Actueel
alle pijlers
Ouderen moeten meer inleveren!
vrijdag 8 februari 2013 om 16:58
De ouderen lijken de eindjes niet meer aan elkaar te kunnen knopen. Hun koopkracht neemt af, van de opgebouwde pensioenen blijft soms nog maar weinig over en voor de benodigde zorg moeten ze steeds meer zelf bijdragen. Het wekt grote onrust en woede onder oudere Nederlanders. En dat blijkt ook wel uit de peilingen, want de 50pluspartij doet het daarin boven verwachting. In de Tweede kamer hebben ze nu nog maar twee volksvertegenwoordigers, maar volgens een recente opiniepeiling zou de partij van Henk Krol er inmiddels een dozijn moeten hebben.
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
vrijdag 8 februari 2013 om 18:01
quote:Cateautje schreef op 08 februari 2013 @ 17:58:
Silky, het ging wel over drie ton. Je kan natuurlijk ook geen 15 jaar rond komen van 30.000 Ja 15 jaar wist ik ook niet zeker, maar het was iig een periode die niet zijn hele leven dekte. En dit wat hij had gekregen was ook maar een deel van de schadeloosstelling. De procedure liep nl nog en dit was het voorschot. Als er NU drie ton op zijn rekening had gestaan dat had hij nu nog meer zelf moeten bijdragen aan de zorginstelling. Het ging nu, meen ik om 1500 euro ofzo. (Ook veel vind ik.)
Silky, het ging wel over drie ton. Je kan natuurlijk ook geen 15 jaar rond komen van 30.000 Ja 15 jaar wist ik ook niet zeker, maar het was iig een periode die niet zijn hele leven dekte. En dit wat hij had gekregen was ook maar een deel van de schadeloosstelling. De procedure liep nl nog en dit was het voorschot. Als er NU drie ton op zijn rekening had gestaan dat had hij nu nog meer zelf moeten bijdragen aan de zorginstelling. Het ging nu, meen ik om 1500 euro ofzo. (Ook veel vind ik.)
vrijdag 8 februari 2013 om 18:02
vrijdag 8 februari 2013 om 18:02
quote:Silky schreef op 08 februari 2013 @ 18:01:
[...]
Ja 15 jaar wist ik ook niet zeker, maar het was iig een periode die niet zijn hele leven dekte. En dit wat hij had gekregen was ook maar een deel van de schadeloosstelling. De procedure liep nl nog en dit was het voorschot. Als er NU drie ton op zijn rekening had gestaan dat had hij nu nog meer zelf moeten bijdragen aan de zorginstelling. Het ging nu, meen ik om 1500 euro ofzo. (Ook veel vind ik.)Het was in ieder geval meer dan zijn uitkering en dat is zeker niet eerlijk.
[...]
Ja 15 jaar wist ik ook niet zeker, maar het was iig een periode die niet zijn hele leven dekte. En dit wat hij had gekregen was ook maar een deel van de schadeloosstelling. De procedure liep nl nog en dit was het voorschot. Als er NU drie ton op zijn rekening had gestaan dat had hij nu nog meer zelf moeten bijdragen aan de zorginstelling. Het ging nu, meen ik om 1500 euro ofzo. (Ook veel vind ik.)Het was in ieder geval meer dan zijn uitkering en dat is zeker niet eerlijk.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:05
quote:Silky schreef op 08 februari 2013 @ 17:33:
[...]
Sorry hoor maar ik vind 1400 euro echt niet heel weinig ofzo. (En nee ik zeg ook niet veel, maar geen reden om te klagen.) Ik kom (momenteel) van minder rond en dat gaat prima. (En ik heb ook nog eens een koophuis dat ik aflos, een auto en verder doe ik nog leuke dingen.)
Mijn oma vond ik veel zieliger; die kreeg alleen een AOW. En daar spaarde ze zelfs van!
(En dan heb ik het nog niet eens over gezinnen die van de bijstand moeten rondkomen.)
Mijn tip: bekijk het eens in perspectief! (Het kan altijd veeeeeel beter, maar het kan ook makkelijk veel slechter.)als jij van minder dan 1400 euro ook nog een hypotheek kan betalen dan vind ik het wel krap hoor. Dan moet je in een klein spotgoedkoop huisje wonen zonder VVE-bijdrage.
