Actueel
alle pijlers
Pas op voor de islam
vrijdag 18 januari 2013 om 10:25
Egypte, Tunesië, Libië en nu Mali als nieuw dieptepunt.
De islam rukt op.
Zag een item via GeenStijl over muslim patrol in Londen die mensen verbied alcohol over straat mee te nemen in moslimareas in Londen. En vrouwen mogen niet in rokjes door die buurt.
Als we 10 jaar verder zijn is het ook in West Europa burgeroorlog.
Wie deelt de zorg?
De islam rukt op.
Zag een item via GeenStijl over muslim patrol in Londen die mensen verbied alcohol over straat mee te nemen in moslimareas in Londen. En vrouwen mogen niet in rokjes door die buurt.
Als we 10 jaar verder zijn is het ook in West Europa burgeroorlog.
Wie deelt de zorg?
zaterdag 19 januari 2013 om 13:47
Overigens het grootste deel van "Marokkanen" (terwijl een groot deel hiervan gewoon een Nederlands paspoort heeft) spreekt bijzonder slecht Arabisch, laat staan dat ze ooit de Koran echt hebben gelezen (ik heb het over het boek, niet idiote youtube samenvattingen). Dus hun eigen geloof, kultuur (bijvoorbeeld Arabische litteratuur, gedichten, muziek) kennen ze amper.
Het is trouwens echt niet zo dat er één groot moslimrijk is in de wereld of zo. De Marokkanen hebben in de VAE echt een slechte naam bijvoorbeeld. En moslims vind je in Noord Afrika, Midden Afrika, het Midden Oosten (waar weer een enorm verschil is tussen Turkije en bijvoorbeld Yemen), Indonesie, Pakistan, Maleisie, voormalige Sovietlanden en zelfs China. De gemiddelde islamitische Indonesiër identificeert zich eerder mer een Christelijke Indonesiër dan met een Tunesiër hoor.
Het is trouwens echt niet zo dat er één groot moslimrijk is in de wereld of zo. De Marokkanen hebben in de VAE echt een slechte naam bijvoorbeeld. En moslims vind je in Noord Afrika, Midden Afrika, het Midden Oosten (waar weer een enorm verschil is tussen Turkije en bijvoorbeld Yemen), Indonesie, Pakistan, Maleisie, voormalige Sovietlanden en zelfs China. De gemiddelde islamitische Indonesiër identificeert zich eerder mer een Christelijke Indonesiër dan met een Tunesiër hoor.
zaterdag 19 januari 2013 om 14:49
quote:lammy schreef op 19 januari 2013 @ 13:31:
[...]
Heeft niet met gevaar te maken kuzu. Maar eenzijdig winkelaanbod en scholen. Een wijk moet gewoon beetje fiftyfifty zijn, iedereen moet er kunnen winkelen, leren en wonen. Net zo min als een hele wijk met gereformeerden niet mijn wens is. Maar we wonen hier in Nederland dus mensen moeten gewoon hun onsje ham kunnen halen in hun eigen buurtje, daar is niets geks aan.Dat komt omdat we in Nederland zelf kunnen bepalen waar we gaan wonen. Iemand die niks met gereformeerden heeft, zal niet snel in een gereformeerde buurt wonen. De gereformeerden zelf daarentegen zullen zo'n buurt juist aantrekkelijk vinden. Op die manier krijg je dat sommige buurten vrij eenzijdig worden, maar ik denk dat je er niet veel aan kunt doen.
[...]
