Actueel
alle pijlers
Patienten mijden zorg door eigen risico
woensdag 27 maart 2013 om 21:58
Patiënten met de laagste inkomens mijden noodzakelijke zorg omdat ze niet genoeg geld hebben. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS onder huisartsen en apotheken. ‘Schokkend en een bedreiging voor de volksgezondheid’, vindt kamerlid Renske Leijten. Toch is ze niet verrast: ‘Dit is waar we altijd voor gewaarschuwd hebben.’
Leijten: ‘Weliswaar valt het huisartsenbezoek niet onder het eigen risico, maar een groot deel van de zorg die een huisarts voorschrijft wel. Daarom mijden mensen met een laag inkomen de huisarts. In onderzoek dat wij onder 155 huisartsen deden kwam dat ook naar voren: bijna acht op de tien huisartsen zag de negatieve gevolgen van de verhoging van het eigen risico terug in de praktijk.’
De SP waarschuwt al langer voor de gevolgen van een hoog eigen risico. Leijten: 'Dat is niet voor niets. Het eigen risico is een straf op ziekte en holt de solidariteit uit. Het is bovendien gevaarlijk. Als mensen bijvoorbeeld geen maagzuurremmers meer slikken kan dat leiden tot maagbloedingen. De gevolgen dan zijn veel ingrijpender voor een patiënt en bovendien een stuk duurder dan wat remmers.'
================================
Ik doe zelf 1x in de week vrijwilligerswerk voor ouderen en ik hoor steeds meer mensen die de zorg niet meer kunnen betalen en daardoor niet meer naar de huisarts gaan ondanks dat hij gratis is. Ze zijn bang dat ze zorg nodig hebben en kunnen dit gewoon niet betalen.Het is toch bijna en vaak meer dan 30 euro per maand extra als het in termijnen betalen.Men is blij dat men een dak boven hun hoofd hebben en te eten hebben. Ze moeten dan kiezen tussen geen eten of geen zorg.
Als mensen jarenlang de zorg gaan mijden dan wordt de zorg nog duurder.
Wat moet er volgens jou gebeuren?
Leijten: ‘Weliswaar valt het huisartsenbezoek niet onder het eigen risico, maar een groot deel van de zorg die een huisarts voorschrijft wel. Daarom mijden mensen met een laag inkomen de huisarts. In onderzoek dat wij onder 155 huisartsen deden kwam dat ook naar voren: bijna acht op de tien huisartsen zag de negatieve gevolgen van de verhoging van het eigen risico terug in de praktijk.’
De SP waarschuwt al langer voor de gevolgen van een hoog eigen risico. Leijten: 'Dat is niet voor niets. Het eigen risico is een straf op ziekte en holt de solidariteit uit. Het is bovendien gevaarlijk. Als mensen bijvoorbeeld geen maagzuurremmers meer slikken kan dat leiden tot maagbloedingen. De gevolgen dan zijn veel ingrijpender voor een patiënt en bovendien een stuk duurder dan wat remmers.'
================================
Ik doe zelf 1x in de week vrijwilligerswerk voor ouderen en ik hoor steeds meer mensen die de zorg niet meer kunnen betalen en daardoor niet meer naar de huisarts gaan ondanks dat hij gratis is. Ze zijn bang dat ze zorg nodig hebben en kunnen dit gewoon niet betalen.Het is toch bijna en vaak meer dan 30 euro per maand extra als het in termijnen betalen.Men is blij dat men een dak boven hun hoofd hebben en te eten hebben. Ze moeten dan kiezen tussen geen eten of geen zorg.
Als mensen jarenlang de zorg gaan mijden dan wordt de zorg nog duurder.
