Actueel
alle pijlers
Pas op voor de islam
vrijdag 18 januari 2013 om 10:25
Egypte, Tunesië, Libië en nu Mali als nieuw dieptepunt.
De islam rukt op.
Zag een item via GeenStijl over muslim patrol in Londen die mensen verbied alcohol over straat mee te nemen in moslimareas in Londen. En vrouwen mogen niet in rokjes door die buurt.
Als we 10 jaar verder zijn is het ook in West Europa burgeroorlog.
Wie deelt de zorg?
De islam rukt op.
Zag een item via GeenStijl over muslim patrol in Londen die mensen verbied alcohol over straat mee te nemen in moslimareas in Londen. En vrouwen mogen niet in rokjes door die buurt.
Als we 10 jaar verder zijn is het ook in West Europa burgeroorlog.
Wie deelt de zorg?
dinsdag 22 januari 2013 om 22:12
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 00:31:
[...]
Dat is waar, en de wijdverbreide mythe onder (potentiële) sympathisanten dat 'ze' zoveel voor het land/volk/de buurt doen, klopt ook niet. Wederom: bin Laden werd veracht door de meeste moslims. Wat volgens mij alleen maar onderstreept hoe gevaarlijk het is om een willekeurige groep moslims onder een ideologisch leider van een terroristische beweging te scharen. Niet zelden moet de groep in wiens naam de leider spreekt juist helemaal niets van hem hebben. Maar is die persoon vaak het enige alternatief tegenover door het Westen gesteunde corrupte dictaturen. Die in 2011-2012 allemaal vielen, waarna we raar opkeken dat er islamistische bewegingen opstonden.
Al komt dat machthebbers en beleidsmakers wel goed uit vaak, die denkfout.
Maar het gaat te ver om de plegers van individuele aanslagen dan ook maar als 'gek' te bestempelen, wat dus meestal niet waar is. Dan ga je voorbij aan het feit dat de man die je vandaag groet op straat over een week totaal geradicaliseerd kan zijn. Dat heeft veel minder met geloof te maken dan met andere dingen. Meestal zijn het gebeurtenissen waar iemand (in)direct getuige van is namelijk waardoor iemand omslaat. Zie ook Omar Sheikh.
Ik vind het dus een eng idee dat iemand hier in Nederland zomaar kan radicaliseren. Dan zie ik de islam toch als een bedreiging.
Een oplossing heb ik niet. Ik denk niet dat onze aanwezigheid in Afganistan nuttig is. Aan de andere kant vind ik het diep triest hoe in dat land vrouwen behandeld worden uit naam van de islam. Ik heb er wel weer moeite mee dat je hun aan hun lot overlaat.
In Nederland vind ik in ieder geval dat je moslimextremisten geen ruimte moet geven. Ik denk dat het heel moeilijk is om met moslimfundamentalisten de dialoog aan te gaan. Op veel terreinen is een compromis onmogelijk. Neem als voorbeeld het willen invoeren van de sharia. Zelfs in Nederland is er een organisatie die dat voor ogen heeft. Moet je dan als compromis stellen dat we dan alleen in de provincie Utrecht de sharia invoeren en in de rest van Nederland alles blijftzoals het is?
Ik kan niet één moslimstaat noemen, waar vrouwen niet achtergesteld worden. Denk je dat er dan een compromis mogelijk is dat we de vrouwen dan maar een beetje achterstellen?
Je ziet het nu in Egypte. Nu de moslimbroederschap aan het bewind is, blijkt het een wolf in schaapskleren te zijn. Ondanks alle geruststellende woorden vooraf, blijkt nu dat ze gewoon een moslimstaat gebaseerd op de sharia willen invoeren. Met zulke onbetrouwbare partijen kun je toch geen afspraken maken?
[...]
Dat is waar, en de wijdverbreide mythe onder (potentiële) sympathisanten dat 'ze' zoveel voor het land/volk/de buurt doen, klopt ook niet. Wederom: bin Laden werd veracht door de meeste moslims. Wat volgens mij alleen maar onderstreept hoe gevaarlijk het is om een willekeurige groep moslims onder een ideologisch leider van een terroristische beweging te scharen. Niet zelden moet de groep in wiens naam de leider spreekt juist helemaal niets van hem hebben. Maar is die persoon vaak het enige alternatief tegenover door het Westen gesteunde corrupte dictaturen. Die in 2011-2012 allemaal vielen, waarna we raar opkeken dat er islamistische bewegingen opstonden.
Al komt dat machthebbers en beleidsmakers wel goed uit vaak, die denkfout.
Maar het gaat te ver om de plegers van individuele aanslagen dan ook maar als 'gek' te bestempelen, wat dus meestal niet waar is. Dan ga je voorbij aan het feit dat de man die je vandaag groet op straat over een week totaal geradicaliseerd kan zijn. Dat heeft veel minder met geloof te maken dan met andere dingen. Meestal zijn het gebeurtenissen waar iemand (in)direct getuige van is namelijk waardoor iemand omslaat. Zie ook Omar Sheikh.
Ik vind het dus een eng idee dat iemand hier in Nederland zomaar kan radicaliseren. Dan zie ik de islam toch als een bedreiging.
Een oplossing heb ik niet. Ik denk niet dat onze aanwezigheid in Afganistan nuttig is. Aan de andere kant vind ik het diep triest hoe in dat land vrouwen behandeld worden uit naam van de islam. Ik heb er wel weer moeite mee dat je hun aan hun lot overlaat.