Heeft niet met gevaar te maken kuzu. Maar eenzijdig winkelaanbod en scholen. Een wijk moet gewoon beetje fiftyfifty zijn, iedereen moet er kunnen winkelen, leren en wonen. Net zo min als een hele wijk met gereformeerden niet mijn wens is. Maar we wonen hier in Nederland dus mensen moeten gewoon hun onsje ham kunnen halen in hun eigen buurtje, daar is niets geks aan.Dat komt omdat we in Nederland zelf kunnen bepalen waar we gaan wonen. Iemand die niks met gereformeerden heeft, zal niet snel in een gereformeerde buurt wonen. De gereformeerden zelf daarentegen zullen zo'n buurt juist aantrekkelijk vinden. Op die manier krijg je dat sommige buurten vrij eenzijdig worden, maar ik denk dat je er niet veel aan kunt doen.
zaterdag 19 januari 2013 om 14:59
quote:cosima schreef op 19 januari 2013 @ 13:41:
Het is wel degelijk een probleem van opvoeding/cultuur. De grootste moslimland ter wereld is Indonesië, en ik heb nog niemand horen praten over "indonesische moslimtuig" of hoe Geert het nou noemt
Het gaat in dit topic over het gevaar van de islam het algemeen. In Indonesie blijken moslims ook hun stempel te willen drukken op de samenleving. In sommige delen van het land is de sharia al ingevoerd. Moslimterrorisme is daar regelmatig een probleem.
Het gaat daarom niet zozeer om Marokkaanse relschoppers, maar om een veel dreigender gevaar. Vooral het gevaar van terrorisme en andere acties naar met name het Westen toe.
Het is wel degelijk een probleem van opvoeding/cultuur. De grootste moslimland ter wereld is Indonesië, en ik heb nog niemand horen praten over "indonesische moslimtuig" of hoe Geert het nou noemt
Het gaat in dit topic over het gevaar van de islam het algemeen. In Indonesie blijken moslims ook hun stempel te willen drukken op de samenleving. In sommige delen van het land is de sharia al ingevoerd. Moslimterrorisme is daar regelmatig een probleem.
Het gaat daarom niet zozeer om Marokkaanse relschoppers, maar om een veel dreigender gevaar. Vooral het gevaar van terrorisme en andere acties naar met name het Westen toe.
zaterdag 19 januari 2013 om 15:01
quote:wcpapiertje schreef op 19 januari 2013 @ 14:49:
[...]
Dat komt omdat we in Nederland zelf kunnen bepalen waar we gaan wonen. Iemand die niks met gereformeerden heeft, zal niet snel in een gereformeerde buurt wonen. De gereformeerden zelf daarentegen zullen zo'n buurt juist aantrekkelijk vinden. Op die manier krijg je dat sommige buurten vrij eenzijdig worden, maar ik denk dat je er niet veel aan kunt doen.Maar het gaat mij te ver dat moslims mij in mijn eigen land beperkingen gaan opleggen vanwege hun geloof. Dan is er voor mij toch echt een grens overschreden.
[...]
Dat komt omdat we in Nederland zelf kunnen bepalen waar we gaan wonen. Iemand die niks met gereformeerden heeft, zal niet snel in een gereformeerde buurt wonen. De gereformeerden zelf daarentegen zullen zo'n buurt juist aantrekkelijk vinden. Op die manier krijg je dat sommige buurten vrij eenzijdig worden, maar ik denk dat je er niet veel aan kunt doen.Maar het gaat mij te ver dat moslims mij in mijn eigen land beperkingen gaan opleggen vanwege hun geloof. Dan is er voor mij toch echt een grens overschreden.
zaterdag 19 januari 2013 om 15:09
zaterdag 19 januari 2013 om 15:14
quote:foxytoxy schreef op 19 januari 2013 @ 15:12:
De Malinese moslims zijn de slachtoffers van dit oprukkend religieus extremisme.
Idem dito voor de Indonesische moslims.
Dat je religieus bent wil niet zeggen dat je geen slachtoffer kunt worden voor religieus extremisme.Dat zal ik zeker niet ontkennen.
De Malinese moslims zijn de slachtoffers van dit oprukkend religieus extremisme.
Idem dito voor de Indonesische moslims.
