013 om 16:58
De ouderen lijken de eindjes niet meer aan elkaar te kunnen knopen. Hun koopkracht neemt af, van de opgebouwde pensioenen blijft soms nog maar weinig over en voor de benodigde zorg moeten ze steeds meer zelf bijdragen. Het wekt grote onrust en woede onder oudere Nederlanders. En dat blijkt ook wel uit de peilingen, want de 50pluspartij doet het daarin boven verwachting. In de Tweede kamer hebben ze nu nog maar twee volksvertegenwoordigers, maar volgens een recente opiniepeiling zou de partij van Henk Krol er inmiddels een dozijn moeten hebben.
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
vrijdag 8 februari 2013 om 17:29
vrijdag 8 februari 2013 om 17:30
quote:Orzoo schreef op 08 februari 2013 @ 17:05:
[...]
Ik denk dat je het dan als bejaarden verdomd goedhebt als je zoveel overhoudt na ik neem aan alle vaste lasten.
Mijn schoonmoeder moet het met nog geen 1100 euro in de maand doen, AOW en pensioen. Dit jaar kreeg ze bijna 50 euro minder.
De in sommige nieuwsitems beschreven ouderen die zorgeloos op hun eigen boot zitten en de golfbanen onveilig maken kom ik zeer zelden tegen. De meeste mensen hebben hun huis afgelost, een vermogen waarvan ze niet direct profiteren. Dat komt later toe aan de kinderen, waarvan een aantal nu heel hard roept dat de 'rijke ouderen' maar eens in moeten gaan leveren.
[...]
Ik denk dat je het dan als bejaarden verdomd goedhebt als je zoveel overhoudt na ik neem aan alle vaste lasten.
Mijn schoonmoeder moet het met nog geen 1100 euro in de maand doen, AOW en pensioen. Dit jaar kreeg ze bijna 50 euro minder.
De in sommige nieuwsitems beschreven ouderen die zorgeloos op hun eigen boot zitten en de golfbanen onveilig maken kom ik zeer zelden tegen. De meeste mensen hebben hun huis afgelost, een vermogen waarvan ze niet direct profiteren. Dat komt later toe aan de kinderen, waarvan een aantal nu heel hard roept dat de 'rijke ouderen' maar eens in moeten gaan leveren.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:32
quote:wiesje123 schreef op 08 februari 2013 @ 17:29:
[...]
Ik dacht, dat dit topic ging over ouderen en wat die allemaal moeten inleveren.....Oooooohhhhhhh, tuurlijk. Wat heb jij nou met een ander te maken, wat maakt jou dat nou uit. Punt is wel dat die gezinnen waar ik het over heb, misschien wel een beetje lucht krijgen, omdat jij, arme Wies, het met iets minder moet doen.
[...]
Ik dacht, dat dit topic ging over ouderen en wat die allemaal moeten inleveren.....Oooooohhhhhhh, tuurlijk. Wat heb jij nou met een ander te maken, wat maakt jou dat nou uit. Punt is wel dat die gezinnen waar ik het over heb, misschien wel een beetje lucht krijgen, omdat jij, arme Wies, het met iets minder moet doen.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:33
quote:wiesje123 schreef op 08 februari 2013 @ 17:05:
[...]
Heb mijn langzal ze leven hard gewerkt en met pensioentje en al houd ik 1400¤ per maand over, maar jij zal ook daar vast niet een probleem in zien?????
Sorry hoor maar ik vind 1400 euro echt niet heel weinig ofzo. (En nee ik zeg ook niet veel, maar geen reden om te klagen.) Ik kom (momenteel) van minder rond en dat gaat prima. (En ik heb ook nog eens een koophuis dat ik aflos, een auto en verder doe ik nog leuke dingen.)
Mijn oma vond ik veel zieliger; die kreeg alleen een AOW. En daar spaarde ze zelfs van!
(En dan heb ik het nog niet eens over gezinnen die van de bijstand moeten rondkomen.)
Mijn tip: bekijk het eens in perspectief! (Het kan altijd veeeeeel beter, maar het kan ook makkelijk veel slechter.)
[...]
Heb mijn langzal ze leven hard gewerkt en met pensioentje en al houd ik 1400¤ per maand over, maar jij zal ook daar vast niet een probleem in zien?????
Sorry hoor maar ik vind 1400 euro echt niet heel weinig ofzo. (En nee ik zeg ook niet veel, maar geen reden om te klagen.) Ik kom (momenteel) van minder rond en dat gaat prima. (En ik heb ook nog eens een koophuis dat ik aflos, een auto en verder doe ik nog leuke dingen.)