[...]
Sorry hoor maar ik vind 1400 euro echt niet heel weinig ofzo. (En nee ik zeg ook niet veel, maar geen reden om te klagen.) Ik kom (momenteel) van minder rond en dat gaat prima. (En ik heb ook nog eens een koophuis dat ik aflos, een auto en verder doe ik nog leuke dingen.)
Mijn oma vond ik veel zieliger; die kreeg alleen een AOW. En daar spaarde ze zelfs van!
(En dan heb ik het nog niet eens over gezinnen die van de bijstand moeten rondkomen.)
Mijn tip: bekijk het eens in perspectief! (Het kan altijd veeeeeel beter, maar het kan ook makkelijk veel slechter.)als jij van minder dan 1400 euro ook nog een hypotheek kan betalen dan vind ik het wel krap hoor. Dan moet je in een klein spotgoedkoop huisje wonen zonder VVE-bijdrage.
it's a big club and you ain't in it
vrijdag 8 februari 2013 om 18:06
quote:Cateautje schreef op 08 februari 2013 @ 17:58:
Silky, het ging wel over drie ton. Je kan natuurlijk ook geen 15 jaar rond komen van 30.000
Op internet staat dat het om 75.000 euro gaat. (Dus geen 3 ton en geen 30k)
http://www.eo.nl/tv/devij ... n-betalen-meer-voor-zorg/
Silky, het ging wel over drie ton. Je kan natuurlijk ook geen 15 jaar rond komen van 30.000
Op internet staat dat het om 75.000 euro gaat. (Dus geen 3 ton en geen 30k)
http://www.eo.nl/tv/devij ... n-betalen-meer-voor-zorg/
vrijdag 8 februari 2013 om 18:09
quote:Dahlia74 schreef op 08 februari 2013 @ 17:37:
[...]
Dat ouderen "vinden" dat het vermogen in het huis naar hun kinderen hoort te gaan is een keus van deze mensen. Ik zie dit bij mijn schoonmoeder ook, wat zou ik graag willen dat zij iets deed met dat vermogen. Uiteindelijk is het een spaarpot, die in principe toch bedoelt was ooit als aanvulling op AOW/Pensioen. Het is haar geld, ik wil ik graag dat ze ervan geniet ipv te laten staan voor haar kinderen.
Er bestaan constructies waarbij het eigen huis zgn. opgegeten kan worden.
Volgens mij bestaan die constructies niet meer. Maar: waar moet je dan heen, als je je eigen huis wilt verlaten? Huren tegen een ijzingwekkend hoge huur? Dan kun je toch beter in je vertrouwde huis blijven wonen?
Mijn ouders zijn redelijk vermogend, en ze mogen het van mij echt allemaal opmaken, maar die blijven ook zitten in de boerderij die ze hebben gekocht, waarvoor ze hebben gespaard en die ze met bloed, zweet en tranen zelf hebben opgeknapt.
Ik ben ouder dan de meesten hier, en heb flink gespaard voor mijn pensioen (zelfstandige). Daar heb ik dus al fors inkomenbelasting over betaald, en nu weer vermogensbelasting. Ben benieuwd of ik er ooit kan van genieten, want ik geloof dat het hebben van een spaartegoed over niet al te lange tijd garant staat voor een behandeling met pek en veren. Ik kan het beter lekker opmaken, en later profiteren van toeslagen en dergelijke, want een arme oudere zijn wordt geloof ik beter dan een 'rijke oudere'.
[...]
Dat ouderen "vinden" dat het vermogen in het huis naar hun kinderen hoort te gaan is een keus van deze mensen. Ik zie dit bij mijn schoonmoeder ook, wat zou ik graag willen dat zij iets deed met dat vermogen. Uiteindelijk is het een spaarpot, die in principe toch bedoelt was ooit als aanvulling op AOW/Pensioen. Het is haar geld, ik wil ik graag dat ze ervan geniet ipv te laten staan voor haar kinderen.