Wat moet er volgens jou gebeuren?
woensdag 27 maart 2013 om 22:33
quote:pyridine schreef op 27 maart 2013 @ 22:28:
Verder is het een verdomd lastige kwestie. Hoe zorg je ervoor dat mensen wel de noodzakelijke zorg krijgen maar geen overbodige behandelingen en doorverwijzingen krijgen? Dat is niet zo gemakkelijk voor elkaar te krijgen.Hier ligt ook een taak van de artsen. Je kan toch niet verwachten dat patienten weten wat goed voor ze is. Zij hebben niet gestudeerd als arts. De overheid doet net als wij weten wat we nodig hebben,daarvoor ga je toch naar een arts. Patienten gaan af op de deskundigheid van de arts. Die weten niet wat overbodig is of een doorverwijzing noodzakelijk is.
Verder is het een verdomd lastige kwestie. Hoe zorg je ervoor dat mensen wel de noodzakelijke zorg krijgen maar geen overbodige behandelingen en doorverwijzingen krijgen? Dat is niet zo gemakkelijk voor elkaar te krijgen.Hier ligt ook een taak van de artsen. Je kan toch niet verwachten dat patienten weten wat goed voor ze is. Zij hebben niet gestudeerd als arts. De overheid doet net als wij weten wat we nodig hebben,daarvoor ga je toch naar een arts. Patienten gaan af op de deskundigheid van de arts. Die weten niet wat overbodig is of een doorverwijzing noodzakelijk is.
woensdag 27 maart 2013 om 22:34
quote:izalinia schreef op 27 maart 2013 @ 22:28:
Wat ik me ook afvraag. Tot hoever gaat het eigen risico. Ik bedoel. Als het nu 350 euro is,hoeveel is het dan over 5 jaar. 700 euro.Ja dat vraag ik me ook af. Hier ook 1 chronisch zieke. Wordt een aardige kostenpost als het in dit tempo ieder jaar omhoog gaat.
Wat ik me ook afvraag. Tot hoever gaat het eigen risico. Ik bedoel. Als het nu 350 euro is,hoeveel is het dan over 5 jaar. 700 euro.Ja dat vraag ik me ook af. Hier ook 1 chronisch zieke. Wordt een aardige kostenpost als het in dit tempo ieder jaar omhoog gaat.
woensdag 27 maart 2013 om 22:38
quote:izalinia schreef op 27 maart 2013 @ 22:21:. Ze doen heel vaag over de kosten.
Iedereen kent toch het voorbeeld van laatst in het nieuws: 1080 euro of zoiets voor even oren uitspuiten?
Dat komt omdat de kosten volstrekt niet zichtbaar zijn. Als jij als patient meteen te zien krijgt wat voor kosten er namens jou gedeclareerd worden bij de verzekering, dan zouden dat soort uitwassen een stuk minder zijn. Ik denk dat heel wat relatief simpele verrichtingen voor veel te hoge bedragen in rekening gebracht worden.
Iedereen kent toch het voorbeeld van laatst in het nieuws: 1080 euro of zoiets voor even oren uitspuiten?
Dat komt omdat de kosten volstrekt niet zichtbaar zijn. Als jij als patient meteen te zien krijgt wat voor kosten er namens jou gedeclareerd worden bij de verzekering, dan zouden dat soort uitwassen een stuk minder zijn. Ik denk dat heel wat relatief simpele verrichtingen voor veel te hoge bedragen in rekening gebracht worden.
woensdag 27 maart 2013 om 22:39
quote:pyridine schreef op 27 maart 2013 @ 22:28:
Chartreuse als je met nieuwe medicijnen kunt werken en de oude niet dan lijkt het mij alsnog financieel gunstiger voor je om de nieuwe te slikken ook al zijn ze duurder!Dat zou je denken he? Maar voor ik goed ben ingesteld op die nieuwe medicijnen èn ik weer zover ben met te gaan werken dat ik er financieel op vooruit ga, ben ik naar verwachting nog zo'n twee jaar verder. Dus ja, het is een investering in mijn toekomst die ik graag betaal maar eerlijk gezegd weet ik soms niet waarvan. En dan krijg je inderdaad dat zorgmijdende gedrag van veel mensen.quote:Ik hoop trouwens dat ze je inderdaad goed helpen, epilepsie kan heel naar zijn.Dank je wel Het ziet er heel goed uit nu, hosanna alom en op naar het reïntegratietraject!