Dat je religieus bent wil niet zeggen dat je geen slachtoffer kunt worden voor religieus extremisme.Dat zal ik zeker niet ontkennen.
zaterdag 19 januari 2013 om 15:17
Nee, maar dit topic heeft niet als OP "het gevaar van het oprukkend extremisme" (dat ik onmiddellijk onderschrijf) maar "het gevaar van de islam".
Dan lijkt me dat je volledig over het hoofd ziet dat de Islam ook zeer gematigde vormen heeft (zoals in Mali maar ook Indonesie) die juist door dat extremisme worden bedreigd.
Dan lijkt me dat je volledig over het hoofd ziet dat de Islam ook zeer gematigde vormen heeft (zoals in Mali maar ook Indonesie) die juist door dat extremisme worden bedreigd.
zaterdag 19 januari 2013 om 15:23
quote:foxytoxy schreef op 19 januari 2013 @ 15:17:
Nee, maar dit topic heeft niet als OP "het gevaar van het oprukkend extremisme" (dat ik onmiddellijk onderschrijf) maar "het gevaar van de islam".
Dan lijkt me dat je volledig over het hoofd ziet dat de Islam ook zeer gematigde vormen heeft (zoals in Mali maar ook Indonesie) die juist door dat extremisme worden bedreigd.Gematigde moslims kunnen ook radicaliseren. Daarnaast zijn er veel gematigde moslims die toch ideeen hebben die haaks op die van onze Westerse samenleving staan. Dan kan er wel degelijk wrijving ontstaan. Denk maar aan de aanslagen op de Twin Towers. Veel moslims (ook in Nederland) konden daar begrip voor opbrengen en dat waren echt niet allemaal extremisten.
Nee, maar dit topic heeft niet als OP "het gevaar van het oprukkend extremisme" (dat ik onmiddellijk onderschrijf) maar "het gevaar van de islam".
Dan lijkt me dat je volledig over het hoofd ziet dat de Islam ook zeer gematigde vormen heeft (zoals in Mali maar ook Indonesie) die juist door dat extremisme worden bedreigd.Gematigde moslims kunnen ook radicaliseren. Daarnaast zijn er veel gematigde moslims die toch ideeen hebben die haaks op die van onze Westerse samenleving staan. Dan kan er wel degelijk wrijving ontstaan. Denk maar aan de aanslagen op de Twin Towers. Veel moslims (ook in Nederland) konden daar begrip voor opbrengen en dat waren echt niet allemaal extremisten.
zaterdag 19 januari 2013 om 15:34
jollie, nu lijk je toch te suggeren alsof alle moslims "iets" radicaals hebben en vijandig staan tegenover basale menselijke waarden.
Heb je iets gezien en gelezen over de toestand waarin de mensen in Mali nu leven? Dat is een verschrikking, zo voelen ze dat zelf ook, terwijl ze tegelijkertijd dus moslim zijn.
Heb je iets gezien en gelezen over de toestand waarin de mensen in Mali nu leven? Dat is een verschrikking, zo voelen ze dat zelf ook, terwijl ze tegelijkertijd dus moslim zijn.
zaterdag 19 januari 2013 om 15:54
quote:foxytoxy schreef op 19 januari 2013 @ 15:34:
jollie, nu lijk je toch te suggeren alsof alle moslims "iets" radicaals hebben en vijandig staan tegenover basale menselijke waarden.
Heb je iets gezien en gelezen over de toestand waarin de mensen in Mali nu leven? Dat is een verschrikking, zo voelen ze dat zelf ook, terwijl ze tegelijkertijd dus moslim zijn.
Ik schrijf nergens dat alle moslims iets radicaals hebben, dat maak je er zelf van. Ik vind wel dat in islamitische samenlevingen vrouwen achtergesteld worden. Gelijkheid van vrouwen aan
mannen zou je wel een basale menselijke waarde kunnen noemen, om in jouw termen te spreken.
Moslims staan wel vaak negatief tegenover onze Westerse waarden en normen, die wij wel weer basale menselijke waarden noemen, dus dat kan botsen.
jollie, nu lijk je toch te suggeren alsof alle moslims "iets" radicaals hebben en vijandig staan tegenover basale menselijke waarden.
