Actueel
alle pijlers
Pas op voor de islam
vrijdag 18 januari 2013 om 10:25
Egypte, Tunesië, Libië en nu Mali als nieuw dieptepunt.
De islam rukt op.
Zag een item via GeenStijl over muslim patrol in Londen die mensen verbied alcohol over straat mee te nemen in moslimareas in Londen. En vrouwen mogen niet in rokjes door die buurt.
Als we 10 jaar verder zijn is het ook in West Europa burgeroorlog.
Wie deelt de zorg?
De islam rukt op.
Zag een item via GeenStijl over muslim patrol in Londen die mensen verbied alcohol over straat mee te nemen in moslimareas in Londen. En vrouwen mogen niet in rokjes door die buurt.
Als we 10 jaar verder zijn is het ook in West Europa burgeroorlog.
Wie deelt de zorg?
dinsdag 22 januari 2013 om 23:38
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 23:33:
[...]
Emigreer dan. Je hoeft hier niet te wonen. Ik zou naar een veiliger plek gaan, waar je onbezorgd je cultuur en waarden kunt nastreven.
Waarom zou ik moeten emigreren? Omdat iemand anders mij zijn middeleeuwse ideeën wil opdringen? Nederland lijkt mij het land bij uitstek om mijn Nederlandse cultuur te beleven. Blijkbaar vind jij het niet normaal dat je in Nederland onbezorgd als Nederlander wilt leven.
Alle homo's ook gelijk maar het land uit naar veiliger oorden?
[...]
Emigreer dan. Je hoeft hier niet te wonen. Ik zou naar een veiliger plek gaan, waar je onbezorgd je cultuur en waarden kunt nastreven.
Waarom zou ik moeten emigreren? Omdat iemand anders mij zijn middeleeuwse ideeën wil opdringen? Nederland lijkt mij het land bij uitstek om mijn Nederlandse cultuur te beleven. Blijkbaar vind jij het niet normaal dat je in Nederland onbezorgd als Nederlander wilt leven.
Alle homo's ook gelijk maar het land uit naar veiliger oorden?
dinsdag 22 januari 2013 om 23:40
dinsdag 22 januari 2013 om 23:41
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 23:38:
[...]
Waarom zou ik moeten emigreren? Omdat iemand anders mij zijn middeleeuwse ideeën wil opdringen? Nederland lijkt mij het land bij uitstek om mijn Nederlandse cultuur te beleven. Blijkbaar vind jij het niet normaal dat je in Nederland onbezorgd als Nederlander wilt leven.
Alle homo's ook gelijk maar het land uit naar veiliger oorden?
Nee hoor. Je geeft jezelf gewoon geen andere opties. En toegegeven, ik deed het om je te stangen, omdat je zelf graag beweerde dat moslims 'kiezen om hier te wonen'.
Ik wil juist dat iedereen onbezorgd leeft en zorg heeft voor de juiste dingen.
*Jij* bent het die alleen maar mekkert dat het zo eng is en het uit de hand loopt, en dat er niets aan gedaan kan worden. Welke keuze geef jij jezelf dan? Ik zie niets anders dan emigreren voor me. Voor jou. Omdat jij dit nu eenmaal wilt geloven.
[...]
Waarom zou ik moeten emigreren? Omdat iemand anders mij zijn middeleeuwse ideeën wil opdringen? Nederland lijkt mij het land bij uitstek om mijn Nederlandse cultuur te beleven. Blijkbaar vind jij het niet normaal dat je in Nederland onbezorgd als Nederlander wilt leven.
Alle homo's ook gelijk maar het land uit naar veiliger oorden?
Nee hoor. Je geeft jezelf gewoon geen andere opties. En toegegeven, ik deed het om je te stangen, omdat je zelf graag beweerde dat moslims 'kiezen om hier te wonen'.
Ik wil juist dat iedereen onbezorgd leeft en zorg heeft voor de juiste dingen.
*Jij* bent het die alleen maar mekkert dat het zo eng is en het uit de hand loopt, en dat er niets aan gedaan kan worden. Welke keuze geef jij jezelf dan? Ik zie niets anders dan emigreren voor me. Voor jou. Omdat jij dit nu eenmaal wilt geloven.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:43
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 23:40:
[...]
Wat zeur je toch over propaganda. Je hoeft toch alleen maar iets verder te kijken dan je neus lang is.Omdat het propaganda is Jollie. Propaganda bestaat uit herhaalde boodschappen die een sterke emotie moeten oproepen, gekoppeld aan een bepaalde actie.
Die emotie is angst en de 'actie' is afkeer en verlamming. Die propaganda is in jouw geval en dat van Willem overigens goed geslaagd. De boodschap van Willem zelf is overigens ook een stuk propaganda, al is het het herhalen van een eerdere boodschap.
Beiden zijn jullie bang, zien jullie geen oplossingen en tonen jullie geen interesse voor oplossingen, behalve beppen over hoer genoemd worden enzo, en hoe erg het 'daar' allemaal wel niet is.
Dat heeft niets te maken met verder kijken dan je neus lang is. Als je de verkeerde vragen stelt, kan je kilometers ver kijken en nog steeds onzin als antwoord krijgen.
[...]
Wat zeur je toch over propaganda. Je hoeft toch alleen maar iets verder te kijken dan je neus lang is.Omdat het propaganda is Jollie. Propaganda bestaat uit herhaalde boodschappen die een sterke emotie moeten oproepen, gekoppeld aan een bepaalde actie.
Die emotie is angst en de 'actie' is afkeer en verlamming. Die propaganda is in jouw geval en dat van Willem overigens goed geslaagd. De boodschap van Willem zelf is overigens ook een stuk propaganda, al is het het herhalen van een eerdere boodschap.
Beiden zijn jullie bang, zien jullie geen oplossingen en tonen jullie geen interesse voor oplossingen, behalve beppen over hoer genoemd worden enzo, en hoe erg het 'daar' allemaal wel niet is.
Dat heeft niets te maken met verder kijken dan je neus lang is. Als je de verkeerde vragen stelt, kan je kilometers ver kijken en nog steeds onzin als antwoord krijgen.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:45
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 23:41:
[...]
Nee hoor. Je geeft jezelf gewoon geen andere opties. En toegegeven, ik deed het om je te stangen, omdat je zelf graag beweerde dat moslims 'kiezen om hier te wonen'.
Ik wil juist dat iedereen onbezorgd leeft en zorg heeft voor de juiste dingen.
*Jij* bent het die alleen maar mekkert dat het zo eng is en het uit de hand loopt, en dat er niets aan gedaan kan worden. Welke keuze geef jij jezelf dan? Ik zie niets anders dan emigreren voor me. Voor jou. Omdat jij dit nu eenmaal wilt geloven.Jij bent anders degene die beweert dat iedere moslim binnen een week kan radicaliseren. Als dat zo zou zijn, mag ik dat dan eng vinden? Je hoeft de tv maar aan te zetten om te zien wat één zelfmoordterrorist te weeg kan brengen.
[...]