Chartreuse als je met nieuwe medicijnen kunt werken en de oude niet dan lijkt het mij alsnog financieel gunstiger voor je om de nieuwe te slikken ook al zijn ze duurder!Dat zou je denken he? Maar voor ik goed ben ingesteld op die nieuwe medicijnen èn ik weer zover ben met te gaan werken dat ik er financieel op vooruit ga, ben ik naar verwachting nog zo'n twee jaar verder. Dus ja, het is een investering in mijn toekomst die ik graag betaal maar eerlijk gezegd weet ik soms niet waarvan. En dan krijg je inderdaad dat zorgmijdende gedrag van veel mensen.quote:Ik hoop trouwens dat ze je inderdaad goed helpen, epilepsie kan heel naar zijn.Dank je wel Het ziet er heel goed uit nu, hosanna alom en op naar het reïntegratietraject!
woensdag 27 maart 2013 om 22:42
woensdag 27 maart 2013 om 22:42
quote:Bammetjebam schreef op 27 maart 2013 @ 22:05:
Terug naar het ziekenfonds?Kan maar dan betaal je weer meer belasting, zorgkosten moeten links of rechtsom ergens vergoed worden.
Terug naar het ziekenfonds?Kan maar dan betaal je weer meer belasting, zorgkosten moeten links of rechtsom ergens vergoed worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 maart 2013 om 22:43
quote:Jarek03 schreef op 27 maart 2013 @ 22:14:
Echt levensbedreigende ziektes worden gewoon in de basisverzekering vergoed. Ik begrijp niet zo goed waarom mensen zich wél zeggen zorgen te maken, maar geen bezoek aan de huisarts brengen. Wie zegt dat de oplossing voor hun zorgen buiten het basispakket valt?
En we hebben ons mond vol over solidariteit, maar schreeuwen moord en brand als onze ouders extra moeten gaan betalen. Wat let je om vanuit diezelfde sociale gedachte zélf iets te doen? Ik betaal de medicijnen van mijn vader wel. Die worden niet vergoed (zijn aandoening is niet levensbedreigend, maar wel vervelend) maar omdat ze zijn leven wel veraangenamen, doe ik dat graag. En nee, ik vind niet dat de maatschappij daarvoor moet opdraaien, die moet zorg dragen voor de noodhulp voor iedereen. Oók aan mensen die niets kunnen betalen. En omdat dat er zoveel zijn, wordt het pakket dunner. Tja, dat is dan maar zo. Ik zou het erger vinden als het écht ieder voor zich zou worden. Nu is de echte hulp aan iedereen die echt ziek is nog steeds gegarandeerd. In een tijd waar veel mensen een beroep doen op de zorg, maar er relatief maar weinig mensen substantieel kunnen bijdragen aan de zorg, zal het basispakket dus minder worden.
Ben ik het helemaal met je eens.
Zouden meer mensen moeten doen.
Echt levensbedreigende ziektes worden gewoon in de basisverzekering vergoed. Ik begrijp niet zo goed waarom mensen zich wél zeggen zorgen te maken, maar geen bezoek aan de huisarts brengen. Wie zegt dat de oplossing voor hun zorgen buiten het basispakket valt?
En we hebben ons mond vol over solidariteit, maar schreeuwen moord en brand als onze ouders extra moeten gaan betalen. Wat let je om vanuit diezelfde sociale gedachte zélf iets te doen? Ik betaal de medicijnen van mijn vader wel. Die worden niet vergoed (zijn aandoening is niet levensbedreigend, maar wel vervelend) maar omdat ze zijn leven wel veraangenamen, doe ik dat graag. En nee, ik vind niet dat de maatschappij daarvoor moet opdraaien, die moet zorg dragen voor de noodhulp voor iedereen. Oók aan mensen die niets kunnen betalen. En omdat dat er zoveel zijn, wordt het pakket dunner. Tja, dat is dan maar zo. Ik zou het erger vinden als het écht ieder voor zich zou worden. Nu is de echte hulp aan iedereen die echt ziek is nog steeds gegarandeerd. In een tijd waar veel mensen een beroep doen op de zorg, maar er relatief maar weinig mensen substantieel kunnen bijdragen aan de zorg, zal het basispakket dus minder worden.
