Actueel
alle pijlers
Ouderen moeten meer inleveren!
vrijdag 8 februari 2013 om 16:58
De ouderen lijken de eindjes niet meer aan elkaar te kunnen knopen. Hun koopkracht neemt af, van de opgebouwde pensioenen blijft soms nog maar weinig over en voor de benodigde zorg moeten ze steeds meer zelf bijdragen. Het wekt grote onrust en woede onder oudere Nederlanders. En dat blijkt ook wel uit de peilingen, want de 50pluspartij doet het daarin boven verwachting. In de Tweede kamer hebben ze nu nog maar twee volksvertegenwoordigers, maar volgens een recente opiniepeiling zou de partij van Henk Krol er inmiddels een dozijn moeten hebben.
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
Worden de ouderen te hard gepakt? Heeft het kabinet Rutte II te weinig rekening met hun gehouden? De huidige crisis treft iedereen. Maar zijn vooral oudere mensen de klos? Of klagen ze te veel en moeten ook zij in deze economisch zware tijden lijden?
Bekijk uitzending op http://debatop2.dossierjo ... 3/afleveringen/06-02-2013
-----------------------------------------------
Ik kan hier geen goed oordeel over vellen omdat ik de cijfers niet ken. Het enige wat ik weet is dat er op mijn eigen oma echt niet veel meer te bezuinigen valt, want dan kan het mens nieteens meer fatsoenlijk boodschappen doen denk ik. Maargoed, ik neem even aan dat de gemiddelde gepensioneerde het beter heeft dan mijn eigen oma.
Gevoelsmatig wil ik die Rutger eigenlijk even een mep geven. Maar is dat terecht?
Wat vinden jullie van bovenstaande discussie?
zaterdag 9 februari 2013 om 12:23
Ik snap eerlijk gezegd de nieuwswaarde niet goed van dit bericht (ik heb het niet over jouw topic Orzoo maar het daadwerkelijk nieuws waar je naar linkt), iedereen moet namelijk inleveren en sommigen hebben nog wel een goed vangnet, anderen weer niet. Diegene zonder een adequaat vangnet zijn nog steeds in kleinere getallen dan diegene met vangnet, wat geen 'slechte' uitkomst is voor een crisis an sich.
zaterdag 9 februari 2013 om 12:28
Fruitella volgens mij gaat het er vooral om dat enkelen in die discussie van mening waren dat de ouderen nog eens extra moeten gaan inleveren want die zouden zo vermogend zijn.
Of die link van mij nieuwswaardig is geen idee. Maar mijn idee is vaak dat ouderen het toch best krap hebben, alleen weet ik dus niet of mijn beeld ook klopt met de werkelijkheid. Vandaar
Verder kom je natuurlijk vanzelf dan in een discussie over of de sterkste schouders (nog) zwaardere lasten moeten dragen of niet.
Of die link van mij nieuwswaardig is geen idee. Maar mijn idee is vaak dat ouderen het toch best krap hebben, alleen weet ik dus niet of mijn beeld ook klopt met de werkelijkheid. Vandaar
Verder kom je natuurlijk vanzelf dan in een discussie over of de sterkste schouders (nog) zwaardere lasten moeten dragen of niet.
zaterdag 9 februari 2013 om 12:30
quote:Maleficent schreef op 09 februari 2013 @ 12:15:
[...]
Ik ken ook alleen maar een opwaartse trend (eind 30er)
Maar ik kan me wel herinneren dat het in de jaren 80 ook wel behoorlijk bikkelen.
De mens vergeet het verleden snel als de omstandigheden veranderen.
Geldt andersom ook zo. Als het minder gaat zoals nu vergeet men snel de 20 goede jaren die eraan vooraf gegaan zijn.
[...]
Ik ken ook alleen maar een opwaartse trend (eind 30er)
Maar ik kan me wel herinneren dat het in de jaren 80 ook wel behoorlijk bikkelen.
De mens vergeet het verleden snel als de omstandigheden veranderen.
Geldt andersom ook zo. Als het minder gaat zoals nu vergeet men snel de 20 goede jaren die eraan vooraf gegaan zijn.
zaterdag 9 februari 2013 om 12:33
De jongeren die op een houtje bijten. Ik heb een aantal jaren bij een deurwaarderskantoor gewerkt. Er lopen ontzettend veel jongeren van rond de 18-20 met dikke schulden. Ik weet alleen niet of dat nou te wijten is aan de crisis of aan het feit dat ze totaal niet met geld om kunnen gaan. De generatie van begin 20 is in weelde opgegroeid, alles kon, alles mocht en nu is het tij gekeerd. Volgens mij licht daar een groot probleem wat de jongeren betreft en niet zozeer in het feit dat ze van een minimum rond moeten komen.