Heb je iets gezien en gelezen over de toestand waarin de mensen in Mali nu leven? Dat is een verschrikking, zo voelen ze dat zelf ook, terwijl ze tegelijkertijd dus moslim zijn.
Ik schrijf nergens dat alle moslims iets radicaals hebben, dat maak je er zelf van. Ik vind wel dat in islamitische samenlevingen vrouwen achtergesteld worden. Gelijkheid van vrouwen aan
mannen zou je wel een basale menselijke waarde kunnen noemen, om in jouw termen te spreken.
Moslims staan wel vaak negatief tegenover onze Westerse waarden en normen, die wij wel weer basale menselijke waarden noemen, dus dat kan botsen.
zaterdag 19 januari 2013 om 16:18
Dan gooi je wel een hoop dingen door elkaar.
Ongelijkheid van man en vrouw is een apart probleem. Die leidt helemaal niet zonder meer tot gewelddadig extremisme (er zijn zoveel ongeëmancipeerde samenlevingen die desalniettemin niet extremistisch/gewelddadig zijn).
Uiteraard zou het mooi zijn als de vrouwenemancipatie zich in de moslimwereld zou verspreiden. Maar dat neemt niet weg dat er een groot verschil is tussen hoe de extremistische regimes met vrouwen omgaan (komt feitelijk neer op de meest geweldadige vorm van seksisme denkbaar) en hoe de situatie van de vrouw is in gematigder moslimlanden zoals Mali (allesbehalve gelijk, maar met heel veel ruimte om het eigen leven vorm te geven).
En wat die westerse waarden betreft: het zou niet onaardig zijn als het westen eens wat meer zou nadenken over hoe die "westerse waarden" concreet vorm krijgen in die landen daar zelf.
In Algarije is de herinnering aan de buitengewoon wrede wijze waarop de Fransen verzet boden tegen de dekolonisering nog alijd zeer levendig aanwezig -- om maar eens iets te noemen. Zolang het Westen zichzelf nog concreet manifesteert in de vorm van koloniale macht, arrogante multi-national of anonieme drone-strike, begrijp ik wel dat mensen daar nogal cynisch zijn over het concept van "de westerse waarden".
Ongelijkheid van man en vrouw is een apart probleem. Die leidt helemaal niet zonder meer tot gewelddadig extremisme (er zijn zoveel ongeëmancipeerde samenlevingen die desalniettemin niet extremistisch/gewelddadig zijn).
Uiteraard zou het mooi zijn als de vrouwenemancipatie zich in de moslimwereld zou verspreiden. Maar dat neemt niet weg dat er een groot verschil is tussen hoe de extremistische regimes met vrouwen omgaan (komt feitelijk neer op de meest geweldadige vorm van seksisme denkbaar) en hoe de situatie van de vrouw is in gematigder moslimlanden zoals Mali (allesbehalve gelijk, maar met heel veel ruimte om het eigen leven vorm te geven).
En wat die westerse waarden betreft: het zou niet onaardig zijn als het westen eens wat meer zou nadenken over hoe die "westerse waarden" concreet vorm krijgen in die landen daar zelf.
In Algarije is de herinnering aan de buitengewoon wrede wijze waarop de Fransen verzet boden tegen de dekolonisering nog alijd zeer levendig aanwezig -- om maar eens iets te noemen. Zolang het Westen zichzelf nog concreet manifesteert in de vorm van koloniale macht, arrogante multi-national of anonieme drone-strike, begrijp ik wel dat mensen daar nogal cynisch zijn over het concept van "de westerse waarden".
zaterdag 19 januari 2013 om 17:00
quote:foxytoxy schreef op 19 januari 2013 @ 16:18:
Dan gooi je wel een hoop dingen door elkaar.