In Nederland vind ik in ieder geval dat je moslimextremisten geen ruimte moet geven. Ik denk dat het heel moeilijk is om met moslimfundamentalisten de dialoog aan te gaan. Op veel terreinen is een compromis onmogelijk. Neem als voorbeeld het willen invoeren van de sharia. Zelfs in Nederland is er een organisatie die dat voor ogen heeft. Moet je dan als compromis stellen dat we dan alleen in de provincie Utrecht de sharia invoeren en in de rest van Nederland alles blijftzoals het is?
Ik kan niet één moslimstaat noemen, waar vrouwen niet achtergesteld worden. Denk je dat er dan een compromis mogelijk is dat we de vrouwen dan maar een beetje achterstellen?
Je ziet het nu in Egypte. Nu de moslimbroederschap aan het bewind is, blijkt het een wolf in schaapskleren te zijn. Ondanks alle geruststellende woorden vooraf, blijkt nu dat ze gewoon een moslimstaat gebaseerd op de sharia willen invoeren. Met zulke onbetrouwbare partijen kun je toch geen afspraken maken?
dinsdag 22 januari 2013 om 22:20
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 21:47:
[...]
Heel bijzonder hoor, jouw buurtervaring, maar in de politieke arena? Dat is namelijk wel waar de rest van de wereld op afgaat als het gaat om perceptie van de eigen cultuur.
Wat is er zo bijzonder aan mijn buurtervaring ?
En wat is er aan de hand in de politieke arena ? Daar worden meningen verkondigd zoals dat elders ook gebeurt.
Meningen zijn geen wetten.
Toen AT-5 een item maakte over burqa's op straat moesten ze de omstanders verbieden om een handje te helpen toen de burqa dame "per ongeluk" sinaasappels over straat liet rollen.
Het was natuurlijk niet de bedoeling dat mensen gingen helpen want dat haalde het hele onderwerp dat men wilde presenteren ('" de burqa wordt niet geaccepteerd in NL") finaal onderuit.
Ga jij nou eerst eens in een zomerjurkje rondlopen in S.-A., dan praten we verder (Algerije, Pakistan of Afghanistan mag ook). Dan ga ik wel in mijn stad rondlopen in een burqa. Dat er geen vrouw onder zit zie je toch niet in zo'n ding. Kunnen we daarna ervaringen uitwisselen. Deal ?
[...]
Heel bijzonder hoor, jouw buurtervaring, maar in de politieke arena? Dat is namelijk wel waar de rest van de wereld op afgaat als het gaat om perceptie van de eigen cultuur.
Wat is er zo bijzonder aan mijn buurtervaring ?
En wat is er aan de hand in de politieke arena ? Daar worden meningen verkondigd zoals dat elders ook gebeurt.
Meningen zijn geen wetten.
Toen AT-5 een item maakte over burqa's op straat moesten ze de omstanders verbieden om een handje te helpen toen de burqa dame "per ongeluk" sinaasappels over straat liet rollen.
Het was natuurlijk niet de bedoeling dat mensen gingen helpen want dat haalde het hele onderwerp dat men wilde presenteren ('" de burqa wordt niet geaccepteerd in NL") finaal onderuit.
Ga jij nou eerst eens in een zomerjurkje rondlopen in S.-A., dan praten we verder (Algerije, Pakistan of Afghanistan mag ook). Dan ga ik wel in mijn stad rondlopen in een burqa. Dat er geen vrouw onder zit zie je toch niet in zo'n ding. Kunnen we daarna ervaringen uitwisselen. Deal ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 22 januari 2013 om 22:22
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 22:12:
[...]
Ik vind het dus een eng idee dat iemand hier in Nederland zomaar kan radicaliseren. Dan zie ik de islam toch als een bedreiging.
Een oplossing heb ik niet. Ik denk niet dat onze aanwezigheid in Afganistan nuttig is. Aan de andere kant vind ik het diep triest hoe in dat land vrouwen behandeld worden uit naam van de islam. Ik heb er wel weer moeite mee dat je hun aan hun lot overlaat.
In Nederland vind ik in ieder geval dat je moslimextremisten geen ruimte moet geven. Ik denk dat het heel moeilijk is om met moslimfundamentalisten de dialoog aan te gaan. Op veel terreinen is een compromis onmogelijk. Neem als voorbeeld het willen invoeren van de sharia. Zelfs in Nederland is er een organisatie die dat voor ogen heeft. Moet je dan als compromis stellen dat we dan alleen in de provincie Utrecht de sharia invoeren en in de rest van Nederland alles blijftzoals het is?
Ik kan niet één moslimstaat noemen, waar vrouwen niet achtergesteld worden. Denk je dat er dan een compromis mogelijk is dat we de vrouwen dan maar een beetje achterstellen?
Je ziet het nu in Egypte. Nu de moslimbroederschap aan het bewind is, blijkt het een wolf in schaapskleren te zijn. Ondanks alle geruststellende woorden vooraf, blijkt nu dat ze gewoon een moslimstaat gebaseerd op de sharia willen invoeren. Met zulke onbetrouwbare partijen kun je toch geen afspraken maken?