Wat de ouderen betreft. Mijn oma's leven beiden van een pensioen. Ze hebben het niet heel erg ruim maar hoeven ook niet te klagen. De ene oma deelt nog steeds geld uit, al is het nu alleen aan de kleinkinderen en niet meer aan haar kinderen. Ik zie echter ook schrijnende verhalen van bejaarden die de verwarming niet meer omhoog zetten omdat ze de energierekening niet kunnen betalen.
Misschien dat het eens tijd wordt voor protest. De Nederlanders van dit moment zijn helemaal niet van het collectief. We klagen, maar ondernemen zelden acties. Dat is wel anders geweest. We gaan er nu maar van uit dat het toch niet helpt en misschien zit daar ook een kern van waarheid in. Alleen van klagen wordt het ook niet beter.
Wat de ouderen betreft. Mijn oma's leven beiden van een pensioen. Ze hebben het niet heel erg ruim maar hoeven ook niet te klagen. De ene oma deelt nog steeds geld uit, al is het nu alleen aan de kleinkinderen en niet meer aan haar kinderen. Ik zie echter ook schrijnende verhalen van bejaarden die de verwarming niet meer omhoog zetten omdat ze de energierekening niet kunnen betalen.
Misschien dat het eens tijd wordt voor protest. De Nederlanders van dit moment zijn helemaal niet van het collectief. We klagen, maar ondernemen zelden acties. Dat is wel anders geweest. We gaan er nu maar van uit dat het toch niet helpt en misschien zit daar ook een kern van waarheid in. Alleen van klagen wordt het ook niet beter.
zaterdag 9 februari 2013 om 12:34
Misschien een eye opener voor velen:
Deze crisis is allang geen crisis meer. Een crisis impliceert dat ie voorbij gaat en dat we daarna weer op de oude voet verder kunnen gaan.
Ik heb een verrassing voor je: dat is niet het geval. Dit ís de nieuwe werkelijkheid.
Wen er maar vast aan. Iedereen krijgt hoe dan ook vroeg of laat te maken met minder inkomsten en meer geldzorgen. Het gaat er nu om een manier te vinden hoe je er het slimste mee kunt omgaan.
Deze crisis is allang geen crisis meer. Een crisis impliceert dat ie voorbij gaat en dat we daarna weer op de oude voet verder kunnen gaan.
Ik heb een verrassing voor je: dat is niet het geval. Dit ís de nieuwe werkelijkheid.
Wen er maar vast aan. Iedereen krijgt hoe dan ook vroeg of laat te maken met minder inkomsten en meer geldzorgen. Het gaat er nu om een manier te vinden hoe je er het slimste mee kunt omgaan.
zaterdag 9 februari 2013 om 12:37
quote:felicia schreef op 09 februari 2013 @ 12:33:
Misschien dat het eens tijd wordt voor protest. De Nederlanders van dit moment zijn helemaal niet van het collectief. We klagen, maar ondernemen zelden acties. Dat is wel anders geweest. We gaan er nu maar van uit dat het toch niet helpt en misschien zit daar ook een kern van waarheid in. Alleen van klagen wordt het ook niet beter.Klopt helemaal. In de jaren 80 werd er nog gedemonstreerd tegen van alles en nog wat. En dat haalde ook echt wel wat uit.
Misschien dat het eens tijd wordt voor protest. De Nederlanders van dit moment zijn helemaal niet van het collectief. We klagen, maar ondernemen zelden acties. Dat is wel anders geweest. We gaan er nu maar van uit dat het toch niet helpt en misschien zit daar ook een kern van waarheid in. Alleen van klagen wordt het ook niet beter.Klopt helemaal. In de jaren 80 werd er nog gedemonstreerd tegen van alles en nog wat. En dat haalde ook echt wel wat uit.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 9 februari 2013 om 12:40
quote:Maleficent schreef op 09 februari 2013 @ 12:37:
[...]
Klopt helemaal. In de jaren 80 werd er nog gedemonstreerd tegen van alles en nog wat. En dat haalde ook echt wel wat uit.
Helaas lijkt dat maar zo. We gingen met 500.000 man sterk de straat op om tegen de kruisraketten de demonstreren en het leek inderdaad niet door te gaan, maar niet veel later werden diezelfde kruisraketten op een schemerige morgen gewoon op hun plek gezet.
Dat is het punt juist, Ze hebben er in de politiek gewoon maling aan.
[...]
Klopt helemaal. In de jaren 80 werd er nog gedemonstreerd tegen van alles en nog wat. En dat haalde ook echt wel wat uit.
Helaas lijkt dat maar zo. We gingen met 500.000 man sterk de straat op om tegen de kruisraketten de demonstreren en het leek inderdaad niet door te gaan, maar niet veel later werden diezelfde kruisraketten op een schemerige morgen gewoon op hun plek gezet.
Dat is het punt juist, Ze hebben er in de politiek gewoon maling aan.
zaterdag 9 februari 2013 om 13:00
quote:evelynsalt schreef op 09 februari 2013 @ 12:57:
Naah....iedereen schreeuwt ook maar wat Cato, maar echte saamhorigheid zoals toen is ook niet meer. Het is ieder voor zich en god voor ons allen.