Nee hoor. Je geeft jezelf gewoon geen andere opties. En toegegeven, ik deed het om je te stangen, omdat je zelf graag beweerde dat moslims 'kiezen om hier te wonen'.
Ik wil juist dat iedereen onbezorgd leeft en zorg heeft voor de juiste dingen.
*Jij* bent het die alleen maar mekkert dat het zo eng is en het uit de hand loopt, en dat er niets aan gedaan kan worden. Welke keuze geef jij jezelf dan? Ik zie niets anders dan emigreren voor me. Voor jou. Omdat jij dit nu eenmaal wilt geloven.Jij bent anders degene die beweert dat iedere moslim binnen een week kan radicaliseren. Als dat zo zou zijn, mag ik dat dan eng vinden? Je hoeft de tv maar aan te zetten om te zien wat één zelfmoordterrorist te weeg kan brengen.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:46
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 23:41:
[...]
Nee hoor. Je geeft jezelf gewoon geen andere opties. En toegegeven, ik deed het om je te stangen, omdat je zelf graag beweerde dat moslims 'kiezen om hier te wonen'.
Ik wil juist dat iedereen onbezorgd leeft en zorg heeft voor de juiste dingen.
*Jij* bent het die alleen maar mekkert dat het zo eng is en het uit de hand loopt, en dat er niets aan gedaan kan worden. Welke keuze geef jij jezelf dan? Ik zie niets anders dan emigreren voor me. Voor jou. Omdat jij dit nu eenmaal wilt geloven.Waar sláát het op dat je maar weg moet uit nederland omdat je de nederlandse normen en waarden wil bewaren. Jij slaat erg door is het niet? Mensen uit een ander land en andere cultuur komen hier omdat ze vinden dat ze het hier beter hebben. Waarom dan de boel willen veranderen. Ga dan terug als het daar zo goed is. Nederlanders waren ooit het meest emigrerende volk. Amerika, canada, australie. Daar worden geen nederlandse scholen opgericht en de inheemse bevolking heeft zich nog nooit aan moeten passen. Begrijp ik het goed dat jij wil dat wij in ons eigen land ons aanpassen aan hun?
[...]
Nee hoor. Je geeft jezelf gewoon geen andere opties. En toegegeven, ik deed het om je te stangen, omdat je zelf graag beweerde dat moslims 'kiezen om hier te wonen'.
Ik wil juist dat iedereen onbezorgd leeft en zorg heeft voor de juiste dingen.
*Jij* bent het die alleen maar mekkert dat het zo eng is en het uit de hand loopt, en dat er niets aan gedaan kan worden. Welke keuze geef jij jezelf dan? Ik zie niets anders dan emigreren voor me. Voor jou. Omdat jij dit nu eenmaal wilt geloven.Waar sláát het op dat je maar weg moet uit nederland omdat je de nederlandse normen en waarden wil bewaren. Jij slaat erg door is het niet? Mensen uit een ander land en andere cultuur komen hier omdat ze vinden dat ze het hier beter hebben. Waarom dan de boel willen veranderen. Ga dan terug als het daar zo goed is. Nederlanders waren ooit het meest emigrerende volk. Amerika, canada, australie. Daar worden geen nederlandse scholen opgericht en de inheemse bevolking heeft zich nog nooit aan moeten passen. Begrijp ik het goed dat jij wil dat wij in ons eigen land ons aanpassen aan hun?
dinsdag 22 januari 2013 om 23:47
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 23:45:
[...]
Jij bent anders degene die beweert dat iedere moslim binnen een week kan radicaliseren. Als dat zo zou zijn, mag ik dat dan eng vinden? Je hoeft de tv maar aan te zetten om te zien wat één zelfmoordterrorist te weeg kan brengen.Oh, je mag het prima 'eng' vinden hoor. Alleen werk je wel mee aan de propagandastroom door ongefundeerde uitlatingen te doen en het angstgevoel bij mensen te versterken, geen oplossingen aan te raken en vermeende 'collaborateurs' (in dit geval mij) zwart te maken en te ridiculiseren.
[...]
Jij bent anders degene die beweert dat iedere moslim binnen een week kan radicaliseren. Als dat zo zou zijn, mag ik dat dan eng vinden? Je hoeft de tv maar aan te zetten om te zien wat één zelfmoordterrorist te weeg kan brengen.Oh, je mag het prima 'eng' vinden hoor. Alleen werk je wel mee aan de propagandastroom door ongefundeerde uitlatingen te doen en het angstgevoel bij mensen te versterken, geen oplossingen aan te raken en vermeende 'collaborateurs' (in dit geval mij) zwart te maken en te ridiculiseren.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:48
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 23:43:
[...]
Omdat het propaganda is Jollie. Propaganda bestaat uit herhaalde boodschappen die een sterke emotie moeten oproepen, gekoppeld aan een bepaalde actie.
Die emotie is angst en de 'actie' is afkeer en verlamming. Die propaganda is in jouw geval en dat van Willem overigens goed geslaagd.
Beiden zijn jullie bang, zien jullie geen oplossingen en tonen jullie geen interesse voor oplossingen, behalve beppen over hoer genoemd worden enzo, en hoe erg het 'daar' allemaal wel niet is.
Dat heeft niets te maken met verder kijken dan je neus lang is. Als je de verkeerde vragen stelt, kan je kilometers ver kijken en nog steeds onzin als antwoord krijgen.Propaganda? Je bedoelt de wereldwijde acties van moslimterroristen? Denk je nu echt dat praten nooit geprobeerd is? Als het met overleg opgelost kan worden, dan juich ik dat alleen maar toe. Ik geloof alleen niet dat het gaat lukken,.
[...]
Omdat het propaganda is Jollie. Propaganda bestaat uit herhaalde boodschappen die een sterke emotie moeten oproepen, gekoppeld aan een bepaalde actie.
Die emotie is angst en de 'actie' is afkeer en verlamming. Die propaganda is in jouw geval en dat van Willem overigens goed geslaagd.
Beiden zijn jullie bang, zien jullie geen oplossingen en tonen jullie geen interesse voor oplossingen, behalve beppen over hoer genoemd worden enzo, en hoe erg het 'daar' allemaal wel niet is.
Dat heeft niets te maken met verder kijken dan je neus lang is. Als je de verkeerde vragen stelt, kan je kilometers ver kijken en nog steeds onzin als antwoord krijgen.Propaganda? Je bedoelt de wereldwijde acties van moslimterroristen? Denk je nu echt dat praten nooit geprobeerd is? Als het met overleg opgelost kan worden, dan juich ik dat alleen maar toe. Ik geloof alleen niet dat het gaat lukken,.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:50
quote:nina1966 schreef op 22 januari 2013 @ 23:46:
[...]
Waar sláát het op dat je maar weg moet uit nederland omdat je de nederlandse normen en waarden wil bewaren. Jij slaat erg door is het niet? Mensen uit een ander land en andere cultuur komen hier omdat ze vinden dat ze het hier beter hebben. Waarom dan de boel willen veranderen. Ga dan terug als het daar zo goed is. Nederlanders waren ooit het meest emigrerende volk. Amerika, canada, australie. Daar worden geen nederlandse scholen opgericht en de inheemse bevolking heeft zich nog nooit aan moeten passen. Begrijp ik het goed dat jij wil dat wij in ons eigen land ons aanpassen aan hun?