Ben ik het helemaal met je eens.
Zouden meer mensen moeten doen.
woensdag 27 maart 2013 om 22:45
woensdag 27 maart 2013 om 22:45
woensdag 27 maart 2013 om 22:45
Ik ben er erg voor dat de gezondheidszorg betaalbaar blijft. Echt waar! Maar soms lees ik hier wel eens van die topics met heel onschuldige kwaaltjes en dan is een hele standaard reactie: ga ermee naar je huisarts. Het gemak waarmee dat kennelijk dus kan vind ik verbazend. Mensen mogen imo best wat kritischer worden over de noodzaak van hun bezoekjes. En als je toch iets kleins hebt, kun je het toch ook opsparen voor een wat langer bezoekje waar je wat meer klachtjes tegelijk bespreekt?
woensdag 27 maart 2013 om 22:46
quote:Jarek03 schreef op 27 maart 2013 @ 22:42:
[...]
Maar daar vallen bezoeken aan de huisarts niet onder, of is dat dit jaar anders?Nee, bezoeken aan de huisarts vallen daar niet onder nee. Maar als het gaat om levensbedreigende aandoeningen is de huisarts maar zelden De Arts die je daarmee gaat helpen. En wordt je dus doorverwezen, voor onderzoeken, voor specialistische hulp. Dàg huisarts, hallo eigen risico.
[...]
Maar daar vallen bezoeken aan de huisarts niet onder, of is dat dit jaar anders?Nee, bezoeken aan de huisarts vallen daar niet onder nee. Maar als het gaat om levensbedreigende aandoeningen is de huisarts maar zelden De Arts die je daarmee gaat helpen. En wordt je dus doorverwezen, voor onderzoeken, voor specialistische hulp. Dàg huisarts, hallo eigen risico.
woensdag 27 maart 2013 om 22:46
quote:leentjedb schreef op 27 maart 2013 @ 22:20:
Jarek, dat "ieder voor zich" is anders wel de richting die we meer en meer opgaan...En om dat te voorkomen, wordt het basispakket dus sterk afgeslankt. Anders wordt de belasting op mensen die (nog) wel werken wel erg hoog en is het de vraag of mensen dat op gegeven moment niet beu worden en weigeren nog langer voor anderen te betalen. Dát is pas een enge gedachte, want dat zou echt betekenen dat er grote groepen mensen zijn die geen toegang meer tot de gezondheidszorg kunnen krijgen.
Jarek, dat "ieder voor zich" is anders wel de richting die we meer en meer opgaan...En om dat te voorkomen, wordt het basispakket dus sterk afgeslankt. Anders wordt de belasting op mensen die (nog) wel werken wel erg hoog en is het de vraag of mensen dat op gegeven moment niet beu worden en weigeren nog langer voor anderen te betalen. Dát is pas een enge gedachte, want dat zou echt betekenen dat er grote groepen mensen zijn die geen toegang meer tot de gezondheidszorg kunnen krijgen.
woensdag 27 maart 2013 om 22:49
quote:schouderklopje schreef op 27 maart 2013 @ 22:45:
Ik ben er erg voor dat de gezondheidszorg betaalbaar blijft. Echt waar! Maar soms lees ik hier wel eens van die topics met heel onschuldige kwaaltjes en dan is een hele standaard reactie: ga ermee naar je huisarts. Het gemak waarmee dat kennelijk dus kan vind ik verbazend. Mensen mogen imo best wat kritischer worden over de noodzaak van hun bezoekjes. En als je toch iets kleins hebt, kun je het toch ook opsparen voor een wat langer bezoekje waar je wat meer klachtjes tegelijk bespreekt? veel huisartsen stellen een max aan de hoeveelheid klachtjes wat je in 1 consult kunt bespreken
Ik ben er erg voor dat de gezondheidszorg betaalbaar blijft. Echt waar! Maar soms lees ik hier wel eens van die topics met heel onschuldige kwaaltjes en dan is een hele standaard reactie: ga ermee naar je huisarts. Het gemak waarmee dat kennelijk dus kan vind ik verbazend. Mensen mogen imo best wat kritischer worden over de noodzaak van hun bezoekjes. En als je toch iets kleins hebt, kun je het toch ook opsparen voor een wat langer bezoekje waar je wat meer klachtjes tegelijk bespreekt? veel huisartsen stellen een max aan de hoeveelheid klachtjes wat je in 1 consult kunt bespreken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 27 maart 2013 om 22:49
woensdag 27 maart 2013 om 22:51
quote:Jarek03 schreef op 27 maart 2013 @ 22:46:
[...]