Er is vanaf de jaren 80 alles gedaan om de maatschappij te laten individualiseren. Zelf denk ik dat verdeel en heers daar de bron van is. Nu komen ze daar van terug omdat de individualisering is doorgeschoten. Ik denk dat dat ook de redenen zijn waarom mensen niet meer te mobiliseren zijn, want aan elkaar denken en voor elkaar opkomen is door die individualisering geen dagelijks goed meer. Ik vraag me ook af of dat ooit nog van de grond kan komen.
Al met al hebben we elkaar toch nodig, hoe en of dat weer gezicht krijgt, tja.......
Naah....iedereen schreeuwt ook maar wat Cato, maar echte saamhorigheid zoals toen is ook niet meer. Het is ieder voor zich en god voor ons allen.
Er is vanaf de jaren 80 alles gedaan om de maatschappij te laten individualiseren. Zelf denk ik dat verdeel en heers daar de bron van is. Nu komen ze daar van terug omdat de individualisering is doorgeschoten. Ik denk dat dat ook de redenen zijn waarom mensen niet meer te mobiliseren zijn, want aan elkaar denken en voor elkaar opkomen is door die individualisering geen dagelijks goed meer. Ik vraag me ook af of dat ooit nog van de grond kan komen.
Al met al hebben we elkaar toch nodig, hoe en of dat weer gezicht krijgt, tja.......
zaterdag 9 februari 2013 om 13:02
quote:iones schreef op 08 februari 2013 @ 17:13:
[...]
En welke les leren we hier uit?
NIET SPAREN! Want als je spaart, dan moet je later alles zelf dokken. Spaar je niet en gooi je je geld over de balk, lekker veel uit eten, veel op vakantie, kopen wat je wilt, dan krijg je alles gratis als je oud bent.
Inderdaad. Geloof dat je dan ook beter kan blijven huren, want geen onderhoud aan je huis, en je bouwt ook geen vermogen in je huis op, wat je dan later op moet eten, terwijl je misschien je huis niet wilt/kunt verkopen.
Lekker al je geld opmaken met vakanties en dergelijke.
De spaarzame mensen worden op deze manier dus niet beloond en hebben dus niet aan hun geld later.
Kortom, alles opmaken voor je hulpbehoevend wordt.
[...]
En welke les leren we hier uit?
NIET SPAREN! Want als je spaart, dan moet je later alles zelf dokken. Spaar je niet en gooi je je geld over de balk, lekker veel uit eten, veel op vakantie, kopen wat je wilt, dan krijg je alles gratis als je oud bent.
Inderdaad. Geloof dat je dan ook beter kan blijven huren, want geen onderhoud aan je huis, en je bouwt ook geen vermogen in je huis op, wat je dan later op moet eten, terwijl je misschien je huis niet wilt/kunt verkopen.
Lekker al je geld opmaken met vakanties en dergelijke.
De spaarzame mensen worden op deze manier dus niet beloond en hebben dus niet aan hun geld later.
Kortom, alles opmaken voor je hulpbehoevend wordt.
zaterdag 9 februari 2013 om 13:08
Of je zorgt dat je wel vermogen opbouwt om zelf zorg te kunnen inkopen als je hulpbehoevend wordt en financieel onafhankelijk te kunnen blijven. Gewoon om je eigen leven te veraangenamen Je kan je gespaarde geld toch niet meenemen, daar worden alleen de belasting en erfgenamen beter van. Oh wacht, dat is natuurlijk de bedoeling. Dat opgebouwde vermogen is niet voor jezelf bedoeld.
*gloeilamp*
*gloeilamp*
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 9 februari 2013 om 13:35
quote:Orzoo schreef op 09 februari 2013 @ 12:28:
Fruitella volgens mij gaat het er vooral om dat enkelen in die discussie van mening waren dat de ouderen nog eens extra moeten gaan inleveren want die zouden zo vermogend zijn.
Of die link van mij nieuwswaardig is geen idee. Maar mijn idee is vaak dat ouderen het toch best krap hebben, alleen weet ik dus niet of mijn beeld ook klopt met de werkelijkheid. Vandaar
Verder kom je natuurlijk vanzelf dan in een discussie over of de sterkste schouders (nog) zwaardere lasten moeten dragen of niet.
Aah op die fiets Oke is weer duidelijk, dank je wel
. Ik vind het vrij moeilijk om hier iets objectiefs en zinvol over te zeggen omdat ik natuurlijk met mijn eigen problematiek zit met betrekking tot de crisis. Ik ben chronisch ziek maar de zorg is enorm duur geworden en mijn eigen risico is hoger> Ik studeer ook nog (ik loop wel nominaal), maar ik kan door mijn gezondheid en alle tijd die ik in mijn studie moet stoppen niet gaan bijwerken en ik kan nog net mijn studiekosten en zorgkosten betalen, voor de rest heb ik het grote geluk dat mijn vriend momenteel de rest van de kosten op zich neemt maar ik ken heel veel studenten bij wie dat niet eens mogelijk is. Ook ben ik nog niet eens zeker dat ik een baan kan krijgen later omdat teveel mensen die al tig jaren werkervaring hebben ook noodgedwongen terug aan het solliciteren geslagen zijn.