Als je even terugleest naar mijn reactie op de reactie van Jollie hierop, help ik je verder graag verder.
Natuurlijk vond ik dat niet, maar Jollie's opvattingen geven haar simpelweg geen keus. 1)Er is een dreiging. 2) Die dreiging is reëel in NL. 3) Die dreiging is nu al niet meer te beteugelen. 4) We zijn aan ons lot overgeleverd.
Weet jij een beter advies aan iemand die zo naar de wereld en de toekomst kijkt? Het zijn de mensen die een enorm grote bek hebben over de radicale Islam die zichzelf en anderen verlammen met de opvatting dat er niks meer aan gedaan kan worden, en dat het eigenlijk neerkomt op elkaar zo vaak mogelijk deze boodschap meegeven.
Daar trap ik dus niet in. Voor al uw andere vragen over mijn opvattingen over islamisme en extremisme sta ik u verder graag te woord.
[...]
Waar sláát het op dat je maar weg moet uit nederland omdat je de nederlandse normen en waarden wil bewaren. Jij slaat erg door is het niet? Mensen uit een ander land en andere cultuur komen hier omdat ze vinden dat ze het hier beter hebben. Waarom dan de boel willen veranderen. Ga dan terug als het daar zo goed is. Nederlanders waren ooit het meest emigrerende volk. Amerika, canada, australie. Daar worden geen nederlandse scholen opgericht en de inheemse bevolking heeft zich nog nooit aan moeten passen. Begrijp ik het goed dat jij wil dat wij in ons eigen land ons aanpassen aan hun?
Als je even terugleest naar mijn reactie op de reactie van Jollie hierop, help ik je verder graag verder.
Natuurlijk vond ik dat niet, maar Jollie's opvattingen geven haar simpelweg geen keus. 1)Er is een dreiging. 2) Die dreiging is reëel in NL. 3) Die dreiging is nu al niet meer te beteugelen. 4) We zijn aan ons lot overgeleverd.
Weet jij een beter advies aan iemand die zo naar de wereld en de toekomst kijkt? Het zijn de mensen die een enorm grote bek hebben over de radicale Islam die zichzelf en anderen verlammen met de opvatting dat er niks meer aan gedaan kan worden, en dat het eigenlijk neerkomt op elkaar zo vaak mogelijk deze boodschap meegeven.
Daar trap ik dus niet in. Voor al uw andere vragen over mijn opvattingen over islamisme en extremisme sta ik u verder graag te woord.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:50
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 23:47:
[...]
Oh, je mag het prima 'eng' vinden hoor. Alleen werk je wel mee aan de propagandastroom door ongefundeerde uitlatingen te doen en het angstgevoel bij mensen te versterken, geen oplossingen aan te raken en vermeende 'collaborateurs' (in dit geval mij) zwart te maken en te ridiculiseren.Het feit alleen al dat je mij beschuldigt van jou zwart te maken en te ridiculiseren, slaat helemaal nergens op! Je bent alleen zo overtuigd van je eigen gelijk, dat je je helemaal niet meer in kunt leven in de gevoelens van andere mensen.
[...]
Oh, je mag het prima 'eng' vinden hoor. Alleen werk je wel mee aan de propagandastroom door ongefundeerde uitlatingen te doen en het angstgevoel bij mensen te versterken, geen oplossingen aan te raken en vermeende 'collaborateurs' (in dit geval mij) zwart te maken en te ridiculiseren.Het feit alleen al dat je mij beschuldigt van jou zwart te maken en te ridiculiseren, slaat helemaal nergens op! Je bent alleen zo overtuigd van je eigen gelijk, dat je je helemaal niet meer in kunt leven in de gevoelens van andere mensen.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:53
quote:Marla_Singer schreef op 22 januari 2013 @ 23:50:
[...]
Als je even terugleest naar mijn reactie op de reactie van Jollie hierop, help ik je verder graag verder.
Natuurlijk vond ik dat niet, maar Jollie's opvattingen geven haar simpelweg geen keus. 1)Er is een dreiging. 2) Die dreiging is reëel in NL. 3) Die dreiging is nu al niet meer te beteugelen. 4) We zijn aan ons lot overgeleverd.
Weet jij een beter advies aan iemand die zo naar de wereld en de toekomst kijkt? Het zijn de mensen die een enorm grote bek hebben over de radicale Islam die zichzelf en anderen verlammen met de opvatting dat er niks meer aan gedaan kan worden, en dat het eigenlijk neerkomt op elkaar zo vaak mogelijk deze boodschap meegeven.
Daar trap ik dus niet in. Voor al uw andere vragen over mijn opvattingen over islamisme en extremisme sta ik u verder graag te woord.Marla, ik heb helemaal geen zin meer in een discussie als je zo grof wordt. Jij beschuldigt mij van alles en nog wat, nu weer van een enorm grote bek. Ik denk dat als je op deze manier het gesprek met moslimextremisten en terroristen wilt aangaan je ook heel ver zult komen,.... Zucht.
[...]
Als je even terugleest naar mijn reactie op de reactie van Jollie hierop, help ik je verder graag verder.
Natuurlijk vond ik dat niet, maar Jollie's opvattingen geven haar simpelweg geen keus. 1)Er is een dreiging. 2) Die dreiging is reëel in NL. 3) Die dreiging is nu al niet meer te beteugelen. 4) We zijn aan ons lot overgeleverd.
Weet jij een beter advies aan iemand die zo naar de wereld en de toekomst kijkt? Het zijn de mensen die een enorm grote bek hebben over de radicale Islam die zichzelf en anderen verlammen met de opvatting dat er niks meer aan gedaan kan worden, en dat het eigenlijk neerkomt op elkaar zo vaak mogelijk deze boodschap meegeven.
Daar trap ik dus niet in. Voor al uw andere vragen over mijn opvattingen over islamisme en extremisme sta ik u verder graag te woord.Marla, ik heb helemaal geen zin meer in een discussie als je zo grof wordt. Jij beschuldigt mij van alles en nog wat, nu weer van een enorm grote bek. Ik denk dat als je op deze manier het gesprek met moslimextremisten en terroristen wilt aangaan je ook heel ver zult komen,.... Zucht.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:54
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 23:48:
[...]
Propaganda? Je bedoelt de wereldwijde acties van moslimterroristen? Denk je nu echt dat praten nooit geprobeerd is? Als het met overleg opgelost kan worden, dan juich ik dat alleen maar toe. Ik geloof alleen niet dat het gaat lukken,.
Nee, de propaganda in de lijn van jouw verhalen en die van Willem. Ik zeg het nog maar een keer: ik keur terrorisme af. Dat moet bestreden worden waar het voorkomt, in het belang van iedereen op de wereld.
Als praten niet helpt, moet je luisteren naar wat er speelt, maar dat wil niemand. Niemand is over het algemeen transparanter over motieven dan radicalen, zeker radicale Islamisten. Natuurlijk is dat geen 'verlanglijstje' dat wij maar moeten inwilligen, maar als je iets wilt doen, moet je niet naar 'hen' kijken, maar naar ons.