Ongelijkheid van man en vrouw is een apart probleem. Die leidt helemaal niet zonder meer tot gewelddadig extremisme (er zijn zoveel ongeëmancipeerde samenlevingen die desalniettemin niet extremistisch/gewelddadig zijn).
Uiteraard zou het mooi zijn als de vrouwenemancipatie zich in de moslimwereld zou verspreiden. Maar dat neemt niet weg dat er een groot verschil is tussen hoe de extremistische regimes met
vrouwen omgaan (komt feitelijk neer op de meest geweldadige vorm van seksisme denkbaar) en hoe de situatie van de vrouw is in gematigder moslimlanden zoals Mali (allesbehalve gelijk, maar met heel veel ruimte om het eigen leven vorm te geven).
En wat die westerse waarden betreft: het zou niet onaardig zijn als het westen eens wat meer zou nadenken over hoe die "westerse waarden" concreet vorm krijgen in die landen daar zelf.
In Algarije is de herinnering aan de buitengewoon wrede wijze waarop de Fransen verzet boden tegen de dekolonisering nog alijd
zeer levendig aanwezig -- om maar eens iets te noemen. Zolang het Westen zichzelf nog concreet manifesteert in de vorm van
koloniale macht, arrogante multi-national of anonieme drone-strike, begrijp ik wel dat mensen daar nogal cynisch zijn over het concept van "de westerse waarden".
Niets rechtvaardigt de gijzeling in Algerije. Voor mij hoef je daar geen excuses voor te vinden. Je hele verhaal doet sowieso niets af aan het feit dat een oprukkende islam voor problemen kan zorgen in West-Europa. Je hebt maar een paar zelfmoordterroristen nodig en de chaos is compleet.
In West-Europa stellen wij ons veel te tolerant op naar haat-imams die hier in de moskeeen hun anti-westerse gedachtengoed komen spuien en zo een voedingsbodem voor extremisme kweken.
Dan gooi je wel een hoop dingen door elkaar.
Ongelijkheid van man en vrouw is een apart probleem. Die leidt helemaal niet zonder meer tot gewelddadig extremisme (er zijn zoveel ongeëmancipeerde samenlevingen die desalniettemin niet extremistisch/gewelddadig zijn).
Uiteraard zou het mooi zijn als de vrouwenemancipatie zich in de moslimwereld zou verspreiden. Maar dat neemt niet weg dat er een groot verschil is tussen hoe de extremistische regimes met
vrouwen omgaan (komt feitelijk neer op de meest geweldadige vorm van seksisme denkbaar) en hoe de situatie van de vrouw is in gematigder moslimlanden zoals Mali (allesbehalve gelijk, maar met heel veel ruimte om het eigen leven vorm te geven).
En wat die westerse waarden betreft: het zou niet onaardig zijn als het westen eens wat meer zou nadenken over hoe die "westerse waarden" concreet vorm krijgen in die landen daar zelf.
In Algarije is de herinnering aan de buitengewoon wrede wijze waarop de Fransen verzet boden tegen de dekolonisering nog alijd
zeer levendig aanwezig -- om maar eens iets te noemen. Zolang het Westen zichzelf nog concreet manifesteert in de vorm van
koloniale macht, arrogante multi-national of anonieme drone-strike, begrijp ik wel dat mensen daar nogal cynisch zijn over het concept van "de westerse waarden".
Niets rechtvaardigt de gijzeling in Algerije. Voor mij hoef je daar geen excuses voor te vinden. Je hele verhaal doet sowieso niets af aan het feit dat een oprukkende islam voor problemen kan zorgen in West-Europa. Je hebt maar een paar zelfmoordterroristen nodig en de chaos is compleet.