Voor die ouderen is het een heel andere problematiek, niet minder moeilijk (en ik zit nog in een luxe positie dat ik uberhaupt kan studeren), maar van een andere soort. Ik vind daarom niet dat ouderen meer moeten inleveren dan de werkende of studerende mens, met die randgevallen van op de grens van armoede (of net eronder) kunnen we geen uitspraken maken over de gehele populatie.
Fruitella volgens mij gaat het er vooral om dat enkelen in die discussie van mening waren dat de ouderen nog eens extra moeten gaan inleveren want die zouden zo vermogend zijn.
Of die link van mij nieuwswaardig is geen idee. Maar mijn idee is vaak dat ouderen het toch best krap hebben, alleen weet ik dus niet of mijn beeld ook klopt met de werkelijkheid. Vandaar
Verder kom je natuurlijk vanzelf dan in een discussie over of de sterkste schouders (nog) zwaardere lasten moeten dragen of niet.
Aah op die fiets Oke is weer duidelijk, dank je wel
. Ik vind het vrij moeilijk om hier iets objectiefs en zinvol over te zeggen omdat ik natuurlijk met mijn eigen problematiek zit met betrekking tot de crisis. Ik ben chronisch ziek maar de zorg is enorm duur geworden en mijn eigen risico is hoger> Ik studeer ook nog (ik loop wel nominaal), maar ik kan door mijn gezondheid en alle tijd die ik in mijn studie moet stoppen niet gaan bijwerken en ik kan nog net mijn studiekosten en zorgkosten betalen, voor de rest heb ik het grote geluk dat mijn vriend momenteel de rest van de kosten op zich neemt maar ik ken heel veel studenten bij wie dat niet eens mogelijk is. Ook ben ik nog niet eens zeker dat ik een baan kan krijgen later omdat teveel mensen die al tig jaren werkervaring hebben ook noodgedwongen terug aan het solliciteren geslagen zijn. Voor die ouderen is het een heel andere problematiek, niet minder moeilijk (en ik zit nog in een luxe positie dat ik uberhaupt kan studeren), maar van een andere soort. Ik vind daarom niet dat ouderen meer moeten inleveren dan de werkende of studerende mens, met die randgevallen van op de grens van armoede (of net eronder) kunnen we geen uitspraken maken over de gehele populatie.
zaterdag 9 februari 2013 om 13:42
quote:jacjes schreef op 08 februari 2013 @ 18:15:
[...]
Tja...zo zou je wel gaan denken ja. Want ik blijf het niet fair vinden dat mensen die hun hele leven hard gewerkt hebben en zuinig zijn geweest, dan blij moeten zijn dat ze een deel van hun centjes MOGEN houden om zelf te gebruiken.Precies! Ik ook niet!
[...]
Tja...zo zou je wel gaan denken ja. Want ik blijf het niet fair vinden dat mensen die hun hele leven hard gewerkt hebben en zuinig zijn geweest, dan blij moeten zijn dat ze een deel van hun centjes MOGEN houden om zelf te gebruiken.Precies! Ik ook niet!
zaterdag 9 februari 2013 om 13:56
Ouderen zullen weer op zoek moeten gaan naar manieren om te voorkomen dat er veel geld betaald moet gaan worden aan belasting/eigen bijdragen. Net zoals ze altijd hebben gedaan.
Vroeger werd het huis al bijtijds op naam van de kinderen gezet omdat er toen heel veel geld betaald moest worden bij opname in verzorgings/bejaardentehuis. Zo moest het huis "opgegeten" worden. Deze constructie is fiscaal nu niet meer zo aantrekkelijk.
Let maar op, de invoering van de hogere eigen bijdrage voor mensen met vermogen in box 3, is maar een begin.
Het lijkt me dat we het liefst allemaal zo min mogelijk belasting/eigen bijdragen betalen, en dat we allemaal wel manieren gaan zoeken om dit te kunnen bewerkstelligen.
Ik las laatst al ergens iets over dat het handig zou zijn om in een testament op te nemen dat het kindsdeel uitbetaald moet worden als één van de ouders opgenomen moet worden in het verzorgingstehuis.
Vroeger werd het huis al bijtijds op naam van de kinderen gezet omdat er toen heel veel geld betaald moest worden bij opname in verzorgings/bejaardentehuis. Zo moest het huis "opgegeten" worden. Deze constructie is fiscaal nu niet meer zo aantrekkelijk.
Let maar op, de invoering van de hogere eigen bijdrage voor mensen met vermogen in box 3, is maar een begin.