Mijn oma vond ik veel zieliger; die kreeg alleen een AOW. En daar spaarde ze zelfs van!
(En dan heb ik het nog niet eens over gezinnen die van de bijstand moeten rondkomen.)
Mijn tip: bekijk het eens in perspectief! (Het kan altijd veeeeeel beter, maar het kan ook makkelijk veel slechter.)
vrijdag 8 februari 2013 om 17:33
quote:Cateautje schreef op 08 februari 2013 @ 17:20:
De aow is voor een alleenstaande ¤ 1.023,57 of ¤ 816,49 naar gelang de heffingskorting. Daar komt dan huurtoeslag bij en zorgtoeslag.Die toeslagen krijg je niet altijd, die zijn afhankelijk van pensioen e.d. Nu laat je het net voorkomen, alsof iedereen die even meepikt. Mijn schoonmoeder heeft AOW voor alleenstaanden (816 euro) en 500 euro pensioen. Bruto natuurlijk allemaal. Huurtoeslag krijgt ze vrijwel niet meer (was altijd zo rond de 100 euro), zorgtoeslag nog wel, maar ook vee minder. Ook pensioen is gekort in 2013.
De aow is voor een alleenstaande ¤ 1.023,57 of ¤ 816,49 naar gelang de heffingskorting. Daar komt dan huurtoeslag bij en zorgtoeslag.Die toeslagen krijg je niet altijd, die zijn afhankelijk van pensioen e.d. Nu laat je het net voorkomen, alsof iedereen die even meepikt. Mijn schoonmoeder heeft AOW voor alleenstaanden (816 euro) en 500 euro pensioen. Bruto natuurlijk allemaal. Huurtoeslag krijgt ze vrijwel niet meer (was altijd zo rond de 100 euro), zorgtoeslag nog wel, maar ook vee minder. Ook pensioen is gekort in 2013.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:34
vrijdag 8 februari 2013 om 17:35
quote:Melpomene schreef op 08 februari 2013 @ 17:33:
[...]
Die toeslagen krijg je niet altijd, die zijn afhankelijk van pensioen e.d. Nu laat je het net voorkomen, alsof iedereen die even meepikt. Mijn schoonmoeder heeft AOW voor alleenstaanden (816 euro) en 500 euro pensioen. Bruto natuurlijk allemaal. Huurtoeslag krijgt ze vrijwel niet meer (was altijd zo rond de 100 euro), zorgtoeslag nog wel, maar ook vee minder. Ook pensioen is gekort in 2013.Ik doelde op mensen met alleen AOW.
[...]
Die toeslagen krijg je niet altijd, die zijn afhankelijk van pensioen e.d. Nu laat je het net voorkomen, alsof iedereen die even meepikt. Mijn schoonmoeder heeft AOW voor alleenstaanden (816 euro) en 500 euro pensioen. Bruto natuurlijk allemaal. Huurtoeslag krijgt ze vrijwel niet meer (was altijd zo rond de 100 euro), zorgtoeslag nog wel, maar ook vee minder. Ook pensioen is gekort in 2013.Ik doelde op mensen met alleen AOW.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:37
quote:redband schreef op 08 februari 2013 @ 17:30:
Mijn man en ik zaten echt beide met grote verbazing te kijken naar het grote bedrag!!Bij die jongen? Ik niet hoor. (En mijn ouders die ik er later over sprak ook niet.) Die jongen is zijn hele leven lang gehandicapt en dit is dus geld waar hij van moet leven. (En dat hem dus schadeloos stelt.)
Mijn man en ik zaten echt beide met grote verbazing te kijken naar het grote bedrag!!Bij die jongen? Ik niet hoor. (En mijn ouders die ik er later over sprak ook niet.) Die jongen is zijn hele leven lang gehandicapt en dit is dus geld waar hij van moet leven. (En dat hem dus schadeloos stelt.)
vrijdag 8 februari 2013 om 17:37
quote:Melpomene schreef op 08 februari 2013 @ 17:30:
[...]
De meeste mensen hebben hun huis afgelost, een vermogen waarvan ze niet direct profiteren. Dat komt later toe aan de kinderen, waarvan een aantal nu heel hard roept dat de 'rijke ouderen' maar eens in moeten gaan leveren.
Dat ouderen "vinden" dat het vermogen in het huis naar hun kinderen hoort te gaan is een keus van deze mensen. Ik zie dit bij mijn schoonmoeder ook, wat zou ik graag willen dat zij iets deed met dat vermogen. Uiteindelijk is het een spaarpot, die in principe toch bedoelt was ooit als aanvulling op AOW/Pensioen. Het is haar geld, ik wil ik graag dat ze ervan geniet ipv te laten staan voor haar kinderen.