In West-Europa stellen wij ons veel te tolerant op naar haat-imams die hier in de moskeeen hun anti-westerse gedachtengoed komen spuien en zo een voedingsbodem voor extremisme kweken.
maandag 21 januari 2013 om 17:46
quote:jollie schreef op 21 januari 2013 @ 12:46:
Ik vind het onderwerp wel een discussie waard, zeker nu een van de gijzelnemers in Algerije een Nederlands paspoort blijkt te hebben.Ik ook, zeker omdat er vandaag in de NRC een stuk stond over het "vredige" Iran waar mensen die gestolen hebben zonder pardon voor publiek worden opgehangen. Verschikkelijk land met verschikkelijke mensen is het.
Ik vind het onderwerp wel een discussie waard, zeker nu een van de gijzelnemers in Algerije een Nederlands paspoort blijkt te hebben.Ik ook, zeker omdat er vandaag in de NRC een stuk stond over het "vredige" Iran waar mensen die gestolen hebben zonder pardon voor publiek worden opgehangen. Verschikkelijk land met verschikkelijke mensen is het.
maandag 21 januari 2013 om 19:20
quote:manikshamanik schreef op 19 januari 2013 @ 15:16:
[...]
Lijkt me een uitermate betrouwbare en onafhankelijke bron
Dit dus, wat wil je nou bereiken door wat lukrake uitspraken over zeer complexe wereldproblemen op een forum te gooien en dan ook nog gebaseerd op Geenstijl informatie. +1
Als je echt een punt wilt maken, doe dan gedegen wetenschappelijk onderzoek en schrijf een essay met bronvermelding.
[...]
Lijkt me een uitermate betrouwbare en onafhankelijke bron
Dit dus, wat wil je nou bereiken door wat lukrake uitspraken over zeer complexe wereldproblemen op een forum te gooien en dan ook nog gebaseerd op Geenstijl informatie. +1
Als je echt een punt wilt maken, doe dan gedegen wetenschappelijk onderzoek en schrijf een essay met bronvermelding.
maandag 21 januari 2013 om 19:34
quote:foxytoxy schreef op 19 januari 2013 @ 16:18:
En wat die westerse waarden betreft: het zou niet onaardig zijn als het westen eens wat meer zou nadenken over hoe die "westerse waarden" concreet vorm krijgen in die landen daar zelf.
In Algarije is de herinnering aan de buitengewoon wrede wijze waarop de Fransen verzet boden tegen de dekolonisering nog alijd zeer levendig aanwezig -- om maar eens iets te noemen. Zolang het Westen zichzelf nog concreet manifesteert in de vorm van koloniale macht, arrogante multi-national of anonieme drone-strike, begrijp ik wel dat mensen daar nogal cynisch zijn over het concept van "de westerse waarden".+1
En wat die westerse waarden betreft: het zou niet onaardig zijn als het westen eens wat meer zou nadenken over hoe die "westerse waarden" concreet vorm krijgen in die landen daar zelf.
In Algarije is de herinnering aan de buitengewoon wrede wijze waarop de Fransen verzet boden tegen de dekolonisering nog alijd zeer levendig aanwezig -- om maar eens iets te noemen. Zolang het Westen zichzelf nog concreet manifesteert in de vorm van koloniale macht, arrogante multi-national of anonieme drone-strike, begrijp ik wel dat mensen daar nogal cynisch zijn over het concept van "de westerse waarden".+1
maandag 21 januari 2013 om 20:17
quote:ritmo schreef op 21 januari 2013 @ 19:20:
[...]
Dit dus, wat wil je nou bereiken door wat lukrake uitspraken over zeer complexe wereldproblemen op een forum te gooien en dan ook nog gebaseerd op Geenstijl informatie. +1
Als je echt een punt wilt maken, doe dan gedegen wetenschappelijk onderzoek en schrijf een essay met bronvermelding.
Wat een onzin zeg, sinds wanneer moeten we hier essays schrijven met bronvermelding? 't Is hier maar een forum.
De bron van het filmpje waar Willem het over heeft vind je ongetwijfeld op Geenstijl.
[...]