Nu, moslimfundamentalisten mogen ruimte hebben van mij. Daarmee bedoel ik vrijheid van meningsuiting, zolang de wet uiteraard niet overtreden wordt. Als je 'onze' cultuur dan zo graag wilt verdedigen tegen de 'andere' cultuur, doe je dat door onze waarden, zoals vrijheid van geloof, organisatie en meningsuiting te benadrukken, in plaats van te denigreren, de blik af te wenden en subtiel ondergeschikt proberen te maken.
Zoals nu gebeurt. Jij zoekt het weer in de Islam, ik zeg dat iedereen in principe kan radicaliseren. Dat heeft niets met gelovig-zijn te maken, maar veel meer met wat terroristen wereldwijd motiveert, en dat heeft vaak met dingen te maken zoals een zucht naar wraak en een verlangen naar roem.
Dat is geloofsonafhankelijk.
[...]
Ik vind het dus een eng idee dat iemand hier in Nederland zomaar kan radicaliseren. Dan zie ik de islam toch als een bedreiging.
Een oplossing heb ik niet. Ik denk niet dat onze aanwezigheid in Afganistan nuttig is. Aan de andere kant vind ik het diep triest hoe in dat land vrouwen behandeld worden uit naam van de islam. Ik heb er wel weer moeite mee dat je hun aan hun lot overlaat.
In Nederland vind ik in ieder geval dat je moslimextremisten geen ruimte moet geven. Ik denk dat het heel moeilijk is om met moslimfundamentalisten de dialoog aan te gaan. Op veel terreinen is een compromis onmogelijk. Neem als voorbeeld het willen invoeren van de sharia. Zelfs in Nederland is er een organisatie die dat voor ogen heeft. Moet je dan als compromis stellen dat we dan alleen in de provincie Utrecht de sharia invoeren en in de rest van Nederland alles blijftzoals het is?
Ik kan niet één moslimstaat noemen, waar vrouwen niet achtergesteld worden. Denk je dat er dan een compromis mogelijk is dat we de vrouwen dan maar een beetje achterstellen?
Je ziet het nu in Egypte. Nu de moslimbroederschap aan het bewind is, blijkt het een wolf in schaapskleren te zijn. Ondanks alle geruststellende woorden vooraf, blijkt nu dat ze gewoon een moslimstaat gebaseerd op de sharia willen invoeren. Met zulke onbetrouwbare partijen kun je toch geen afspraken maken?
Nu, moslimfundamentalisten mogen ruimte hebben van mij. Daarmee bedoel ik vrijheid van meningsuiting, zolang de wet uiteraard niet overtreden wordt. Als je 'onze' cultuur dan zo graag wilt verdedigen tegen de 'andere' cultuur, doe je dat door onze waarden, zoals vrijheid van geloof, organisatie en meningsuiting te benadrukken, in plaats van te denigreren, de blik af te wenden en subtiel ondergeschikt proberen te maken.
Zoals nu gebeurt. Jij zoekt het weer in de Islam, ik zeg dat iedereen in principe kan radicaliseren. Dat heeft niets met gelovig-zijn te maken, maar veel meer met wat terroristen wereldwijd motiveert, en dat heeft vaak met dingen te maken zoals een zucht naar wraak en een verlangen naar roem.
Dat is geloofsonafhankelijk.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:24
quote:Donkeyshot schreef op 22 januari 2013 @ 22:20:
[...]
Wat is er zo bijzonder aan mijn buurtervaring ?
En wat is er aan de hand in de politieke arena ? Daar worden meningen verkondigd zoals dat elders ook gebeurt.
Meningen zijn geen wetten.
Toen AT-5 een item maakte over burqa's op straat moesten ze de omstanders verbieden om een handje te helpen toen de burqa dame "per ongeluk" sinaasappels over straat liet rollen.
Het was natuurlijk niet de bedoeling dat mensen gingen helpen want dat haalde het hele onderwerp dat men wilde presenteren ('" de burqa wordt niet geaccepteerd in NL") finaal onderuit.
Ga jij nou eerst eens in een zomerjurkje rondlopen in S.-A., dan praten we verder (Algerije, Pakistan of Afghanistan mag ook). Dan ga ik wel in mijn stad rondlopen in een burqa. Dat er geen vrouw onder zit zie je toch niet in zo'n ding. Kunnen we daarna ervaringen uitwisselen. Deal ?
Er is helemaal niets bijzonders aan jouw ervaring, je pikte mijn sarcasme niet op. Maar goed, jouw probleem.
Ik snap werkelijk niet welk punt je probeert te maken met de rest van je verhaal. Moet ik geloven dat het 'daar' slecht is? Wat mensen in een ander land doen is hun probleem.
[...]
Wat is er zo bijzonder aan mijn buurtervaring ?
En wat is er aan de hand in de politieke arena ? Daar worden meningen verkondigd zoals dat elders ook gebeurt.
Meningen zijn geen wetten.
Toen AT-5 een item maakte over burqa's op straat moesten ze de omstanders verbieden om een handje te helpen toen de burqa dame "per ongeluk" sinaasappels over straat liet rollen.
Het was natuurlijk niet de bedoeling dat mensen gingen helpen want dat haalde het hele onderwerp dat men wilde presenteren ('" de burqa wordt niet geaccepteerd in NL") finaal onderuit.
Ga jij nou eerst eens in een zomerjurkje rondlopen in S.-A., dan praten we verder (Algerije, Pakistan of Afghanistan mag ook). Dan ga ik wel in mijn stad rondlopen in een burqa. Dat er geen vrouw onder zit zie je toch niet in zo'n ding. Kunnen we daarna ervaringen uitwisselen. Deal ?