Er bestaan constructies waarbij het eigen huis zgn. opgegeten kan worden.
[...]
De meeste mensen hebben hun huis afgelost, een vermogen waarvan ze niet direct profiteren. Dat komt later toe aan de kinderen, waarvan een aantal nu heel hard roept dat de 'rijke ouderen' maar eens in moeten gaan leveren.
Dat ouderen "vinden" dat het vermogen in het huis naar hun kinderen hoort te gaan is een keus van deze mensen. Ik zie dit bij mijn schoonmoeder ook, wat zou ik graag willen dat zij iets deed met dat vermogen. Uiteindelijk is het een spaarpot, die in principe toch bedoelt was ooit als aanvulling op AOW/Pensioen. Het is haar geld, ik wil ik graag dat ze ervan geniet ipv te laten staan voor haar kinderen.
Er bestaan constructies waarbij het eigen huis zgn. opgegeten kan worden.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:43
quote:Silky schreef op 08 februari 2013 @ 17:37:
[...]
Bij die jongen? Ik niet hoor. (En mijn ouders die ik er later over sprak ook niet.) Die jongen is zijn hele leven lang gehandicapt en dit is dus geld waar hij van moet leven. (En dat hem dus schadeloos stelt.)
Ja, dat ie schadevergoeding kreeg, dat vonden wij niet raar, maar vader wilde alles, en de schadevergoeding 300.000behouden, en dat hij de uitkering kon behouden.
Want zijn zoon had overal recht op. En dat zoon moest gaan betalen voor verzorging voor zijn handicap vond ie vreemd.Hij kreeg ook nog een extra uitkering
[...]
Bij die jongen? Ik niet hoor. (En mijn ouders die ik er later over sprak ook niet.) Die jongen is zijn hele leven lang gehandicapt en dit is dus geld waar hij van moet leven. (En dat hem dus schadeloos stelt.)
Ja, dat ie schadevergoeding kreeg, dat vonden wij niet raar, maar vader wilde alles, en de schadevergoeding 300.000behouden, en dat hij de uitkering kon behouden.
Want zijn zoon had overal recht op. En dat zoon moest gaan betalen voor verzorging voor zijn handicap vond ie vreemd.Hij kreeg ook nog een extra uitkering
vrijdag 8 februari 2013 om 17:43
quote:Orzoo schreef op 08 februari 2013 @ 17:34:
Zullen we wel even een duidelijk onderscheid maken tussen binnenkrijgen elke maand en overhouden elke maand?
Dat bedrag, wat ik noemde, is wat ik binnen krijg, maar daar gaat nog alles van af, gas, licht, water, telefoon, zorgverz. (komt ook weer een gedeelte van terug....)uitwaterende sluizen, hypotheek, alle gemeentebelastingen enz, Ik heb dat allemaal zo geregeld, dat ik alles per maand betaal, zodat ik niet opeens honderden ¤'s moet ophoesten, want dat red ik niet..... en dan hou ik schoon per maand een paar honder euro's over.....
Ik kom wel rond, maar het steekt mij, als iemand daar met een lachende smiley overheen walst.....
Zullen we wel even een duidelijk onderscheid maken tussen binnenkrijgen elke maand en overhouden elke maand?
Dat bedrag, wat ik noemde, is wat ik binnen krijg, maar daar gaat nog alles van af, gas, licht, water, telefoon, zorgverz. (komt ook weer een gedeelte van terug....)uitwaterende sluizen, hypotheek, alle gemeentebelastingen enz, Ik heb dat allemaal zo geregeld, dat ik alles per maand betaal, zodat ik niet opeens honderden ¤'s moet ophoesten, want dat red ik niet..... en dan hou ik schoon per maand een paar honder euro's over.....
Ik kom wel rond, maar het steekt mij, als iemand daar met een lachende smiley overheen walst.....
vrijdag 8 februari 2013 om 17:46
quote:wiesje123 schreef op 08 februari 2013 @ 17:43:
[...]
Dat bedrag, wat ik noemde, is wat ik binnen krijg, maar daar gaat nog alles van af, gas, licht, water, telefoon, zorgverz. (komt ook weer een gedeelte van terug....)uitwaterende sluizen, hypotheek, alle gemeentebelastingen enz, Ik heb dat allemaal zo geregeld, dat ik alles per maand betaal, zodat ik niet opeens honderden ¤'s moet ophoesten, want dat red ik niet..... en dan hou ik schoon per maand een paar honder euro's over.....