Naar wat wij doen. Wat wij kunnen doen. Wat we hadden kunnen doen. En leren. Je hebt alleen invloed op mensen die op een bepaalde manier kunnen doen wat jij wilt. Dat zijn extremisten dus meestal niet.
Dus moet je naar jezelf kijken. Dat is het enige dat nu kan en straks kan.
Ja, een angstcampagne tegen de Islam starten, dat kan iedereen, dat is namelijk niet moeilijk. En die propaganda verlamt mij (ik was het ooit met Willem eens), en daar trap ik dus niet meer in.
[...]
Propaganda? Je bedoelt de wereldwijde acties van moslimterroristen? Denk je nu echt dat praten nooit geprobeerd is? Als het met overleg opgelost kan worden, dan juich ik dat alleen maar toe. Ik geloof alleen niet dat het gaat lukken,.
Nee, de propaganda in de lijn van jouw verhalen en die van Willem. Ik zeg het nog maar een keer: ik keur terrorisme af. Dat moet bestreden worden waar het voorkomt, in het belang van iedereen op de wereld.
Als praten niet helpt, moet je luisteren naar wat er speelt, maar dat wil niemand. Niemand is over het algemeen transparanter over motieven dan radicalen, zeker radicale Islamisten. Natuurlijk is dat geen 'verlanglijstje' dat wij maar moeten inwilligen, maar als je iets wilt doen, moet je niet naar 'hen' kijken, maar naar ons.
Naar wat wij doen. Wat wij kunnen doen. Wat we hadden kunnen doen. En leren. Je hebt alleen invloed op mensen die op een bepaalde manier kunnen doen wat jij wilt. Dat zijn extremisten dus meestal niet.
Dus moet je naar jezelf kijken. Dat is het enige dat nu kan en straks kan.
Ja, een angstcampagne tegen de Islam starten, dat kan iedereen, dat is namelijk niet moeilijk. En die propaganda verlamt mij (ik was het ooit met Willem eens), en daar trap ik dus niet meer in.
dinsdag 22 januari 2013 om 23:55
quote:jollie schreef op 22 januari 2013 @ 23:53:
[...]
Marla, ik heb helemaal geen zin meer in een discussie als je zo grof wordt. Jij beschuldigt mij van alles en nog wat, nu weer van een enorm grote bek. Ik denk dat als je op deze manier het gesprek met moslimextremisten en terroristen wilt aangaan je ook heel ver zult komen,.... Zucht.
Zit toch niet zo te huilen man. Ik geef je verweer, en nu ga je ineens miepen over de woorden 'een grote bek'. Oh, ja en ik haal je redeneertrant uit elkaar. Daar mag je het mee oneens zijn hoor, maar dat doe je niet.
Jij daarentegen zult uiteraard grote successen boeken aan de onderhandeltafel. Maar jij blijft liever bang.
[...]
Marla, ik heb helemaal geen zin meer in een discussie als je zo grof wordt. Jij beschuldigt mij van alles en nog wat, nu weer van een enorm grote bek. Ik denk dat als je op deze manier het gesprek met moslimextremisten en terroristen wilt aangaan je ook heel ver zult komen,.... Zucht.
Zit toch niet zo te huilen man. Ik geef je verweer, en nu ga je ineens miepen over de woorden 'een grote bek'. Oh, ja en ik haal je redeneertrant uit elkaar. Daar mag je het mee oneens zijn hoor, maar dat doe je niet.
Jij daarentegen zult uiteraard grote successen boeken aan de onderhandeltafel. Maar jij blijft liever bang.
woensdag 23 januari 2013 om 00:00
Ik ben eigenlijk hartstikke blij met invloeden van andere landen hier in Nederland, ik denk dat Nederland in de loop der jaren veel afwisselender is geworden. Ik vind Turks, Marokkaans , Afrikaans en Aziatisch eten ook een echte culinaire verrijking in Nederland. En ach, in ieder geloof heb je uitschot zitten, extremisten, of mensen die hun geloof misbruiken. Ik ken heel veel leuke en aardige mensen die toevallig ook nog moslim zijn. Boeit me echt niet wat iemands zijn geloof is, Genoeg uitschot onder buitenlanders, vast wel. Maar nu moet je me niet gaan vertellen dat ze crimineel zijn, of zich hinderlijk gedragen ( zoals vrouwen rokjes verbieden) omdat hun geloof dat voorschrijft. Hopelijk ben je niet dommer dan je je al voor doet.
woensdag 23 januari 2013 om 07:32
marla, jij doet me heel erg denken aan zo'n wereld vreemde geitenwollensokken figuur die naast een bloederig lijk staat. Maar de dader had zo'n slechte jeugd mensen, hij kanerniksandoen. Doe je ogen open. Het is in nederland echt al merkbaar dat moslims steeds fanatieker worden. Neem nu iets wat duidelijk is, het straatbeeld. Op een gegeven moment vochten vrouwen die naar nederland kwamen zich vrij. Steeds minder hoofddoekjes en zeker de hier geboren generaties of hier als klein kind gekomen droegen ze niet meer. De laatste jaren zie je steeds meer hoofddoeken en steeds meer bedekking. Komt dat omdat ze zich steeds meer richten op de westerse cultuur en hun fanatisme achter zich laten? of is dat omdat de islamitische mens steeds radicaler word, ook naar de vrouw toe dus.
Ik ga het niet over wereld politiek hebben maar gewoon wat ik zie en merk als ik op straat loop. Wat dat voor gevolgen voor de rest heeft heb ik het niet over.
Ik ga het niet over wereld politiek hebben maar gewoon wat ik zie en merk als ik op straat loop. Wat dat voor gevolgen voor de rest heeft heb ik het niet over.
woensdag 23 januari 2013 om 07:35
quote:alie_mentatie schreef op 23 januari 2013 @ 00:00:
Ik ben eigenlijk hartstikke blij met invloeden van andere landen hier in Nederland, ik denk dat Nederland in de loop der jaren veel afwisselender is geworden. Ik vind Turks, Marokkaans , Afrikaans en Aziatisch eten ook een echte culinaire verrijking in Nederland. En ach, in ieder geloof heb je uitschot zitten, extremisten, of mensen die hun geloof misbruiken. Ik ken heel veel leuke en aardige mensen die toevallig ook nog moslim zijn. Boeit me echt niet wat iemands zijn geloof is, Genoeg uitschot onder buitenlanders, vast wel. Maar nu moet je me niet gaan vertellen dat ze crimineel zijn, of zich hinderlijk gedragen ( zoals vrouwen rokjes verbieden) omdat hun geloof dat voorschrijft. Hopelijk ben je niet dommer dan je je al voor doet.Ik ken ook hele leuke en aardige mensen. Maar die vinden het zelf ook! Vriend van mij ergert zich dood aan zijn neven. Hij is hier klein gekomen maar zijn neven zijn hier geboren. Hij ergert zich aan dat ze A de taal niet goed beheersen en dat vind hij belachelijk. B ze zich steeds meer richten op oudere gebruiken. Zijn eigen woorden. Als het daar zo geweldig is moeten ze lekker terug gaan. Dat zegt toch wel iets lijkt me zo. Ook winkeliers hier ergeren zich aan veel dingen wat dat betreft. Dus ja, de goeden lijden onder de slechten en dat is altijd zo. Helaas doet dat er niets aan wat de tendens is .