En om dat te voorkomen, wordt het basispakket dus sterk afgeslankt. Anders wordt de belasting op mensen die (nog) wel werken wel erg hoog en is het de vraag of mensen dat op gegeven moment niet beu worden en weigeren nog langer voor anderen te betalen. Dát is pas een enge gedachte, want dat zou echt betekenen dat er grote groepen mensen zijn die geen toegang meer tot de gezondheidszorg kunnen krijgen. door het uitdunnen van het basispakket krijg je dus juist dat mensen niet meer naar een arts gaan of pas heel laat. Er zijn best dingen die wat mij betreft naar een aanvullend pakket zouden kunnen, maar bijv fysio weer niet. Dat zou wat mij betreft gewoon standaard in het basispakket moeten zitten
[...]
En om dat te voorkomen, wordt het basispakket dus sterk afgeslankt. Anders wordt de belasting op mensen die (nog) wel werken wel erg hoog en is het de vraag of mensen dat op gegeven moment niet beu worden en weigeren nog langer voor anderen te betalen. Dát is pas een enge gedachte, want dat zou echt betekenen dat er grote groepen mensen zijn die geen toegang meer tot de gezondheidszorg kunnen krijgen. door het uitdunnen van het basispakket krijg je dus juist dat mensen niet meer naar een arts gaan of pas heel laat. Er zijn best dingen die wat mij betreft naar een aanvullend pakket zouden kunnen, maar bijv fysio weer niet. Dat zou wat mij betreft gewoon standaard in het basispakket moeten zitten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 27 maart 2013 om 22:55
Maar de rekening wordt nu wel heel erg bij de patient neergelegd. Ik vind dat artsen ook eens iets moeten doen aan de hoge kosten en dit te drukken. Ik denk dat er ook een aantal mensen die dingen eisen. En hierop zouden artsen misschien vaker nee moeten verkopen en een alternatief moeten bieden die of goedkoper is of die voor iemand betaalbaar is.
woensdag 27 maart 2013 om 22:59
quote:schouderklopje schreef op 27 maart 2013 @ 22:45:
Ik ben er erg voor dat de gezondheidszorg betaalbaar blijft. Echt waar! Maar soms lees ik hier wel eens van die topics met heel onschuldige kwaaltjes en dan is een hele standaard reactie: ga ermee naar je huisarts. Het gemak waarmee dat kennelijk dus kan vind ik verbazend. Mensen mogen imo best wat kritischer worden over de noodzaak van hun bezoekjes. En als je toch iets kleins hebt, kun je het toch ook opsparen voor een wat langer bezoekje waar je wat meer klachtjes tegelijk bespreekt?Daar ben ik het helemaal mee eens. Las deze week nog een topic waarbij ik dacht moet je daarvoor nou echt naar de huisarts?! Maar ik ben ook niet iemand die voor ieder dingetje naar de huisarts gaat en verbaas me er ook over hoe vaak sommigen wel gaan of willen dat je gaat. Zoals bijvoorbeeld werkgevers die perse een doktersverklaring willen als je je ziek meld terwijl je je gewoon een dagje goed beroerd voelt.