Er bestaan constructies waarbij het eigen huis zgn. opgegeten kan worden.
Volgens mij bestaan die constructies niet meer. Maar: waar moet je dan heen, als je je eigen huis wilt verlaten? Huren tegen een ijzingwekkend hoge huur? Dan kun je toch beter in je vertrouwde huis blijven wonen?
Mijn ouders zijn redelijk vermogend, en ze mogen het van mij echt allemaal opmaken, maar die blijven ook zitten in de boerderij die ze hebben gekocht, waarvoor ze hebben gespaard en die ze met bloed, zweet en tranen zelf hebben opgeknapt.
Ik ben ouder dan de meesten hier, en heb flink gespaard voor mijn pensioen (zelfstandige). Daar heb ik dus al fors inkomenbelasting over betaald, en nu weer vermogensbelasting. Ben benieuwd of ik er ooit kan van genieten, want ik geloof dat het hebben van een spaartegoed over niet al te lange tijd garant staat voor een behandeling met pek en veren. Ik kan het beter lekker opmaken, en later profiteren van toeslagen en dergelijke, want een arme oudere zijn wordt geloof ik beter dan een 'rijke oudere'.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:10
quote:Silky schreef op 08 februari 2013 @ 18:06:
[...]
Op internet staat dat het om 75.000 euro gaat. (Dus geen 3 ton en geen 30k)
http://www.eo.nl/tv/devij ... n-betalen-meer-voor-zorg/Misschien hebben we het over twee verschillende gevallen.
[...]
Op internet staat dat het om 75.000 euro gaat. (Dus geen 3 ton en geen 30k)
http://www.eo.nl/tv/devij ... n-betalen-meer-voor-zorg/Misschien hebben we het over twee verschillende gevallen.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:11
quote:redband schreef op 08 februari 2013 @ 18:02:
[...]
Die man in verzorgingshuis mocht nog ruim 20000 spaargeld behouden,Ja.... en? Het is toch zijn eigen geld? Waar hij waarschijnlijk hard voor heeft gewerkt en gespaard. En dan MAG hij er ook iets van houden? Goh.. Wat er hier al meer wordt gezegd.. je kan beter niks meer gaan sparen voor je oude dag, want dat ben je toch kwijt.
[...]
Die man in verzorgingshuis mocht nog ruim 20000 spaargeld behouden,Ja.... en? Het is toch zijn eigen geld? Waar hij waarschijnlijk hard voor heeft gewerkt en gespaard. En dan MAG hij er ook iets van houden? Goh.. Wat er hier al meer wordt gezegd.. je kan beter niks meer gaan sparen voor je oude dag, want dat ben je toch kwijt.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:13
quote:jacjes schreef op 08 februari 2013 @ 17:55:
[...]
Dus die man moet nu maar "gestrafd" worden omdat hij zijn leven lang misschien wel heel zuinig is geweest om een onbezorgde oude dag te hebben? Beetje krom niet.Daarom zei ik NIET sparen, lang leve de lol en alles opmaken. Niet jezelf van alles ontzeggen en straks moeten betalen, terwijl degenen die dat niet doen straks alles lekker gratis krijgen.
[...]
Dus die man moet nu maar "gestrafd" worden omdat hij zijn leven lang misschien wel heel zuinig is geweest om een onbezorgde oude dag te hebben? Beetje krom niet.Daarom zei ik NIET sparen, lang leve de lol en alles opmaken. Niet jezelf van alles ontzeggen en straks moeten betalen, terwijl degenen die dat niet doen straks alles lekker gratis krijgen.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:15
quote:iones schreef op 08 februari 2013 @ 18:13:
[...]
Daarom zei ik NIET sparen, lang leve de lol en alles opmaken. Niet jezelf van alles ontzeggen en straks moeten betalen, terwijl degenen die dat niet doen straks alles lekker gratis krijgen.Tja...zo zou je wel gaan denken ja. Want ik blijf het niet fair vinden dat mensen die hun hele leven hard gewerkt hebben en zuinig zijn geweest, dan blij moeten zijn dat ze een deel van hun centjes MOGEN houden om zelf te gebruiken.
[...]