Ik ben eigenlijk hartstikke blij met invloeden van andere landen hier in Nederland, ik denk dat Nederland in de loop der jaren veel afwisselender is geworden. Ik vind Turks, Marokkaans , Afrikaans en Aziatisch eten ook een echte culinaire verrijking in Nederland. En ach, in ieder geloof heb je uitschot zitten, extremisten, of mensen die hun geloof misbruiken. Ik ken heel veel leuke en aardige mensen die toevallig ook nog moslim zijn. Boeit me echt niet wat iemands zijn geloof is, Genoeg uitschot onder buitenlanders, vast wel. Maar nu moet je me niet gaan vertellen dat ze crimineel zijn, of zich hinderlijk gedragen ( zoals vrouwen rokjes verbieden) omdat hun geloof dat voorschrijft. Hopelijk ben je niet dommer dan je je al voor doet.Ik ken ook hele leuke en aardige mensen. Maar die vinden het zelf ook! Vriend van mij ergert zich dood aan zijn neven. Hij is hier klein gekomen maar zijn neven zijn hier geboren. Hij ergert zich aan dat ze A de taal niet goed beheersen en dat vind hij belachelijk. B ze zich steeds meer richten op oudere gebruiken. Zijn eigen woorden. Als het daar zo geweldig is moeten ze lekker terug gaan. Dat zegt toch wel iets lijkt me zo. Ook winkeliers hier ergeren zich aan veel dingen wat dat betreft. Dus ja, de goeden lijden onder de slechten en dat is altijd zo. Helaas doet dat er niets aan wat de tendens is .
woensdag 23 januari 2013 om 08:01
Nina, ik vind het nogal wat dat je het "feit" dat je steeds meer hoofddoekjes op straat ziet in relatie brengt met de gewelddadige (want daar gaat het over in dit topic) radicalisering van moslims in Nederland. Misschien begrijpen ze hun geloof meer, willen ze ernaar leven, weet jij veel. Zoals jij het stelt schuilt er zowaar een geweld verheerlijkende radicale militante in elke moslima met hoofddoek. Vind ik eigenlijk een even enge gedachte als de gedachtes can gewelddadigen.
woensdag 23 januari 2013 om 12:25
quote:nina1966 schreef op 23 januari 2013 @ 07:32:
marla, jij doet me heel erg denken aan zo'n wereld vreemde geitenwollensokken figuur die naast een bloederig lijk staat. Maar de dader had zo'n slechte jeugd mensen, hij kanerniksandoen. Doe je ogen open. Het is in nederland echt al merkbaar dat moslims steeds fanatieker worden. Neem nu iets wat duidelijk is, het straatbeeld. Op een gegeven moment vochten vrouwen die naar nederland kwamen zich vrij. Steeds minder hoofddoekjes en zeker de hier geboren generaties of hier als klein kind gekomen droegen ze niet meer. De laatste jaren zie je steeds meer hoofddoeken en steeds meer bedekking. Komt dat omdat ze zich steeds meer richten op de westerse cultuur en hun fanatisme achter zich laten? of is dat omdat de islamitische mens steeds radicaler word, ook naar de vrouw toe dus.
Ik ga het niet over wereld politiek hebben maar gewoon wat ik zie en merk als ik op straat loop. Wat dat voor gevolgen voor de rest heeft heb ik het niet over.
"Doe je ogen open".
Denk je nou echt dat ik niet snap wat je bedoelt? Denk jij dat ik het niet 'wil zien'? Denk je nou echt dat ik de dreiging niet serieus neem? Ik neem het niet op voor daders.Terrorisme en fundamentalisme moeten opgespoord en bestreden worden. Jij denkt waarschijnlijk dat ik denk dat het 'wel meevalt', omdat ik niet de angstecho geef die jij verwacht.
Blijkbaar kan je alleen denken zoals ik als je niet 'ziet wat jij ziet'. Ik zie net zoveel als jij.
Dit probleem kun je niet oplossen zonder de wereldpolitiek erbij te halen. Vooralsnog kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat ik me meer verdiept heb in de werkelijke oorzaken en de werkelijke aanpak van fundamentalisme en terrorisme dan jij.
Ik word moe van verlammende boodschappen zoals die van jou. Willem, Jollie en jij kunnen alledrie alleen maar schreeuwen hoe 'erg het is'. Als dreinende kinderen die hun moeder willen overhalen, alleen waartoe, dat weten ze niet. Jullie doen alsof jullie een soort nobele 'verdedigers' zijn van de Westerse cultuur met een enorm Cassandra-complex. Angsthazen noem ik het liever, die dromen van de gedachte dat jullie straks in de 'burgeroorlog' van Willem geroemd zullen worden als degenen die 'het zagen aankomen', maar uiteraard door niemand gehoord werden.
Iets anders kan ik gewoon niet afleiden uit jullie uitingen en gedachtengangen.
Heb ik ergens gezegd dat de dreiging wel meevalt en niet serieus genomen moet worden? De propaganda uit jullie hoek (want eenzijdig, gericht op angst aanjagen en vrij van oplossingen) haalt niets uit, anders dan kankeren op 'de' Islam. Daar kan je niets aan doen, en 'de' Islam is een theater, een toneel waar dit zich op afspeelt, terwijl in de academische kringen meer dan genoeg consensus is over wat er gedaan dient te worden.
Maar die academische kringen in binnen- en buitenland zijn vast 'links'.
Die consensus werd in binnen- en buitenland jarenlang genegeerd door de politiek, als ze niet volkomen tegengewerkt werd. En hier ook. Wilders neemt het niet op voor Nederlanders, hij laat ze keihard vallen en brengt ze in gevaar. En hij weet het. Niet dat 'allochtonenknuffelaars' dat niet doen overigens. Dr. Kromzwaard dacht vast dat hij goed bezig was op zijn Theo-feestjes, maar uiteraard wordt hij niet minder geminacht.
Ik ben niet genoeg 'met' jullie, echo't het. Ga toch weg. Ga je eerst eens verdiepen, als je er echt iets aan wilt doen. Het enige wat ik met jullie gemeen heb is dat ik er iets aan wil doen. Het verschil met jullie drie is dat jullie geen antwoorden willen vinden, en ik wel.
Dus veel succes, wederom. Jullie reflexen versterken radicalisatie, in plaats van ze in te dammen. Jullie bedienen terroristen en fundamentalisten op hun wenken, omdat jullie precies de reactie geven die zij willen. Zij willen namelijk aantonen dat de Westerse cultuur de Islam haat, dat er een Kruistocht gaande is.