Er is helemaal niets bijzonders aan jouw ervaring, je pikte mijn sarcasme niet op. Maar goed, jouw probleem.
Ik snap werkelijk niet welk punt je probeert te maken met de rest van je verhaal. Moet ik geloven dat het 'daar' slecht is? Wat mensen in een ander land doen is hun probleem.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:30
Bah, wat een naief geleuter van Marla_Singer. Lijkt Jaap wel.
Kijk om je heen en zie hoe de islam oprukt. Hoe christenen verdrukt worden. Weggejaagd. Kijk hoe de gematigde islam het veld geruimd heeft tijdens de zogenaamde arabische lente. Kijk hoe brutaal openbare ruimte wordt geclaimd. Kijk hoe het langzaam door drupt. De westerse dijk is lek. En Hansje Brinker probeert hem te dichten met zijn duim. Maar helaas, op meerdere plaatsen gaat de dijk water doorlaten.
Kijk om je heen en zie hoe de islam oprukt. Hoe christenen verdrukt worden. Weggejaagd. Kijk hoe de gematigde islam het veld geruimd heeft tijdens de zogenaamde arabische lente. Kijk hoe brutaal openbare ruimte wordt geclaimd. Kijk hoe het langzaam door drupt. De westerse dijk is lek. En Hansje Brinker probeert hem te dichten met zijn duim. Maar helaas, op meerdere plaatsen gaat de dijk water doorlaten.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:32
@DS nogmaals, het zijn geen wetten wat er gezegd wordt zeg je.
Blijkbaar. Mag ik je eraan herinneren hoe er hier gereageerd werd toen Bill O'Reilly zijn onzinpraat zat te verkondigen over ouderen die naar België vluchtten vanwege de angst om geëuthanaseerd te worden?
Belachelijk. Vonden veel mensen. Zo wordt er vanuit het buitenland ook naar ons gekeken. Je kunt lachen om die ene demonstrant die een paar jaar geleden een spandoek tegen 'Garrett Weldon' vast hield, zo gek vind ik het niet.
Wat hier gezegd wordt straalt wel degelijk af. Het is dwaasheid te geloven dat wij niet gevolgd worden in het buitenland.
Blijkbaar. Mag ik je eraan herinneren hoe er hier gereageerd werd toen Bill O'Reilly zijn onzinpraat zat te verkondigen over ouderen die naar België vluchtten vanwege de angst om geëuthanaseerd te worden?
Belachelijk. Vonden veel mensen. Zo wordt er vanuit het buitenland ook naar ons gekeken. Je kunt lachen om die ene demonstrant die een paar jaar geleden een spandoek tegen 'Garrett Weldon' vast hield, zo gek vind ik het niet.
Wat hier gezegd wordt straalt wel degelijk af. Het is dwaasheid te geloven dat wij niet gevolgd worden in het buitenland.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:32
quote:willem1959 schreef op 22 januari 2013 @ 22:30:
Bah, wat een naief geleuter van Marla_Singer. Lijkt Jaap wel.
Kijk om je heen en zie hoe de islam oprukt. Hoe christenen verdrukt worden. Weggejaagd. Kijk hoe de gematigde islam het veld geruimd heeft tijdens de zogenaamde arabische lente. Kijk hoe brutaal openbare ruimte wordt geclaimd. Kijk hoe het langzaam door drupt. De westerse dijk is lek. En Hansje Brinker probeert hem te dichten met zijn duim. Maar helaas, op meerdere plaatsen gaat de dijk water doorlaten.Waar komt dat eigenlijk door, die opkomst van het radicale islamisme Willem? Ooit in verdiept? Ik wel. Ben benieuwd wat jouw bevindingen zijn. En vooral wat jouw oplossingen zijn.
Bah, wat een naief geleuter van Marla_Singer. Lijkt Jaap wel.
Kijk om je heen en zie hoe de islam oprukt. Hoe christenen verdrukt worden. Weggejaagd. Kijk hoe de gematigde islam het veld geruimd heeft tijdens de zogenaamde arabische lente. Kijk hoe brutaal openbare ruimte wordt geclaimd. Kijk hoe het langzaam door drupt. De westerse dijk is lek. En Hansje Brinker probeert hem te dichten met zijn duim. Maar helaas, op meerdere plaatsen gaat de dijk water doorlaten.Waar komt dat eigenlijk door, die opkomst van het radicale islamisme Willem? Ooit in verdiept? Ik wel. Ben benieuwd wat jouw bevindingen zijn. En vooral wat jouw oplossingen zijn.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:35
dinsdag 22 januari 2013 om 22:37
quote:willem1959 schreef op 22 januari 2013 @ 22:35:
Ik denk dat die mensen denken dat de enige weg de weg van allah is en dat zij om te beginnen hun gematigde broeders en zusters dwingen een behoudener pad te kiezen.
Niet door het woord, maar door het zwaard.
Langzaam aan zie je het ontstaan in noord afrika.Ik vraag niet naar wát ze denken, maar naar waarom ze dat zijn gaan denken Willem.
Ik denk dat die mensen denken dat de enige weg de weg van allah is en dat zij om te beginnen hun gematigde broeders en zusters dwingen een behoudener pad te kiezen.
Niet door het woord, maar door het zwaard.