Daarom zei ik NIET sparen, lang leve de lol en alles opmaken. Niet jezelf van alles ontzeggen en straks moeten betalen, terwijl degenen die dat niet doen straks alles lekker gratis krijgen.Tja...zo zou je wel gaan denken ja. Want ik blijf het niet fair vinden dat mensen die hun hele leven hard gewerkt hebben en zuinig zijn geweest, dan blij moeten zijn dat ze een deel van hun centjes MOGEN houden om zelf te gebruiken.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:15
Ik word eigenlijk heel moe van de afgunst en nijd die worden aangewakkerd door bepaalde politici.
Meest bizarre: een jongere vriendin beet mij toe "Jullie maken ONS geld op!"
Ik heb 54, werk sinds mijn 18, dus nu 36 jaar, waarvan 16 jaar met een eigen bedrijf... Betaal vet belasting (geen punt voor mij overigens), maar ik geloof dat ik word gezien als een of andere uitvreter die het geld van de toekomstige generaties opsoupeert. Want zo wordt het voorgesteld. De 'zielige jongeren" en de 'inhalige ouderen'.
Meest bizarre: een jongere vriendin beet mij toe "Jullie maken ONS geld op!"
Ik heb 54, werk sinds mijn 18, dus nu 36 jaar, waarvan 16 jaar met een eigen bedrijf... Betaal vet belasting (geen punt voor mij overigens), maar ik geloof dat ik word gezien als een of andere uitvreter die het geld van de toekomstige generaties opsoupeert. Want zo wordt het voorgesteld. De 'zielige jongeren" en de 'inhalige ouderen'.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:15
vrijdag 8 februari 2013 om 18:17
quote:rionyriony schreef op 08 februari 2013 @ 18:05:
[...]
als jij van minder dan 1400 euro ook nog een hypotheek kan betalen dan vind ik het wel krap hoor. Dan moet je in een klein spotgoedkoop huisje wonen zonder VVE-bijdrage.
Net zoals wiesje heb ik mijn uitkeringsbedrag genoemd. Ik krijg er dus nog iets van 250 euro voorlopige teruggaaf iedere maand bij. (Dat is dus voor de h-renteaftrek.) En ik los mijn appartement volledig af, draag bij aan de VvE, gebruik gewoon GWL, betaal de gemeentelijke belastingen, verzekeringen enz. En bovendien heb ik dus een auto (nu ik geen werk heb, gebruik ik die niet vaak), krijg dagelijks de krant, heb een tijdschriftenabonnement en koop gewoon mijn boodschappen bij de supermarkt incl. groente, fruit en vlees. En dan houd ik onder de streep maandelijks 30 euro over (als ik de zorgtoeslag nu ook zou laten uitkeren dan meer).
Op de keper beschouwt krijg ik dus 1650 euro per maand (maar dus geen huursubsidie en zorgtoeslag). Als ik mijn voorlopige teruggaaf niet zou krijgen dan zou ik ook rond kunnen komen, maar mijn kranten- en tijdschriftenabo's opzeggen.
Bovendien ben ik chronisch ziek en door mijn ziekte heb ik extra kosten, maar ik val net buiten bepaalde regelingen en krijg dus geen compensatie daarvoor. Jammer is het wel, maar goed: ik kom toch nog steeds rond.
Ik krijg overigens ww (nou ja zw) en ben op zoek naar een baan. Het is dus- als het goed is- een tijdelijke situatie. En dat scheelt wel voor mijn gevoel. (Voorheen verdiende ik wel 650 euro netto meer en ik hoop dat zsm weer te doen.)
[...]
als jij van minder dan 1400 euro ook nog een hypotheek kan betalen dan vind ik het wel krap hoor. Dan moet je in een klein spotgoedkoop huisje wonen zonder VVE-bijdrage.