Bush jr. trapte blindelings in die val. En Osama kreeg zijn zin. De oorlog tegen de Islam was zojuist geintensiveerd. Wilders trapte opnieuw in die val. Hij dacht dat hij slim was, een soort nobele, politieke 'vrijheidsstrijder' voor 'Nederlanders. Met zijn onzinparade over de Tachtigjarige Oorlog, meer 'vaderlandse geschiedenis' op school en Nederlandse vlaggen bij dezelfde scholen. Over 'Athene dat gaat vallen'. De Islam bestrijden, een dubbele moraal hanteren voor religieuze vrijheid, criminelen deporteren naar een land waar ze niet geboren waren, mensen de toegang tot het land weigeren op grond van hun geloof, enzovoorts. En maar jammeren dat moslims zo verder radicaliseerden. Als dat geen oorlog tegen de Islam in al haar verschijningsvormen is, wat is het dan wel? Wilders geeft net zo weinig om 'zijn' achterban als Nasrallah, bin Laden, enzovoorts.
Uiteraard mag je zeggen wat je wilt in dit land, maar bedenk je dat wat jullie uitkramen hier jullie vijanden in de kaart speelt. Robert McNamara gaf al aan dat de grootste fouten die je kan maken zijn het overschatten van de imperialistische intenties van je vijand, en verder je niet inleven in je vijand, je vijand voorstellen als een monster dat niet vatbaar is voor rede. Geen menselijke behoeften en drijfveren, zoals het voorkomen van oorlog en het voorkomen van slachtoffers in de eigen kring. Terroristenleiders denken daar vaak anders over, maar dat is dan ook het grote gevaar van het over één kam scheren van leiders en hun geloofsgenoten die geweld afwijzen, die laatste groep is nog altijd in de meerderheid in het MO.
Die laatste groep wordt meer en meer afgedaan alsof ze zelf ook een monsterachtige bedreiging zijn, terroristen in de dop, en dat voelen ze en weten ze, in binnen en buitenland. Met dank aan o.a. jou. En Willem. En Jollie. Nu Iran waarschijnlijk kernwapens heeft lijkt het erop dat McNamara gelijk gaat krijgen in de toekomst.
"Hij/zij is links, die capituleert". Een andere echo. Ik capituleer totaal niet. Ik ben blij met mijn normen en waarden en met mijn cultuur, en die wil ik graag behouden zien. Ik ben totaal niet van het "ja maar het is allemaal verrijking van de cultuur en jullie snappen dat niet".
Dus fijn dat je je bespiegelingen deelt. Ik mag het niet over wereldpolitiek hebben. Fijn. Ik sta niet naast een lijk. Ik sta naast een lichaam met kanker. En jullie jammeren alleen maar over dat 'chemo toch niet meer helpt', terwijl ik me afvraag of dat zo is en of die vorm van kanker voorkomen kan worden bij andere 'patiënten'.
Dus steek je kop zelf maar in het zand. Ik doe niet mee.
marla, jij doet me heel erg denken aan zo'n wereld vreemde geitenwollensokken figuur die naast een bloederig lijk staat. Maar de dader had zo'n slechte jeugd mensen, hij kanerniksandoen. Doe je ogen open. Het is in nederland echt al merkbaar dat moslims steeds fanatieker worden. Neem nu iets wat duidelijk is, het straatbeeld. Op een gegeven moment vochten vrouwen die naar nederland kwamen zich vrij. Steeds minder hoofddoekjes en zeker de hier geboren generaties of hier als klein kind gekomen droegen ze niet meer. De laatste jaren zie je steeds meer hoofddoeken en steeds meer bedekking. Komt dat omdat ze zich steeds meer richten op de westerse cultuur en hun fanatisme achter zich laten? of is dat omdat de islamitische mens steeds radicaler word, ook naar de vrouw toe dus.
Ik ga het niet over wereld politiek hebben maar gewoon wat ik zie en merk als ik op straat loop. Wat dat voor gevolgen voor de rest heeft heb ik het niet over.
"Doe je ogen open".
Denk je nou echt dat ik niet snap wat je bedoelt? Denk jij dat ik het niet 'wil zien'? Denk je nou echt dat ik de dreiging niet serieus neem? Ik neem het niet op voor daders.Terrorisme en fundamentalisme moeten opgespoord en bestreden worden. Jij denkt waarschijnlijk dat ik denk dat het 'wel meevalt', omdat ik niet de angstecho geef die jij verwacht.
Blijkbaar kan je alleen denken zoals ik als je niet 'ziet wat jij ziet'. Ik zie net zoveel als jij.
Dit probleem kun je niet oplossen zonder de wereldpolitiek erbij te halen. Vooralsnog kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat ik me meer verdiept heb in de werkelijke oorzaken en de werkelijke aanpak van fundamentalisme en terrorisme dan jij.
Ik word moe van verlammende boodschappen zoals die van jou. Willem, Jollie en jij kunnen alledrie alleen maar schreeuwen hoe 'erg het is'. Als dreinende kinderen die hun moeder willen overhalen, alleen waartoe, dat weten ze niet. Jullie doen alsof jullie een soort nobele 'verdedigers' zijn van de Westerse cultuur met een enorm Cassandra-complex. Angsthazen noem ik het liever, die dromen van de gedachte dat jullie straks in de 'burgeroorlog' van Willem geroemd zullen worden als degenen die 'het zagen aankomen', maar uiteraard door niemand gehoord werden.
Iets anders kan ik gewoon niet afleiden uit jullie uitingen en gedachtengangen.
Heb ik ergens gezegd dat de dreiging wel meevalt en niet serieus genomen moet worden? De propaganda uit jullie hoek (want eenzijdig, gericht op angst aanjagen en vrij van oplossingen) haalt niets uit, anders dan kankeren op 'de' Islam. Daar kan je niets aan doen, en 'de' Islam is een theater, een toneel waar dit zich op afspeelt, terwijl in de academische kringen meer dan genoeg consensus is over wat er gedaan dient te worden.
Maar die academische kringen in binnen- en buitenland zijn vast 'links'.
Die consensus werd in binnen- en buitenland jarenlang genegeerd door de politiek, als ze niet volkomen tegengewerkt werd. En hier ook. Wilders neemt het niet op voor Nederlanders, hij laat ze keihard vallen en brengt ze in gevaar. En hij weet het. Niet dat 'allochtonenknuffelaars' dat niet doen overigens. Dr. Kromzwaard dacht vast dat hij goed bezig was op zijn Theo-feestjes, maar uiteraard wordt hij niet minder geminacht.
Ik ben niet genoeg 'met' jullie, echo't het. Ga toch weg. Ga je eerst eens verdiepen, als je er echt iets aan wilt doen. Het enige wat ik met jullie gemeen heb is dat ik er iets aan wil doen. Het verschil met jullie drie is dat jullie geen antwoorden willen vinden, en ik wel.
Dus veel succes, wederom. Jullie reflexen versterken radicalisatie, in plaats van ze in te dammen. Jullie bedienen terroristen en fundamentalisten op hun wenken, omdat jullie precies de reactie geven die zij willen. Zij willen namelijk aantonen dat de Westerse cultuur de Islam haat, dat er een Kruistocht gaande is.