Langzaam aan zie je het ontstaan in noord afrika.Ik vraag niet naar wát ze denken, maar naar waarom ze dat zijn gaan denken Willem.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:43
Geen idee waarom ze dat zijn gaan denken. Waarschijnlijk omdat ze radicaliseren. Zoals een klein kind zijn grensen zoekt, zo hebben zij dat ook gedaan. Net zo lang totdat zij het voor het zeggen hebben. Oplossingen zijn er niet. Ik vrees voor mijn kleinkinderen. En ook voor de kleinkinderen van de doorsnee moslim in nederland.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:46
quote:willem1959 schreef op 22 januari 2013 @ 22:43:
Geen idee waarom ze dat zijn gaan denken. Waarschijnlijk omdat ze radicaliseren. Zoals een klein kind zijn grensen zoekt, zo hebben zij dat ook gedaan. Net zo lang totdat zij het voor het zeggen hebben. Oplossingen zijn er niet. Ik vrees voor mijn kleinkinderen. En ook voor de kleinkinderen van de doorsnee moslim in nederland.
Aha. Blijkbaar zijn de inwoners van die landen eigenlijk inherent een soort kleine kinderen. Van nature, om het zo maar te zeggen. Barbaren in wording. Feitelijk zeg je "ze radicaliseren omdat ze radicaliseren". Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Je zou beter moeten weten Willem, als je je zo'n zorgen maakt. Je noemt me naïef, ik ben alles behalve naïef, ik zie het probleem beter en scherper dan jij.
Ik heb alleen een andere reactie op het probleem. Mensen zoals jij zijn degenen die terrorisme in de hand werken, in plaats van het probleem te onderkennen en in te dammen door te denken over wat wij kunnen doen, en hadden moeten doen in het verleden.
Onzin uitkramen en doen alsof je het je heel erg aantrekt. Dat kan je goed.
Geen idee waarom ze dat zijn gaan denken. Waarschijnlijk omdat ze radicaliseren. Zoals een klein kind zijn grensen zoekt, zo hebben zij dat ook gedaan. Net zo lang totdat zij het voor het zeggen hebben. Oplossingen zijn er niet. Ik vrees voor mijn kleinkinderen. En ook voor de kleinkinderen van de doorsnee moslim in nederland.
Aha. Blijkbaar zijn de inwoners van die landen eigenlijk inherent een soort kleine kinderen. Van nature, om het zo maar te zeggen. Barbaren in wording. Feitelijk zeg je "ze radicaliseren omdat ze radicaliseren". Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Je zou beter moeten weten Willem, als je je zo'n zorgen maakt. Je noemt me naïef, ik ben alles behalve naïef, ik zie het probleem beter en scherper dan jij.
Ik heb alleen een andere reactie op het probleem. Mensen zoals jij zijn degenen die terrorisme in de hand werken, in plaats van het probleem te onderkennen en in te dammen door te denken over wat wij kunnen doen, en hadden moeten doen in het verleden.
Onzin uitkramen en doen alsof je het je heel erg aantrekt. Dat kan je goed.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:49
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 22:22:
[...]
Nu, moslimfundamentalisten mogen ruimte hebben van mij. Daarmee bedoel ik vrijheid van meningsuiting, zolang de wet uiteraard niet overtreden wordt. Als je 'onze' cultuur dan zo graag wilt verdedigen tegen de 'andere' cultuur, doe je dat door onze waarden, zoals vrijheid van geloof, organisatie en meningsuiting te benadrukken, in plaats van te denigreren, de blik af te wenden en subtiel ondergeschikt proberen te maken.
Zoals nu gebeurt. Jij zoekt het weer in de Islam, ik zeg dat iedereen in principe kan radicaliseren. Dat heeft niets met gelovig-zijn te maken, maar veel meer met wat terroristen wereldwijd motiveert, en dat heeft vaak met dingen te maken zoals een zucht naar wraak en een verlangen naar roem.
Dat is geloofsonafhankelijk.
Ik zie niet in waarom ik mijn cultuur als Nederlandse moet verdedigen terwijl ik in Nederland woon. Je draait de zaken om. Ik ben blij met alle westerse verworvenheden, met de vrijheid die ik als vrouw heb.
Als moslimfundamentalisten hier hun vrouw- en homovijandige opvattingen propageren en hun volgelingen nemen dat over, dan heb ik daar ook last van. Alsof ik dan denigreer of arrogant ben! Ik wend mijn blik niet af, ik wil dat er juist eens wat aan gedaan wordt. En ja, als moslims er opvattingen op na houden die volkomen indruisen tegen de westerse normen en waarden en als dat voor problemen zorgt, dan vind ik dat ze zich moeten aanpassen. Zij kiezen ervoor om in een westerse samenleving te wonen.
Ik houd er niet van om bespuugd of voor hoer uitgemaakt te worden, omdat ik niet met een hoofddoek loop. Er zijn grenzen aan mijn tolerantie.
[...]
Nu, moslimfundamentalisten mogen ruimte hebben van mij. Daarmee bedoel ik vrijheid van meningsuiting, zolang de wet uiteraard niet overtreden wordt. Als je 'onze' cultuur dan zo graag wilt verdedigen tegen de 'andere' cultuur, doe je dat door onze waarden, zoals vrijheid van geloof, organisatie en meningsuiting te benadrukken, in plaats van te denigreren, de blik af te wenden en subtiel ondergeschikt proberen te maken.