Dit dus, wat wil je nou bereiken door wat lukrake uitspraken over zeer complexe wereldproblemen op een forum te gooien en dan ook nog gebaseerd op Geenstijl informatie. +1
Als je echt een punt wilt maken, doe dan gedegen wetenschappelijk onderzoek en schrijf een essay met bronvermelding.
Wat een onzin zeg, sinds wanneer moeten we hier essays schrijven met bronvermelding? 't Is hier maar een forum.
De bron van het filmpje waar Willem het over heeft vind je ongetwijfeld op Geenstijl.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 21 januari 2013 om 21:53
quote:Francelle schreef op 21 januari 2013 @ 20:17:
[...]
Wat een onzin zeg, sinds wanneer moeten we hier essays schrijven met bronvermelding? 't Is hier maar een forum.
De bron van het filmpje waar Willem het over heeft vind je ongetwijfeld op Geenstijl.
In een forum deel je meningen, help je anderen met hun problemen oid, vraag je om raad, klets je wat voor je uit, whatever. TO beweert iets als een feit, totaal ongegrond, nouja op basis van een lulverhaal in Geenstijl. Zonder enige kennis van zaken valt over zulke complexe materie geen zinnig woord te zeggen. Als je echt een punt wilt maken over zoiets kun je dat alleen doen met gedegen kennis, anders is het vooral stemmingmakerij waar geen antwoord op te geven is. Zeg dan: 'ik ben bang voor moslims', whatever. Maar: 'Pas op voor de islam; De islam rukt op; Over 10 jaar is het hier burgeroorlog'
Oja joh!?
[...]
Wat een onzin zeg, sinds wanneer moeten we hier essays schrijven met bronvermelding? 't Is hier maar een forum.
De bron van het filmpje waar Willem het over heeft vind je ongetwijfeld op Geenstijl.
In een forum deel je meningen, help je anderen met hun problemen oid, vraag je om raad, klets je wat voor je uit, whatever. TO beweert iets als een feit, totaal ongegrond, nouja op basis van een lulverhaal in Geenstijl. Zonder enige kennis van zaken valt over zulke complexe materie geen zinnig woord te zeggen. Als je echt een punt wilt maken over zoiets kun je dat alleen doen met gedegen kennis, anders is het vooral stemmingmakerij waar geen antwoord op te geven is. Zeg dan: 'ik ben bang voor moslims', whatever. Maar: 'Pas op voor de islam; De islam rukt op; Over 10 jaar is het hier burgeroorlog'
Oja joh!?
maandag 21 januari 2013 om 22:07
De vraag hoe groot de dreiging is die 'de' Islam vormt is veel minder belangrijk dan de vraag welke partijen in onze samenleving en in de internationale samenleving baat hebben bij een bevestigend antwoord daarop.
Lang verhaal kort: de dreiging van de Islam wordt vooral misbruikt door partijen die in hun eigen gedrag geen enkel middel onbenut laten om die dreiging juist groter te maken.
Wij moeten ons afkeren van terroristen, wij moeten ze aanvallen, onderdrukken, en niet naar ze luisteren. Dat laatste is namelijk 'capituleren'. Terwijl, als je echt gaat bestuderen wat de motieven zijn achter het Islamitisch activisme en terrorisme, die motieven allesbehalve idioot zijn. De manier waarop voor die motieven wordt gestreden mag afkeurenswaardig zijn, feit is dat moslims, met name in het MO uiteraard, al decennia lang zien hoe het Westen, de VS voorop, elke vorm van democratie de grond in drukken daar.
Natuurlijk, we willen democratie daar, maar liever wel op de manier die wij willen. Bedenk dat Saddam gesteund werd door de VS en GB, voor én na de gasaanval op de Koerden. Wij vergeten dat, in het MO vergeet men dat niet. Dit is een voorbeeld uit legio voorbeelden.
Door mee te gaan in de 'parade voor de Westerse waarden' tegen de Islam bevestigen wij juist het beeld dat daar allang is: dat wij in het Westen ons superieur wanen, vinden dat we die superioriteit mogen laten gelden, en dat slachtoffers uit oorlogen en aanslagen slechts een vervelend bijproduct zijn. Mensen in Libanon vertellen je daar graag meer over.