Bush jr. trapte blindelings in die val. En Osama kreeg zijn zin. De oorlog tegen de Islam was zojuist geintensiveerd. Wilders trapte opnieuw in die val. Hij dacht dat hij slim was, een soort nobele, politieke 'vrijheidsstrijder' voor 'Nederlanders. Met zijn onzinparade over de Tachtigjarige Oorlog, meer 'vaderlandse geschiedenis' op school en Nederlandse vlaggen bij dezelfde scholen. Over 'Athene dat gaat vallen'. De Islam bestrijden, een dubbele moraal hanteren voor religieuze vrijheid, criminelen deporteren naar een land waar ze niet geboren waren, mensen de toegang tot het land weigeren op grond van hun geloof, enzovoorts. En maar jammeren dat moslims zo verder radicaliseerden. Als dat geen oorlog tegen de Islam in al haar verschijningsvormen is, wat is het dan wel? Wilders geeft net zo weinig om 'zijn' achterban als Nasrallah, bin Laden, enzovoorts.
Uiteraard mag je zeggen wat je wilt in dit land, maar bedenk je dat wat jullie uitkramen hier jullie vijanden in de kaart speelt. Robert McNamara gaf al aan dat de grootste fouten die je kan maken zijn het overschatten van de imperialistische intenties van je vijand, en verder je niet inleven in je vijand, je vijand voorstellen als een monster dat niet vatbaar is voor rede. Geen menselijke behoeften en drijfveren, zoals het voorkomen van oorlog en het voorkomen van slachtoffers in de eigen kring. Terroristenleiders denken daar vaak anders over, maar dat is dan ook het grote gevaar van het over één kam scheren van leiders en hun geloofsgenoten die geweld afwijzen, die laatste groep is nog altijd in de meerderheid in het MO.
Die laatste groep wordt meer en meer afgedaan alsof ze zelf ook een monsterachtige bedreiging zijn, terroristen in de dop, en dat voelen ze en weten ze, in binnen en buitenland. Met dank aan o.a. jou. En Willem. En Jollie. Nu Iran waarschijnlijk kernwapens heeft lijkt het erop dat McNamara gelijk gaat krijgen in de toekomst.
"Hij/zij is links, die capituleert". Een andere echo. Ik capituleer totaal niet. Ik ben blij met mijn normen en waarden en met mijn cultuur, en die wil ik graag behouden zien. Ik ben totaal niet van het "ja maar het is allemaal verrijking van de cultuur en jullie snappen dat niet".
Dus fijn dat je je bespiegelingen deelt. Ik mag het niet over wereldpolitiek hebben. Fijn. Ik sta niet naast een lijk. Ik sta naast een lichaam met kanker. En jullie jammeren alleen maar over dat 'chemo toch niet meer helpt', terwijl ik me afvraag of dat zo is en of die vorm van kanker voorkomen kan worden bij andere 'patiënten'.
Dus steek je kop zelf maar in het zand. Ik doe niet mee.
woensdag 23 januari 2013 om 14:02
Het niet benoemen van problemen levert zeker geen oplossing op, marla singer. Dat werkt niet, en levert alleen maar meer onvrede op.
En als we alle wereldpolitiek erbij betrekken en analyseren en alle beweegredenen van terroristen begrijpen dan komen we eruit denk je? Dat is wel heel erg naief.
Overigens zie ik bij jou ook een bepaalde arrogantie naar anderen die anders denken dan jij. Moeilijk he. Anderen overtuigen zonder arrogantie als je het gelijk aan je kant hebt.
En als we alle wereldpolitiek erbij betrekken en analyseren en alle beweegredenen van terroristen begrijpen dan komen we eruit denk je? Dat is wel heel erg naief.
Overigens zie ik bij jou ook een bepaalde arrogantie naar anderen die anders denken dan jij. Moeilijk he. Anderen overtuigen zonder arrogantie als je het gelijk aan je kant hebt.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 23 januari 2013 om 17:38
quote:Francelle schreef op 23 januari 2013 @ 14:02:
Het niet benoemen van problemen levert zeker geen oplossing op, marla singer. Dat werkt niet, en levert alleen maar meer onvrede op.
En als we alle wereldpolitiek erbij betrekken en analyseren en alle beweegredenen van terroristen begrijpen dan komen we eruit denk je? Dat is wel heel erg naief.
Overigens zie ik bij jou ook een bepaalde arrogantie naar anderen die anders denken dan jij. Moeilijk he. Anderen overtuigen zonder arrogantie als je het gelijk aan je kant hebt.
Als wat ik doe naïef is, wat is dan niet-naïef? Jij zegt eigenlijk dat kankeronderzoek erg naïef is. Alleen chemo is belangrijk.
Als we niet naar oorzaken, beweegredenen, patronen en oplossingen zoeken, komen we er dan wel uit? Een dergelijke houding is simpelweg belachelijk, te belachelijk om überhaupt aandacht aan de besteden. Het lijkt zo net alsof mijn benadering en jouw 'benadering' (waarover ik alleen maar kan gissen aangezien je hem niet uiteenzet) een verschillend doel dienen, wat niet waar is. In verschillende samenlevingen vertelt men je graag meer over hoe 'effectief' de aanpak van "Wij willen niet praten met terroristen en niets van ze weten en alles wat ze zeggen is slecht want het zijn terroristen" is.
Ver van ons bed misschien. Maar het is de mentaliteit. De mentaliteit die het probleem verergert en tegelijkertijd zichzelf prijst voor het zo 'trouw' zijn, zo '...' zijn. (vul willekeurige nationaliteit naar keus in). Waarom 'we' zo superieur zijn, en 'zij' zo gevaarlijk, want ze dragen meer hoofddoekjes, en ze zijn onze verworvenheden aan het afbreken, terwijl ze gebruik maken van de vrijheid in dit land om ondergeschikt te zijn aan een man, als je dat wilt. En dan nog, dat hoofddoekje zegt vaak bar weinig. Maar uiteraard komt het feit dat een Jollie 'hoer' o.i.d. wordt genoemd door het nieuwe hoofddoekje van Fatima. Ofzo.
Zeg ik trouwens dat dingen niet benoemd mogen worden? Zonder vooringenomenheden en aannames discussiëren is ook erg moeilijk. Er wordt helemaal niets 'benoemd'. Er wordt in elk geval niets benoemd waarvoor een oplossing bestaat. Daarom neem ik de uitingen van Jollie, Nina en Willem ook niet serieus. Wérd er maar benoemd. Persoonlijk wilde ik ook graag heel hard roepen dat er 'benoemd' moest worden, een tijdje terug, de ironie is nu dat verschillende mensen hier doen alsof ik nog niet zie wat zij zien, terwijl ik het al gezien heb. De werkelijke struisvogels verwijten mij en vele anderen dat we 'ons hoofd in de werkelijkheid steken'.
Zo ook jij, die mij verwijt dat de oplossing in de bodem moet liggen.