Zoals nu gebeurt. Jij zoekt het weer in de Islam, ik zeg dat iedereen in principe kan radicaliseren. Dat heeft niets met gelovig-zijn te maken, maar veel meer met wat terroristen wereldwijd motiveert, en dat heeft vaak met dingen te maken zoals een zucht naar wraak en een verlangen naar roem.
Dat is geloofsonafhankelijk.
Ik zie niet in waarom ik mijn cultuur als Nederlandse moet verdedigen terwijl ik in Nederland woon. Je draait de zaken om. Ik ben blij met alle westerse verworvenheden, met de vrijheid die ik als vrouw heb.
Als moslimfundamentalisten hier hun vrouw- en homovijandige opvattingen propageren en hun volgelingen nemen dat over, dan heb ik daar ook last van. Alsof ik dan denigreer of arrogant ben! Ik wend mijn blik niet af, ik wil dat er juist eens wat aan gedaan wordt. En ja, als moslims er opvattingen op na houden die volkomen indruisen tegen de westerse normen en waarden en als dat voor problemen zorgt, dan vind ik dat ze zich moeten aanpassen. Zij kiezen ervoor om in een westerse samenleving te wonen.
Ik houd er niet van om bespuugd of voor hoer uitgemaakt te worden, omdat ik niet met een hoofddoek loop. Er zijn grenzen aan mijn tolerantie.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:51
De enigen die op dit moment landen binnenvallen met tanks, vliegtuigen en wapens in andere landen, zijn de Westerse landen in (overwegend) Islamitische landen... Zij proberen daar een rechtsstaat op te zetten en een democratie zoals de Westerse wereld die kent, met een Trias Politia. Wie rukt nou tegen wie op dan?
dinsdag 22 januari 2013 om 22:53
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 22:46:
[...]
Aha. Blijkbaar zijn de inwoners van die landen eigenlijk inherent een soort kleine kinderen. Van nature, om het zo maar te zeggen. Barbaren in wording. Feitelijk zeg je "ze radicaliseren omdat ze radicaliseren". Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Je zou beter moeten weten Willem, als je je zo'n zorgen maakt. Je noemt me naïef, ik ben alles behalve naïef, ik zie het probleem beter en scherper dan jij.Ik heb alleen een andere reactie op het probleem. Mensen zoals jij zijn degenen die terrorisme in de hand werken, in plaats van het probleem te onderkennen en in te dammen door te denken over wat wij kunnen doen, en hadden moeten doen in het verleden.
Onzin uitkramen en doen alsof je het je heel erg aantrekt. Dat kan je goed.
Wat een zelfoverschatting!
Het valt mij wel op dat in veel moslimlanden het aantal analfabeten hoog is. Onderwijs is voor veel vrouwen niet weggelegd. Blijkbaar is dom houden van de simpele burger de beste manier om te indoctrineren.
[...]
Aha. Blijkbaar zijn de inwoners van die landen eigenlijk inherent een soort kleine kinderen. Van nature, om het zo maar te zeggen. Barbaren in wording. Feitelijk zeg je "ze radicaliseren omdat ze radicaliseren". Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Je zou beter moeten weten Willem, als je je zo'n zorgen maakt. Je noemt me naïef, ik ben alles behalve naïef, ik zie het probleem beter en scherper dan jij.Ik heb alleen een andere reactie op het probleem. Mensen zoals jij zijn degenen die terrorisme in de hand werken, in plaats van het probleem te onderkennen en in te dammen door te denken over wat wij kunnen doen, en hadden moeten doen in het verleden.
Onzin uitkramen en doen alsof je het je heel erg aantrekt. Dat kan je goed.
Wat een zelfoverschatting!
Het valt mij wel op dat in veel moslimlanden het aantal analfabeten hoog is. Onderwijs is voor veel vrouwen niet weggelegd. Blijkbaar is dom houden van de simpele burger de beste manier om te indoctrineren.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:56
dinsdag 22 januari 2013 om 22:57
quote:Louba schreef op 22 januari 2013 @ 22:51:
De enigen die op dit moment landen binnenvallen met tanks, vliegtuigen en wapens in andere landen, zijn de Westerse landen in (overwegend) Islamitische landen... Zij proberen daar een rechtsstaat op te zetten en een democratie zoals de Westerse wereld die kent, met een Trias Politia. Wie rukt nou tegen wie op dan?
11 september was primair bedoeld als reactie op wat bin Laden de "Amerikaanse bezetting van SA" noemde. Niets rechtvaardigt het doden van onschuldige mensen natuurlijk.
Maar het feit dat Bush jr. zich hardop afvroeg 'waarom ze ons haten' was natuurlijk een complete afgang. Na de eerste Golfoorlog waren de Amerikanen namelijk fijn 'blijven plakken' in SA, terwijl hun komst an sich al groot protest opriep.
Maar niet doorvertellen. Wat je ook niet door moet vertellen is dat het Westen Saddam fijn bleef steunen na de gasaanval op Halabja. Maar ja.
Eisenhower constateerde in de jaren '50 al dat er een 'campaign of hatred against us' was. En die redenen zijn vijftig jaar later niet veranderd. Steun aan corrupte regimes. Onderdrukken van democratie. Terrorisme. Ja, dóór de VS.
Geconfronteerd met die redenen, werd Eisenhower gelijk meegedeeld dat deze opvattingen niet echt weerlegd of gerelativeerd kunnen worden, omdat ze accuraat waren.