Ik kom wel rond, maar het steekt mij, als iemand daar met een lachende smiley overheen walst.....
Dat had je er dan bij moeten zeggen want het ging in de eerste instantie om overhouden.
En 1400 euro is niet veel, maar ook niet zielig.
[...]
Dat bedrag, wat ik noemde, is wat ik binnen krijg, maar daar gaat nog alles van af, gas, licht, water, telefoon, zorgverz. (komt ook weer een gedeelte van terug....)uitwaterende sluizen, hypotheek, alle gemeentebelastingen enz, Ik heb dat allemaal zo geregeld, dat ik alles per maand betaal, zodat ik niet opeens honderden ¤'s moet ophoesten, want dat red ik niet..... en dan hou ik schoon per maand een paar honder euro's over.....
Ik kom wel rond, maar het steekt mij, als iemand daar met een lachende smiley overheen walst.....
Dat had je er dan bij moeten zeggen want het ging in de eerste instantie om overhouden.
En 1400 euro is niet veel, maar ook niet zielig.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:47
vrijdag 8 februari 2013 om 17:48
quote:wiesje123 schreef op 08 februari 2013 @ 17:47:
[...]
Ik heb ook niet gezegd, dat ik zielig ben, en dat ben ik ZEKER ook niet....Nou, mooi. Maar snap je nu waar die smiley vandaan komt? Want in dat eerste voorbeeld, waar jij op reageerde, ging het over overhouden. En dan snappen mensen het idd niet als je dan inhaakt met 1400.
[...]
Ik heb ook niet gezegd, dat ik zielig ben, en dat ben ik ZEKER ook niet....Nou, mooi. Maar snap je nu waar die smiley vandaan komt? Want in dat eerste voorbeeld, waar jij op reageerde, ging het over overhouden. En dan snappen mensen het idd niet als je dan inhaakt met 1400.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:55
quote:redband schreef op 08 februari 2013 @ 17:43:
[...]
Ja, dat ie schadevergoeding kreeg, dat vonden wij niet raar, maar vader wilde alles, en de schadevergoeding 300.000behouden, en dat hij de uitkering kon behouden.
Want zijn zoon had overal recht op. En dat zoon moest gaan betalen voor verzorging voor zijn handicap vond ie vreemd.Hij kreeg ook nog een extra uitkering
Afgezien van het feit dat ik me meen te herinneren dat het om 30.000 ging en niet om drie ton, kan ik me wel vinden in wat die vader vond.
Volgens zijn ouders zou die jongen van die schadeloosstelling (meen ik) 10-15 jaar kunnen rondkomen (=betalen aan instelling). Dan is dat potje leeg en heeft ie dus geen spaargeld meer (en dan lieten ze zijn uitkering buiten beschouwing).
Maar ik begrijp jouw punt ook wel hoor. (Hink ook wel op twee benen.) Daarom denk ik ook dat ze beter naar deze wet en de uitvoering/invulling ervan moeten kijken.) Wat ik al noemde: wat als je altijd (als pensionado) erg zuinig bent geweest en zo wat hebt kunnen sparen voor je ouder dag. Dan moet je dat geld dus opsouperen, terwijl een ander die op grote voet leefde (en bijv. wel een groot inkomen had) buiten schot blijft.
Aan de andere kant dekken de bijdrages de kosten die de instelling maakt niet en wanneer iemand nog wel thuis hád kunnen wonen (ter vergelijking) dan had diegene wrs meer kosten gehad (huur, G/W/L, verzekeringen, booschappen enz enz). (En uiteraard blijft men het liefste zo lang mogelijk thuis wonen, maar daar gaat deze discussie niet.)
[...]
Ja, dat ie schadevergoeding kreeg, dat vonden wij niet raar, maar vader wilde alles, en de schadevergoeding 300.000behouden, en dat hij de uitkering kon behouden.
Want zijn zoon had overal recht op. En dat zoon moest gaan betalen voor verzorging voor zijn handicap vond ie vreemd.Hij kreeg ook nog een extra uitkering
Afgezien van het feit dat ik me meen te herinneren dat het om 30.000 ging en niet om drie ton, kan ik me wel vinden in wat die vader vond.
Volgens zijn ouders zou die jongen van die schadeloosstelling (meen ik) 10-15 jaar kunnen rondkomen (=betalen aan instelling). Dan is dat potje leeg en heeft ie dus geen spaargeld meer (en dan lieten ze zijn uitkering buiten beschouwing).