Het lijkt me dat we het liefst allemaal zo min mogelijk belasting/eigen bijdragen betalen, en dat we allemaal wel manieren gaan zoeken om dit te kunnen bewerkstelligen.
Ik las laatst al ergens iets over dat het handig zou zijn om in een testament op te nemen dat het kindsdeel uitbetaald moet worden als één van de ouders opgenomen moet worden in het verzorgingstehuis.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 9 februari 2013 om 14:04
quote:chocokat schreef op 09 februari 2013 @ 12:12:
Iedereen roept dat ie keihard werkt/gewerkt heeft. Wat dat moge betekenen; ik zie dan allerlei zwetende lijven voor me die voor dag en dauw opstaan om in de bittere kou zware lichamelijke arbeid te verrichten. Denk dat dat hier in Nl wel wat meevalt.
.Dan ben je nog erg jong met jonge grootouders. Want mensen die nu 90 of + zijn hebben wel degelijk heel erg hard gewerkt. Zeker vlak na de oorlog kon je niet ff de vorkheftruck pakken of schoonmaken met de polijstmachine. Bittere koude kennen we hier maar kort maar ja, idd werden de sporen vroegah handmatig schoongehouden ook in de toen nog best koude winters van gemiddeld -10. Oja, kolenmijnen hadden we hier toen ook nog.
Iedereen roept dat ie keihard werkt/gewerkt heeft. Wat dat moge betekenen; ik zie dan allerlei zwetende lijven voor me die voor dag en dauw opstaan om in de bittere kou zware lichamelijke arbeid te verrichten. Denk dat dat hier in Nl wel wat meevalt.
.Dan ben je nog erg jong met jonge grootouders. Want mensen die nu 90 of + zijn hebben wel degelijk heel erg hard gewerkt. Zeker vlak na de oorlog kon je niet ff de vorkheftruck pakken of schoonmaken met de polijstmachine. Bittere koude kennen we hier maar kort maar ja, idd werden de sporen vroegah handmatig schoongehouden ook in de toen nog best koude winters van gemiddeld -10. Oja, kolenmijnen hadden we hier toen ook nog.
zaterdag 9 februari 2013 om 14:15
Dit.
http://www.joop.nl/opinie ... t_zn_allen_een_generatie/
'Te vaak ook hoor ik het "wij hebben dit land uit de klei getrokken"-argument. Lazer op.'
http://www.joop.nl/opinie ... t_zn_allen_een_generatie/
'Te vaak ook hoor ik het "wij hebben dit land uit de klei getrokken"-argument. Lazer op.'
zaterdag 9 februari 2013 om 14:16
quote:Shenandoah schreef op 09 februari 2013 @ 13:02:
[...]
Kortom, alles opmaken voor je hulpbehoevend wordt.
Ik zou uit solidariteit wel een deel sparen om evt in de zorg te steken. Zo houden we de zorg betaalbaar.
Maar inderdaad, niet jezelf alles gaan ontzeggen om maar geld opzij te leggen voor later. want dat mag je dan fijn gaan opeten.
Dan geef ik het idd liever uit aan een leuke cruise of een jaartje highschool voor een kleinkind.
[...]
Kortom, alles opmaken voor je hulpbehoevend wordt.
Ik zou uit solidariteit wel een deel sparen om evt in de zorg te steken. Zo houden we de zorg betaalbaar.
Maar inderdaad, niet jezelf alles gaan ontzeggen om maar geld opzij te leggen voor later. want dat mag je dan fijn gaan opeten.
Dan geef ik het idd liever uit aan een leuke cruise of een jaartje highschool voor een kleinkind.
zaterdag 9 februari 2013 om 14:45
quote:nina1966 schreef op 09 februari 2013 @ 14:04:
[...]
Dan ben je nog erg jong met jonge grootouders. Want mensen die nu 90 of + zijn hebben wel degelijk heel erg hard gewerkt. Zeker vlak na de oorlog kon je niet ff de vorkheftruck pakken of schoonmaken met de polijstmachine. Bittere koude kennen we hier maar kort maar ja, idd werden de sporen vroegah handmatig schoongehouden ook in de toen nog best koude winters van gemiddeld -10. Oja, kolenmijnen hadden we hier toen ook nog.
Mijn man is 58, en die werkte op z'n zesde al met vader (loonwerker) mee in de kas. Mijn opa liep met een melkkar door weer en wind, andere opa werkt van vroeg tot laat in een drukkerij. Mensen werkten vroeger een heel stuk harder.
En er zijn nog mensen die hard werken. Ik heb zelf, met eigen bedrijf, 16 jaar lang zes dagen per week gewerkt. En ik ben echt de enige niet.
[...]
Dan ben je nog erg jong met jonge grootouders. Want mensen die nu 90 of + zijn hebben wel degelijk heel erg hard gewerkt. Zeker vlak na de oorlog kon je niet ff de vorkheftruck pakken of schoonmaken met de polijstmachine. Bittere koude kennen we hier maar kort maar ja, idd werden de sporen vroegah handmatig schoongehouden ook in de toen nog best koude winters van gemiddeld -10. Oja, kolenmijnen hadden we hier toen ook nog.