Dus dat gejank over die grote enge Islam, prima, er zitten gevaarlijke kanten aan, maar doen zoals Willem, zeggen dat het eigenlijk debielen zijn daar die niet weten hoe ze behoorlijk een land moeten inrichten en verder niks doen, dat is de weg naar de volgende 11 september.
De enigen die op dit moment landen binnenvallen met tanks, vliegtuigen en wapens in andere landen, zijn de Westerse landen in (overwegend) Islamitische landen... Zij proberen daar een rechtsstaat op te zetten en een democratie zoals de Westerse wereld die kent, met een Trias Politia. Wie rukt nou tegen wie op dan?
11 september was primair bedoeld als reactie op wat bin Laden de "Amerikaanse bezetting van SA" noemde. Niets rechtvaardigt het doden van onschuldige mensen natuurlijk.
Maar het feit dat Bush jr. zich hardop afvroeg 'waarom ze ons haten' was natuurlijk een complete afgang. Na de eerste Golfoorlog waren de Amerikanen namelijk fijn 'blijven plakken' in SA, terwijl hun komst an sich al groot protest opriep.
Maar niet doorvertellen. Wat je ook niet door moet vertellen is dat het Westen Saddam fijn bleef steunen na de gasaanval op Halabja. Maar ja.
Eisenhower constateerde in de jaren '50 al dat er een 'campaign of hatred against us' was. En die redenen zijn vijftig jaar later niet veranderd. Steun aan corrupte regimes. Onderdrukken van democratie. Terrorisme. Ja, dóór de VS.
Geconfronteerd met die redenen, werd Eisenhower gelijk meegedeeld dat deze opvattingen niet echt weerlegd of gerelativeerd kunnen worden, omdat ze accuraat waren.
Dus dat gejank over die grote enge Islam, prima, er zitten gevaarlijke kanten aan, maar doen zoals Willem, zeggen dat het eigenlijk debielen zijn daar die niet weten hoe ze behoorlijk een land moeten inrichten en verder niks doen, dat is de weg naar de volgende 11 september.
dinsdag 22 januari 2013 om 22:58
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 22:53:
[...]
Wat een zelfoverschatting!
Het valt mij wel op dat in veel moslimlanden het aantal analfabeten hoog is. Onderwijs is voor veel vrouwen niet weggelegd. Blijkbaar is dom houden van de simpele burger de beste manier om te indoctrineren.Klopt, en zo ben jij ook geïndoctrineerd. Gefeliciteerd.
[...]
Wat een zelfoverschatting!
Het valt mij wel op dat in veel moslimlanden het aantal analfabeten hoog is. Onderwijs is voor veel vrouwen niet weggelegd. Blijkbaar is dom houden van de simpele burger de beste manier om te indoctrineren.Klopt, en zo ben jij ook geïndoctrineerd. Gefeliciteerd.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:03
Noem eens 1 automerk wat door een moslim land is gemaakt?
Welk moslimland heeft een raket de ruimte in gestuurd?
Ik begin me pas zorgen te maken wanneer moslimlanden stabiel zijn, een groeiende economie hebben en in plaats van hun buurlanden en hun eigen bevolking, hun pijlen daadwerkelijk en structureel gaan richten op het Westen. En dan niet de prikacties (ja sorry, in het geheel der dingen was 9/11 dat wel) die we nu meemaken.
Welk moslimland heeft een raket de ruimte in gestuurd?
Ik begin me pas zorgen te maken wanneer moslimlanden stabiel zijn, een groeiende economie hebben en in plaats van hun buurlanden en hun eigen bevolking, hun pijlen daadwerkelijk en structureel gaan richten op het Westen. En dan niet de prikacties (ja sorry, in het geheel der dingen was 9/11 dat wel) die we nu meemaken.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:04
quote:Louba schreef op 22 januari 2013 @ 23:03:
Noem eens 1 automerk wat door een moslim land is gemaakt?
Welk moslimland heeft een raket de ruimte in gestuurd?
Ik begin me pas zorgen te maken wanneer moslimlanden stabiel zijn, een groeiende economie hebben en in plaats van hun buurlanden en hun eigen bevolking, hun pijlen daadwerkelijk en structureel gaan richten op het Westen. En dan niet de prikacties (ja sorry, in het geheel der dingen was 9/11 dat wel) die we nu meemaken.Je zou president kunnen worden in de VS.
Noem eens 1 automerk wat door een moslim land is gemaakt?
Welk moslimland heeft een raket de ruimte in gestuurd?
Ik begin me pas zorgen te maken wanneer moslimlanden stabiel zijn, een groeiende economie hebben en in plaats van hun buurlanden en hun eigen bevolking, hun pijlen daadwerkelijk en structureel gaan richten op het Westen. En dan niet de prikacties (ja sorry, in het geheel der dingen was 9/11 dat wel) die we nu meemaken.Je zou president kunnen worden in de VS.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:11
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 22:58:
[...]
Klopt, en zo ben jij ook geïndoctrineerd. Gefeliciteerd.
Jij vindt van alles van mij. Ik vind dat behoorlijk aanmatigend.
Je noemt jezelf agnost, maar als ik alle reacties lees die je hier plaatst, dan krijg ik toch echt een hele andere indruk.
Overigens was ik zo gelukkig dat ik in Nederland naar school mocht. Zo kon ik mij in het één en ander verdiepen en zelf een mening vormen. Daar komt geen indoctrinatie aan te pas.