Maar ik begrijp jouw punt ook wel hoor. (Hink ook wel op twee benen.) Daarom denk ik ook dat ze beter naar deze wet en de uitvoering/invulling ervan moeten kijken.) Wat ik al noemde: wat als je altijd (als pensionado) erg zuinig bent geweest en zo wat hebt kunnen sparen voor je ouder dag. Dan moet je dat geld dus opsouperen, terwijl een ander die op grote voet leefde (en bijv. wel een groot inkomen had) buiten schot blijft.
Aan de andere kant dekken de bijdrages de kosten die de instelling maakt niet en wanneer iemand nog wel thuis hád kunnen wonen (ter vergelijking) dan had diegene wrs meer kosten gehad (huur, G/W/L, verzekeringen, booschappen enz enz). (En uiteraard blijft men het liefste zo lang mogelijk thuis wonen, maar daar gaat deze discussie niet.)
vrijdag 8 februari 2013 om 17:55
quote:redband schreef op 08 februari 2013 @ 17:09:
Onlangs was er eentje over een ouder mijnheer die in verpleeghuis zat, dochter zat te klagen dat vader zo weinig over hield, maar ze vergat wel het spaar te goed te melden, waardoor vader zo veel moet betalen.Het was geloof ik bij kassa, deze mevrouw.Dus die man moet nu maar "gestrafd" worden omdat hij zijn leven lang misschien wel heel zuinig is geweest om een onbezorgde oude dag te hebben? Beetje krom niet.
Onlangs was er eentje over een ouder mijnheer die in verpleeghuis zat, dochter zat te klagen dat vader zo weinig over hield, maar ze vergat wel het spaar te goed te melden, waardoor vader zo veel moet betalen.Het was geloof ik bij kassa, deze mevrouw.Dus die man moet nu maar "gestrafd" worden omdat hij zijn leven lang misschien wel heel zuinig is geweest om een onbezorgde oude dag te hebben? Beetje krom niet.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:56
quote:Orzoo schreef op 08 februari 2013 @ 17:48:
[...]
Nou, mooi. Maar snap je nu waar die smiley vandaan komt? Want in dat eerste voorbeeld, waar jij op reageerde, ging het over overhouden. En dan snappen mensen het idd niet als je dan inhaakt met 1400.Je zal de mensen moeten voeden die rond moeten komen van een bedrag onder de 1000 euro. Wiesje heeft een koopwoning, dat is de reden dat ze bepaalde gemeentelijke en provinciale lasten heeft en ze verteld er ook niet bij dat er dus ook sprake is van hypotheekrenteaftrek. Tja, misschien had Wiesje wat minder te klagen gehad als ze een huurhuis had bewoond. Zijn toch lasten die je incalculeert lijkt me.
[...]
Nou, mooi. Maar snap je nu waar die smiley vandaan komt? Want in dat eerste voorbeeld, waar jij op reageerde, ging het over overhouden. En dan snappen mensen het idd niet als je dan inhaakt met 1400.Je zal de mensen moeten voeden die rond moeten komen van een bedrag onder de 1000 euro. Wiesje heeft een koopwoning, dat is de reden dat ze bepaalde gemeentelijke en provinciale lasten heeft en ze verteld er ook niet bij dat er dus ook sprake is van hypotheekrenteaftrek. Tja, misschien had Wiesje wat minder te klagen gehad als ze een huurhuis had bewoond. Zijn toch lasten die je incalculeert lijkt me.
vrijdag 8 februari 2013 om 17:56
quote:Dahlia74 schreef op 08 februari 2013 @ 17:37:
[...]
Dat ouderen "vinden" dat het vermogen in het huis naar hun kinderen hoort te gaan is een keus van deze mensen. Ik zie dit bij mijn schoonmoeder ook, wat zou ik graag willen dat zij iets deed met dat vermogen. Uiteindelijk is het een spaarpot, die in principe toch bedoelt was ooit als aanvulling op AOW/Pensioen. Het is haar geld, ik wil ik graag dat ze ervan geniet ipv te laten staan voor haar kinderen.
Er bestaan constructies waarbij het eigen huis zgn. opgegeten kan worden.+1
[...]
Dat ouderen "vinden" dat het vermogen in het huis naar hun kinderen hoort te gaan is een keus van deze mensen. Ik zie dit bij mijn schoonmoeder ook, wat zou ik graag willen dat zij iets deed met dat vermogen. Uiteindelijk is het een spaarpot, die in principe toch bedoelt was ooit als aanvulling op AOW/Pensioen. Het is haar geld, ik wil ik graag dat ze ervan geniet ipv te laten staan voor haar kinderen.
Er bestaan constructies waarbij het eigen huis zgn. opgegeten kan worden.+1