Ik ben er erg voor dat de gezondheidszorg betaalbaar blijft. Echt waar! Maar soms lees ik hier wel eens van die topics met heel onschuldige kwaaltjes en dan is een hele standaard reactie: ga ermee naar je huisarts. Het gemak waarmee dat kennelijk dus kan vind ik verbazend. Mensen mogen imo best wat kritischer worden over de noodzaak van hun bezoekjes. En als je toch iets kleins hebt, kun je het toch ook opsparen voor een wat langer bezoekje waar je wat meer klachtjes tegelijk bespreekt?Daar ben ik het helemaal mee eens. Las deze week nog een topic waarbij ik dacht moet je daarvoor nou echt naar de huisarts?! Maar ik ben ook niet iemand die voor ieder dingetje naar de huisarts gaat en verbaas me er ook over hoe vaak sommigen wel gaan of willen dat je gaat. Zoals bijvoorbeeld werkgevers die perse een doktersverklaring willen als je je ziek meld terwijl je je gewoon een dagje goed beroerd voelt.
woensdag 27 maart 2013 om 22:59
Ik kan trouwens ook een voorbeeld noemen. Ooit bloedonderzoek gehad in ziekenhuis, moest ik opnieuw naar het ziekenhuis om de uitslag te horen van de specialist. Kreeg ik te horen dat er niets aan de hand was. Terwijl ik dit ook eerst aan de telefoon had gevraagd. Maar ik kreeg hierover geen antwoord en moest dus een afspraak maken met de specialist. Kassa!!
woensdag 27 maart 2013 om 23:00
quote:izalinia schreef op 27 maart 2013 @ 22:55:
Maar de rekening wordt nu wel heel erg bij de patient neergelegd.
Is dat zo? Ik zie namelijk alleen de rekening van 350 euro eigen risico. Hoeveel heeft de zorgverzekeraar dan betaald? Dat weet ik namelijk niet.
Ik vind dat artsen ook eens iets moeten doen aan de hoge kosten en dit te drukken. Ik denk dat er ook een aantal mensen die dingen eisen. En hierop zouden artsen misschien vaker nee moeten verkopen en een alternatief moeten bieden die of goedkoper is of die voor iemand betaalbaar is.
Zo werkt het toch al met medicijnen en daar is het commentaar ook niet van de lucht.
Maar de rekening wordt nu wel heel erg bij de patient neergelegd.
Is dat zo? Ik zie namelijk alleen de rekening van 350 euro eigen risico. Hoeveel heeft de zorgverzekeraar dan betaald? Dat weet ik namelijk niet.
Ik vind dat artsen ook eens iets moeten doen aan de hoge kosten en dit te drukken. Ik denk dat er ook een aantal mensen die dingen eisen. En hierop zouden artsen misschien vaker nee moeten verkopen en een alternatief moeten bieden die of goedkoper is of die voor iemand betaalbaar is.
Zo werkt het toch al met medicijnen en daar is het commentaar ook niet van de lucht.
woensdag 27 maart 2013 om 23:07
woensdag 27 maart 2013 om 23:08
woensdag 27 maart 2013 om 23:08
quote:RionyRiony schreef op 27 maart 2013 @ 23:06:
de huisarts is toch al betaald dus iedereen kan naar behoefte naar de huisarts. Als je niet veel geld hebt weet hij heus wel een goedkoper alternatief voor je behandeling.Misschien moeten huisartsen er ook wel aan wennen, dat de kosten steeds meer een rol gaan spelen bij de patienten. Kan me voorstellen dat een HA eerst en vooral kijkt wat de beste diagnose en/of behandeling is. Die zijn wellicht ook nog niet gewend om rekening te houden met de eventuele kosten voor de patient.
de huisarts is toch al betaald dus iedereen kan naar behoefte naar de huisarts. Als je niet veel geld hebt weet hij heus wel een goedkoper alternatief voor je behandeling.Misschien moeten huisartsen er ook wel aan wennen, dat de kosten steeds meer een rol gaan spelen bij de patienten. Kan me voorstellen dat een HA eerst en vooral kijkt wat de beste diagnose en/of behandeling is. Die zijn wellicht ook nog niet gewend om rekening te houden met de eventuele kosten voor de patient.