Maar niet alleen daar. Die burgeroorlog valt wel mee, die begint pas als wij de angst voor een 'clash of civilisations' gaan laten leven in onszelf. We zouden ons ook gewoon kunnen richten op het bestrijden van criminaliteit (waar die muslim patrols onder vallen) zonder het openlijk over het bestrijden van de Islam te hebben. Zomaar een ideetje.
Hebben wij bijvoorbeeld oorlog of problemen met Indonesië? Inderdaad. Toch het grootste moslimland dat er is, maar goed, dat wordt liever snel vergeten.
Machtssystemen hebben zich al decennialang gespecialiseerd in het nastreven van macht door de aandacht van de middenklasse af te leiden naar een triviale vijand. Arbeiders en vakbonden. Joden. Communisten. En nu de Islam.
Voor islamisten zijn 'wij' trouwens net zo schuldig als de VS, hoe kritisch wij ons doorgaans graag opstellen naar die VS. Wij waren er ook in Irak. Wij waren er ook in Afghanistan. Wij zijn ook Gaza-moe. Wij onthielden ons ook van stemmen bij de Twee-Staten-resolutie.
Lang verhaal kort: de dreiging van de Islam wordt vooral misbruikt door partijen die in hun eigen gedrag geen enkel middel onbenut laten om die dreiging juist groter te maken.
Wij moeten ons afkeren van terroristen, wij moeten ze aanvallen, onderdrukken, en niet naar ze luisteren. Dat laatste is namelijk 'capituleren'. Terwijl, als je echt gaat bestuderen wat de motieven zijn achter het Islamitisch activisme en terrorisme, die motieven allesbehalve idioot zijn. De manier waarop voor die motieven wordt gestreden mag afkeurenswaardig zijn, feit is dat moslims, met name in het MO uiteraard, al decennia lang zien hoe het Westen, de VS voorop, elke vorm van democratie de grond in drukken daar.
Natuurlijk, we willen democratie daar, maar liever wel op de manier die wij willen. Bedenk dat Saddam gesteund werd door de VS en GB, voor én na de gasaanval op de Koerden. Wij vergeten dat, in het MO vergeet men dat niet. Dit is een voorbeeld uit legio voorbeelden.
Door mee te gaan in de 'parade voor de Westerse waarden' tegen de Islam bevestigen wij juist het beeld dat daar allang is: dat wij in het Westen ons superieur wanen, vinden dat we die superioriteit mogen laten gelden, en dat slachtoffers uit oorlogen en aanslagen slechts een vervelend bijproduct zijn. Mensen in Libanon vertellen je daar graag meer over.
Maar niet alleen daar. Die burgeroorlog valt wel mee, die begint pas als wij de angst voor een 'clash of civilisations' gaan laten leven in onszelf. We zouden ons ook gewoon kunnen richten op het bestrijden van criminaliteit (waar die muslim patrols onder vallen) zonder het openlijk over het bestrijden van de Islam te hebben. Zomaar een ideetje.
Hebben wij bijvoorbeeld oorlog of problemen met Indonesië? Inderdaad. Toch het grootste moslimland dat er is, maar goed, dat wordt liever snel vergeten.
Machtssystemen hebben zich al decennialang gespecialiseerd in het nastreven van macht door de aandacht van de middenklasse af te leiden naar een triviale vijand. Arbeiders en vakbonden. Joden. Communisten. En nu de Islam.
Voor islamisten zijn 'wij' trouwens net zo schuldig als de VS, hoe kritisch wij ons doorgaans graag opstellen naar die VS. Wij waren er ook in Irak. Wij waren er ook in Afghanistan. Wij zijn ook Gaza-moe. Wij onthielden ons ook van stemmen bij de Twee-Staten-resolutie.