Mijn man is 58, en die werkte op z'n zesde al met vader (loonwerker) mee in de kas. Mijn opa liep met een melkkar door weer en wind, andere opa werkt van vroeg tot laat in een drukkerij. Mensen werkten vroeger een heel stuk harder.
En er zijn nog mensen die hard werken. Ik heb zelf, met eigen bedrijf, 16 jaar lang zes dagen per week gewerkt. En ik ben echt de enige niet.
zaterdag 9 februari 2013 om 15:38
Ik heb inmiddels begrepen dat als de helft van een echtpaar in het verpleeghuis komt en de ander thuis blijft wonen, de lage bijdrag geldt.
Maar ik vraag me af hoe het met het spaargeld zit je moet 8 of 12% betalen (lees steeds iets anders) van je vermogen in box 3. Maar als je in gemeenschap van goederen bent getrouwd heeft ieders toch recht op de helft. Dus dat zou de bijdrage x% over de helft van het vermogen toch moeten zijn. De persoon die thuis blijft wonen moet toch ook nog ergens van leven?
Maar ik vraag me af hoe het met het spaargeld zit je moet 8 of 12% betalen (lees steeds iets anders) van je vermogen in box 3. Maar als je in gemeenschap van goederen bent getrouwd heeft ieders toch recht op de helft. Dus dat zou de bijdrage x% over de helft van het vermogen toch moeten zijn. De persoon die thuis blijft wonen moet toch ook nog ergens van leven?
zaterdag 9 februari 2013 om 16:09
quote:lisa2 schreef op 09 februari 2013 @ 15:38:
Ik heb inmiddels begrepen dat als de helft van een echtpaar in het verpleeghuis komt en de ander thuis blijft wonen, de lage bijdrag geldt.
Maar ik vraag me af hoe het met het spaargeld zit je moet 8 of 12% betalen (lees steeds iets anders) van je vermogen in box 3. Maar als je in gemeenschap van goederen bent getrouwd heeft ieders toch recht op de helft. Dus dat zou de bijdrage x% over de helft van het vermogen toch moeten zijn. De persoon die thuis blijft wonen moet toch ook nog ergens van leven?
Als de helft van het echtpaar in het verpleeghuis komt en de andere helft thuis blijft wonen geldt inderdaad de lage eigen bijdrage.
Voor de hoogte van de eigen bijdrage van het CAK wordt vanaf 2013 uitgegaan van het gezamenlijk toetsinkomen, dit is dus het verzamelinkomen van man en vrouw bij elkaar opgeteld, plus een bijtelling van 8% van het vermogen in box 3.
Over het vermogen van box 3 betaalt men nu 4% plus de verhoging van 8% is 12%.
Uitgaande van het inkomen van twee jaar terug.
Ik heb inmiddels begrepen dat als de helft van een echtpaar in het verpleeghuis komt en de ander thuis blijft wonen, de lage bijdrag geldt.
Maar ik vraag me af hoe het met het spaargeld zit je moet 8 of 12% betalen (lees steeds iets anders) van je vermogen in box 3. Maar als je in gemeenschap van goederen bent getrouwd heeft ieders toch recht op de helft. Dus dat zou de bijdrage x% over de helft van het vermogen toch moeten zijn. De persoon die thuis blijft wonen moet toch ook nog ergens van leven?
Als de helft van het echtpaar in het verpleeghuis komt en de andere helft thuis blijft wonen geldt inderdaad de lage eigen bijdrage.
Voor de hoogte van de eigen bijdrage van het CAK wordt vanaf 2013 uitgegaan van het gezamenlijk toetsinkomen, dit is dus het verzamelinkomen van man en vrouw bij elkaar opgeteld, plus een bijtelling van 8% van het vermogen in box 3.
Over het vermogen van box 3 betaalt men nu 4% plus de verhoging van 8% is 12%.
Uitgaande van het inkomen van twee jaar terug.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 9 februari 2013 om 18:12
quote:Rasa schreef op 09 februari 2013 @ 14:15:
Dit.
http://www.joop.nl/opinie ... t_zn_allen_een_generatie/
'Te vaak ook hoor ik het "wij hebben dit land uit de klei getrokken"-argument. Lazer op.'Misschien eerst artikel lezen en dan reageren. Sorry
Dit.
http://www.joop.nl/opinie ... t_zn_allen_een_generatie/
'Te vaak ook hoor ik het "wij hebben dit land uit de klei getrokken"-argument. Lazer op.'Misschien eerst artikel lezen en dan reageren. Sorry
zaterdag 9 februari 2013 om 19:21
quote:Francelle schreef op 09 februari 2013 @ 16:09:
[...]