Veronderstelde arrogantie is vaak een noodzakelijk bijproduct in deze discussies. Vooral als het gevaar arrogantie in zichzelf is. Dreigingen vanuit culturen die anders dan de onze zijn dienen beantwoord te worden met het benadrukken van onze waarden, niet door afbreuk doen aan onze eigen waarden.
Dus door vrijheid van religie, organisatie en meningsuiting te waarborgen. Door haatzaaien en criminaliteit te bestraffen volgens de wet. Door potentiële terroristen op te sporen, te volgen, en hen zoveel mogelijk te proberen te isoleren van hun potentïele volgelingen en de sociaal-economische oorzaken van radicalisatie weg te nemen. Te doen waar onze samenleving goed in is. En als het niet goed genoeg is, dan moet het beter.
Als we hoofddoekjes gaan verbieden, moslim-immigranten gaan weren alleen maar om hun geloof, als we gaan verbieden dat er meer moskeeën gebouwd worden zijn wij het die onze cultuur en waarden langzaam afbreken, niet 'zij'.
En jouw plan?
Het niet benoemen van problemen levert zeker geen oplossing op, marla singer. Dat werkt niet, en levert alleen maar meer onvrede op.
En als we alle wereldpolitiek erbij betrekken en analyseren en alle beweegredenen van terroristen begrijpen dan komen we eruit denk je? Dat is wel heel erg naief.
Overigens zie ik bij jou ook een bepaalde arrogantie naar anderen die anders denken dan jij. Moeilijk he. Anderen overtuigen zonder arrogantie als je het gelijk aan je kant hebt.
Als wat ik doe naïef is, wat is dan niet-naïef? Jij zegt eigenlijk dat kankeronderzoek erg naïef is. Alleen chemo is belangrijk.
Als we niet naar oorzaken, beweegredenen, patronen en oplossingen zoeken, komen we er dan wel uit? Een dergelijke houding is simpelweg belachelijk, te belachelijk om überhaupt aandacht aan de besteden. Het lijkt zo net alsof mijn benadering en jouw 'benadering' (waarover ik alleen maar kan gissen aangezien je hem niet uiteenzet) een verschillend doel dienen, wat niet waar is. In verschillende samenlevingen vertelt men je graag meer over hoe 'effectief' de aanpak van "Wij willen niet praten met terroristen en niets van ze weten en alles wat ze zeggen is slecht want het zijn terroristen" is.
Ver van ons bed misschien. Maar het is de mentaliteit. De mentaliteit die het probleem verergert en tegelijkertijd zichzelf prijst voor het zo 'trouw' zijn, zo '...' zijn. (vul willekeurige nationaliteit naar keus in). Waarom 'we' zo superieur zijn, en 'zij' zo gevaarlijk, want ze dragen meer hoofddoekjes, en ze zijn onze verworvenheden aan het afbreken, terwijl ze gebruik maken van de vrijheid in dit land om ondergeschikt te zijn aan een man, als je dat wilt. En dan nog, dat hoofddoekje zegt vaak bar weinig. Maar uiteraard komt het feit dat een Jollie 'hoer' o.i.d. wordt genoemd door het nieuwe hoofddoekje van Fatima. Ofzo.
Zeg ik trouwens dat dingen niet benoemd mogen worden? Zonder vooringenomenheden en aannames discussiëren is ook erg moeilijk. Er wordt helemaal niets 'benoemd'. Er wordt in elk geval niets benoemd waarvoor een oplossing bestaat. Daarom neem ik de uitingen van Jollie, Nina en Willem ook niet serieus. Wérd er maar benoemd. Persoonlijk wilde ik ook graag heel hard roepen dat er 'benoemd' moest worden, een tijdje terug, de ironie is nu dat verschillende mensen hier doen alsof ik nog niet zie wat zij zien, terwijl ik het al gezien heb. De werkelijke struisvogels verwijten mij en vele anderen dat we 'ons hoofd in de werkelijkheid steken'.
Zo ook jij, die mij verwijt dat de oplossing in de bodem moet liggen.
Veronderstelde arrogantie is vaak een noodzakelijk bijproduct in deze discussies. Vooral als het gevaar arrogantie in zichzelf is. Dreigingen vanuit culturen die anders dan de onze zijn dienen beantwoord te worden met het benadrukken van onze waarden, niet door afbreuk doen aan onze eigen waarden.
Dus door vrijheid van religie, organisatie en meningsuiting te waarborgen. Door haatzaaien en criminaliteit te bestraffen volgens de wet. Door potentiële terroristen op te sporen, te volgen, en hen zoveel mogelijk te proberen te isoleren van hun potentïele volgelingen en de sociaal-economische oorzaken van radicalisatie weg te nemen. Te doen waar onze samenleving goed in is. En als het niet goed genoeg is, dan moet het beter.
Als we hoofddoekjes gaan verbieden, moslim-immigranten gaan weren alleen maar om hun geloof, als we gaan verbieden dat er meer moskeeën gebouwd worden zijn wij het die onze cultuur en waarden langzaam afbreken, niet 'zij'.
En jouw plan?
woensdag 23 januari 2013 om 18:00
quote:nina1966 schreef op 22 januari 2013 @ 23:46:
[...]
Waar sláát het op dat je maar weg moet uit nederland omdat je de nederlandse normen en waarden wil bewaren. Jij slaat erg door is het niet? Mensen uit een ander land en andere cultuur komen hier omdat ze vinden dat ze het hier beter hebben. Waarom dan de boel willen veranderen. Ga dan terug als het daar zo goed is. Nederlanders waren ooit het meest emigrerende volk. Amerika, canada, australie. Daar worden geen nederlandse scholen opgericht en de inheemse bevolking heeft zich nog nooit aan moeten passen. Begrijp ik het goed dat jij wil dat wij in ons eigen land ons aanpassen aan hun?
Begrijpend lezen, het blijft een vak apart. Heb je het nog eens gelezen, met de nadruk op de ondertoon van het bericht?
Naar ik heb begrepen, corrigeer me als ik het fout heb, is het juist de bedoeling om aan te tonen hoe zwart-wit de opties zijn die jollie geeft. Niet om iemand iets op te leggen of om op aanpassing/ vermijding aan te sturen.
[...]
Waar sláát het op dat je maar weg moet uit nederland omdat je de nederlandse normen en waarden wil bewaren. Jij slaat erg door is het niet? Mensen uit een ander land en andere cultuur komen hier omdat ze vinden dat ze het hier beter hebben. Waarom dan de boel willen veranderen. Ga dan terug als het daar zo goed is. Nederlanders waren ooit het meest emigrerende volk. Amerika, canada, australie. Daar worden geen nederlandse scholen opgericht en de inheemse bevolking heeft zich nog nooit aan moeten passen. Begrijp ik het goed dat jij wil dat wij in ons eigen land ons aanpassen aan hun?
Begrijpend lezen, het blijft een vak apart. Heb je het nog eens gelezen, met de nadruk op de ondertoon van het bericht?
Naar ik heb begrepen, corrigeer me als ik het fout heb, is het juist de bedoeling om aan te tonen hoe zwart-wit de opties zijn die jollie geeft. Niet om iemand iets op te leggen of om op aanpassing/ vermijding aan te sturen.
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