[...]
Klopt, en zo ben jij ook geïndoctrineerd. Gefeliciteerd.
Jij vindt van alles van mij. Ik vind dat behoorlijk aanmatigend.
Je noemt jezelf agnost, maar als ik alle reacties lees die je hier plaatst, dan krijg ik toch echt een hele andere indruk.
Overigens was ik zo gelukkig dat ik in Nederland naar school mocht. Zo kon ik mij in het één en ander verdiepen en zelf een mening vormen. Daar komt geen indoctrinatie aan te pas.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:12
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 23:11:
[...]
Jij vindt van alles van mij. Ik vind dat behoorlijk aanmatigend.
Je noemt jezelf agnost, maar als ik alle reacties lees die je hier plaatst, dan krijg ik toch echt een hele andere indruk.
Overigens was ik zo gelukkig dat ik in Nederland naar school mocht. Zo kon ik mij in het één en ander verdiepen en zelf een mening vormen. Daar komt geen indoctrinatie aan te pas.
Mwah, het hoofdstuk 'de oorzaken van terrorisme' heb je niet heel goed door gelezen. Apart dat je gelooft dat ik moslima ben.
Typerend voor de wij-zij mentaliteit. Als je niet 100% met ons bent, zal je wel helemaal tegen ons zijn. Met 'hen'. Tussen de regels door zeg je eigenlijk dat ik dit niet 'kan' vinden en tegelijkertijd Westers, in NL opgegroeid kan zijn uit NL ouders. Want dat ben ik. En nee, ik heb geen moslimvriend of man.
Jij vindt tussen de regels namelijk ook behoorlijk wat van mij, maar dat hoort bij je overtuigingen.
Gevoelig voor propaganda ben je maar al te zeer, dat blijkt alleen al uit hoe je op het stuk van Willem reageert.
Nu jij weer.
[...]
Jij vindt van alles van mij. Ik vind dat behoorlijk aanmatigend.
Je noemt jezelf agnost, maar als ik alle reacties lees die je hier plaatst, dan krijg ik toch echt een hele andere indruk.
Overigens was ik zo gelukkig dat ik in Nederland naar school mocht. Zo kon ik mij in het één en ander verdiepen en zelf een mening vormen. Daar komt geen indoctrinatie aan te pas.
Mwah, het hoofdstuk 'de oorzaken van terrorisme' heb je niet heel goed door gelezen. Apart dat je gelooft dat ik moslima ben.
Typerend voor de wij-zij mentaliteit. Als je niet 100% met ons bent, zal je wel helemaal tegen ons zijn. Met 'hen'. Tussen de regels door zeg je eigenlijk dat ik dit niet 'kan' vinden en tegelijkertijd Westers, in NL opgegroeid kan zijn uit NL ouders. Want dat ben ik. En nee, ik heb geen moslimvriend of man.
Jij vindt tussen de regels namelijk ook behoorlijk wat van mij, maar dat hoort bij je overtuigingen.
Gevoelig voor propaganda ben je maar al te zeer, dat blijkt alleen al uit hoe je op het stuk van Willem reageert.
Nu jij weer.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:32
En weer trek je een onterechte conclusie over mij. Ik deel de zorg met Willem dat er problemen kunnen ontstaan in West-Europa en dat de islam daar een onderliggende oorzaak van zou kunnen zijn.
Ik hoop dat het nooit zover zal komen, maar ik zou ook echt niet weten hoe je het tij nog kunt keren. Feit blijft dat veel moslims het als hun doel zien om de islam overal als leidende godsdienst in te voeren, met weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden. Dat blijf ik bedreigend vinden.
Ik hoop dat het nooit zover zal komen, maar ik zou ook echt niet weten hoe je het tij nog kunt keren. Feit blijft dat veel moslims het als hun doel zien om de islam overal als leidende godsdienst in te voeren, met weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden. Dat blijf ik bedreigend vinden.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:33
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 23:32:
En weer trek je een onterechte conclusie over mij. Ik deel de zorg met Willem dat er problemen kunnen ontstaan in West-Europa en dat de islam daar een onderliggende oorzaak van zou kunnen zijn.
Ik hoop dat het nooit zover zal komen, maar ik zou ook echt niet weten hoe je het tij nog kunt keren. Feit blijft dat veel moslims het als hun doel zien om de islam overal als leidende godsdienst in te voeren, met weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden. Dat blijf ik bedreigend vinden.Emigreer dan. Je hoeft hier niet te wonen. Ik zou naar een veiliger plek gaan, waar je onbezorgd je cultuur en waarden kunt nastreven. *Een andere optie laten je eigen overtuigingen je niet toe*
En weer trek je een onterechte conclusie over mij. Ik deel de zorg met Willem dat er problemen kunnen ontstaan in West-Europa en dat de islam daar een onderliggende oorzaak van zou kunnen zijn.
Ik hoop dat het nooit zover zal komen, maar ik zou ook echt niet weten hoe je het tij nog kunt keren. Feit blijft dat veel moslims het als hun doel zien om de islam overal als leidende godsdienst in te voeren, met weinig tot geen ruimte voor andersdenkenden. Dat blijf ik bedreigend vinden.Emigreer dan. Je hoeft hier niet te wonen. Ik zou naar een veiliger plek gaan, waar je onbezorgd je cultuur en waarden kunt nastreven. *Een andere optie laten je eigen overtuigingen je niet toe*