Als de helft van het echtpaar in het verpleeghuis komt en de andere helft thuis blijft wonen geldt inderdaad de lage eigen bijdrage.
Voor de hoogte van de eigen bijdrage van het CAK wordt vanaf 2013 uitgegaan van het gezamenlijk toetsinkomen, dit is dus het verzamelinkomen van man en vrouw bij elkaar opgeteld, plus een bijtelling van 8% van het vermogen in box 3.
Over het vermogen van box 3 betaalt men nu 4% plus de verhoging van 8% is 12%.
Uitgaande van het inkomen van twee jaar terug.
Oké een verhoging van 8%. Snap het.
Maar het is wel een dure last als ieders apart woont waarvan één in een duur verzorgingstehuis.
Het is niet te hopen dat we zover ooit komen, moet er niet aan denken.
[...]
Als de helft van het echtpaar in het verpleeghuis komt en de andere helft thuis blijft wonen geldt inderdaad de lage eigen bijdrage.
Voor de hoogte van de eigen bijdrage van het CAK wordt vanaf 2013 uitgegaan van het gezamenlijk toetsinkomen, dit is dus het verzamelinkomen van man en vrouw bij elkaar opgeteld, plus een bijtelling van 8% van het vermogen in box 3.
Over het vermogen van box 3 betaalt men nu 4% plus de verhoging van 8% is 12%.
Uitgaande van het inkomen van twee jaar terug.
Oké een verhoging van 8%. Snap het.
Maar het is wel een dure last als ieders apart woont waarvan één in een duur verzorgingstehuis.
Het is niet te hopen dat we zover ooit komen, moet er niet aan denken.
zaterdag 9 februari 2013 om 21:49
quote:nina1966 schreef op 09 februari 2013 @ 14:04:
[...]
Dan ben je nog erg jong met jonge grootouders. Want mensen die nu 90 of + zijn hebben wel degelijk heel erg hard gewerkt. Zeker vlak na de oorlog kon je niet ff de vorkheftruck pakken of schoonmaken met de polijstmachine. Bittere koude kennen we hier maar kort maar ja, idd werden de sporen vroegah handmatig schoongehouden ook in de toen nog best koude winters van gemiddeld -10. Oja, kolenmijnen hadden we hier toen ook nog.
Een deel heeft hard gewerkt een deel heeft het makkelijk gehad.
Neem mijn vader en zijn vriendenkring, allemaal tot achter in de 20 gestudeerd, baan garantie en met 57 naar huis.
Mijn vader heeft welgeteld 27 jaar gewerkt en werd met pre pensioen gestuurd (eind jaren 80) met een meer dan riante toelage omdat ze banen wilden creëren voor jongeren.
Hij kocht zijn huis in guldens en verkocht op het hoogtepunt van de markt in keiharde ¤¤¤¤
Hij heeft niemand in zijn omgeving die tot na de 60 heeft gewerkt.
Ik heb er nu al 27 arbeidsjaren opzitten en moet er nog minimaal 27 als er geen wonder gebeurd.
[...]
Dan ben je nog erg jong met jonge grootouders. Want mensen die nu 90 of + zijn hebben wel degelijk heel erg hard gewerkt. Zeker vlak na de oorlog kon je niet ff de vorkheftruck pakken of schoonmaken met de polijstmachine. Bittere koude kennen we hier maar kort maar ja, idd werden de sporen vroegah handmatig schoongehouden ook in de toen nog best koude winters van gemiddeld -10. Oja, kolenmijnen hadden we hier toen ook nog.
Een deel heeft hard gewerkt een deel heeft het makkelijk gehad.
Neem mijn vader en zijn vriendenkring, allemaal tot achter in de 20 gestudeerd, baan garantie en met 57 naar huis.
Mijn vader heeft welgeteld 27 jaar gewerkt en werd met pre pensioen gestuurd (eind jaren 80) met een meer dan riante toelage omdat ze banen wilden creëren voor jongeren.
Hij kocht zijn huis in guldens en verkocht op het hoogtepunt van de markt in keiharde ¤¤¤¤
Hij heeft niemand in zijn omgeving die tot na de 60 heeft gewerkt.
Ik heb er nu al 27 arbeidsjaren opzitten en moet er nog minimaal 27 als er geen wonder gebeurd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 februari 2013 om 22:55
Ik heb de aflevering ook gezien. Die oudere man die jarenlang 80 tot 110 uur per week had gewerkt, ondertussen had getraind voor de olympische topsport, daardoor geen opleiding kon afmaken, moeilijk een huis kon krijgen toen hij wilde trouwen, geen kinderopvang had, altijd AOW premie heeft betaald en zo het land na de oorlog opgebouwd. etc. etc. etc. vond ik bijzonder ergerlijk. Ergerlijk omdat hij suggereert dat hij het erg zwaar heeft gehad terwijl de werkenden van nu aan alle kanten in de watten gelegd zouden worden.