Net zoals wiesje heb ik mijn uitkeringsbedrag genoemd. Ik krijg er dus nog iets van 250 euro voorlopige teruggaaf iedere maand bij. (Dat is dus voor de h-renteaftrek.) En ik los mijn appartement volledig af, draag bij aan de VvE, gebruik gewoon GWL, betaal de gemeentelijke belastingen, verzekeringen enz. En bovendien heb ik dus een auto (nu ik geen werk heb, gebruik ik die niet vaak), krijg dagelijks de krant, heb een tijdschriftenabonnement en koop gewoon mijn boodschappen bij de supermarkt incl. groente, fruit en vlees. En dan houd ik onder de streep maandelijks 30 euro over (als ik de zorgtoeslag nu ook zou laten uitkeren dan meer).
Op de keper beschouwt krijg ik dus 1650 euro per maand (maar dus geen huursubsidie en zorgtoeslag). Als ik mijn voorlopige teruggaaf niet zou krijgen dan zou ik ook rond kunnen komen, maar mijn kranten- en tijdschriftenabo's opzeggen.
Bovendien ben ik chronisch ziek en door mijn ziekte heb ik extra kosten, maar ik val net buiten bepaalde regelingen en krijg dus geen compensatie daarvoor. Jammer is het wel, maar goed: ik kom toch nog steeds rond.
Ik krijg overigens ww (nou ja zw) en ben op zoek naar een baan. Het is dus- als het goed is- een tijdelijke situatie. En dat scheelt wel voor mijn gevoel. (Voorheen verdiende ik wel 650 euro netto meer en ik hoop dat zsm weer te doen.)
vrijdag 8 februari 2013 om 18:30
Als ik naar mijn eigen ouders kijk: zij zijn opgegroeid in een tijd van groei na WO-2. Jaren 70 meegemaakt, zelf studie bekostigt, op een salaris een huis kunnen kopen en een nieuwe auto, veel kunnen reizen, nog duurdere woning gekocht. Deze willen ze nu kwijt, maar ze verliezen er heel veel op, en in dat huis zitten wel hun spaarcenten en een stukje groei die zij er bij verwacht hadden. Ook vind ik het wrang dat je een pensioen opbouwt, en daar opeens dan van ingehouden wordt (metaalsector). Dit bij mekaar geeft hen een oneerlijk gevoel. Zij hebben gespaard tot hun pensioen met de verwachting leuke dingen te doen, en dat kan dan minder.
Toch is het ook een manier van kijken naar bepaalde zaken. Mijn schoonouders hebben altijd van het leven genoten. Lekker weekendjes weg, lekker eten, keuze gemaakt om minder uren per week te werken. Zij zijn ook gekort op hun pensioen, maar ervaren de zwaarte niet zo veel.
Ik vind het heel apart om die verschillen in er tegen aan kijken er binnen mijn kennissenkring is.
Toch is het ook een manier van kijken naar bepaalde zaken. Mijn schoonouders hebben altijd van het leven genoten. Lekker weekendjes weg, lekker eten, keuze gemaakt om minder uren per week te werken. Zij zijn ook gekort op hun pensioen, maar ervaren de zwaarte niet zo veel.
Ik vind het heel apart om die verschillen in er tegen aan kijken er binnen mijn kennissenkring is.
vrijdag 8 februari 2013 om 18:33
quote:nina1966 schreef op 08 februari 2013 @ 18:15:
Toch is het raar dat als je altijd zuinig hebt geleefd en hebt gespaard je dat ineens op moet gaan maken, alleen maar omdat je het nog hebt. Ook is er dan al belasting voor betaald en toch mag/moet je wéér betalen en weer. Je kunt het idd maar beter opmaken krijg ik het idee.
Dat is toch niks nieuws, dit is ook zo als je in de bijstand terecht komt?
Nou maar mss is dit wel de oplossing! Iedereen grof geld uitgeven en we zijn weer uit de crisis!
Toch is het raar dat als je altijd zuinig hebt geleefd en hebt gespaard je dat ineens op moet gaan maken, alleen maar omdat je het nog hebt. Ook is er dan al belasting voor betaald en toch mag/moet je wéér betalen en weer. Je kunt het idd maar beter opmaken krijg ik het idee.
Dat is toch niks nieuws, dit is ook zo als je in de bijstand terecht komt?
Nou maar mss is dit wel de oplossing! Iedereen grof geld uitgeven en we zijn weer uit de crisis!
wat je water geeft, groeit