Hij vergeet(?) even een aantal dingen te vertellen:
1. Dat je als vrouw tot de jaren 60 standaard werd ontslagen als je ging trouwen. Dan kon je voor het huishouden en de kinderen zorgen. Daarom was er geen kinderopvang.
2. Het gezin kon nog van 1 salaris worden onderhouden.
3. 'Pas' in 1956 is de AOW ingevoerd en daarmee de premie veel van de ouderen die Nederland echt na de oorlog hebben opgebouwd hebben dus zeker niet 'altijd' voor de AOW betaald.
4. Men werd minder oud en er waren relatief minder ouderen dus de lasten een stuk lager. Daarvoor heeft deze man altijd betaald. NIET voor de AOW van nu, die wordt o.a. door mij betaald voor een stuk meer ouderen die ook een stuk langer leven. Hij is meer gaan betalen gedurende zijn leven maar zijn 'eindtarief' voor de AOW is mijn 'instap tarief'.
5. Voor het aanvullend pensioen is ook niet voldoende betaald omdat men veel ouder wordt dan gedacht.
6. De gepensioneerden van nu vallen nog onder het eindloon stelsel, niet onder het middelloon stelsel.
7. Door de invoer van het middelloon stelsel kan je nog tot 0,4% onbelast pensioen sparen i.p.v. 0,7%.
8. Hij kon geen opleiding doen maar heeft altijd gewerkt, zonder opleiding kom je tegenwoordig niet eens meer aan de bak.
9. 110 uur werken per week en dan nog trainen voor de olympische spelen, ik vraag me af of hij wel weet hoeveel uren er in een week zitten.
Die ouderen hebben gelijk dat ze keihard worden gepakt door een maatregel die 8% van hun 'vermogen' belast. Dat vermogen zit inderdaad in stenen en die kan je letterlijk en figuurlijk niet eten. Om die stenen te betalen hebben ze al eens loonbelasting betaald, overdrachtsbelasting etc. dus dat is heel wrang.
Maar het idee van 50+ om eerst met het zielige en vooral onvolledige praatje van onze topsporter aan te komen zetten en vervolgens een 6,5% eindejaarsuitkering voor ouderen te eisen en ook nog eens 8% vakantiegeld schiet me in het verkeerde keelgat. De AOW lasten zijn voor de werken namelijk erg hoog, samen met een hoop andere lasten, en daar zou dan nog eens 8%+6,5% = 14,5% bij komen terwijl de echte 'grijze golf' nog moet beginnen.
Hij vergeet(?) even een aantal dingen te vertellen:
1. Dat je als vrouw tot de jaren 60 standaard werd ontslagen als je ging trouwen. Dan kon je voor het huishouden en de kinderen zorgen. Daarom was er geen kinderopvang.
2. Het gezin kon nog van 1 salaris worden onderhouden.
3. 'Pas' in 1956 is de AOW ingevoerd en daarmee de premie veel van de ouderen die Nederland echt na de oorlog hebben opgebouwd hebben dus zeker niet 'altijd' voor de AOW betaald.
4. Men werd minder oud en er waren relatief minder ouderen dus de lasten een stuk lager. Daarvoor heeft deze man altijd betaald. NIET voor de AOW van nu, die wordt o.a. door mij betaald voor een stuk meer ouderen die ook een stuk langer leven. Hij is meer gaan betalen gedurende zijn leven maar zijn 'eindtarief' voor de AOW is mijn 'instap tarief'.
5. Voor het aanvullend pensioen is ook niet voldoende betaald omdat men veel ouder wordt dan gedacht.
6. De gepensioneerden van nu vallen nog onder het eindloon stelsel, niet onder het middelloon stelsel.
7. Door de invoer van het middelloon stelsel kan je nog tot 0,4% onbelast pensioen sparen i.p.v. 0,7%.
8. Hij kon geen opleiding doen maar heeft altijd gewerkt, zonder opleiding kom je tegenwoordig niet eens meer aan de bak.
9. 110 uur werken per week en dan nog trainen voor de olympische spelen, ik vraag me af of hij wel weet hoeveel uren er in een week zitten.
Die ouderen hebben gelijk dat ze keihard worden gepakt door een maatregel die 8% van hun 'vermogen' belast. Dat vermogen zit inderdaad in stenen en die kan je letterlijk en figuurlijk niet eten. Om die stenen te betalen hebben ze al eens loonbelasting betaald, overdrachtsbelasting etc. dus dat is heel wrang.
Maar het idee van 50+ om eerst met het zielige en vooral onvolledige praatje van onze topsporter aan te komen zetten en vervolgens een 6,5% eindejaarsuitkering voor ouderen te eisen en ook nog eens 8% vakantiegeld schiet me in het verkeerde keelgat. De AOW lasten zijn voor de werken namelijk erg hoog, samen met een hoop andere lasten, en daar zou dan nog eens 8%+6,5% = 14,5% bij komen terwijl de echte 'grijze golf' nog moet beginnen.
