Actueel
alle pijlers
Paus treedt af
maandag 11 februari 2013 om 12:16
Voor het eerst sinds 1294 treedt er een paus af. Nee, ik ben geen Christen overigens. Toch bijzonder. Het is pas de tweede keer in de geschiedenis dat dit gebeurt. Er gaan al langer geruchten rond dat hij behoorlijk aan het dementeren is geslagen. En gezien 't feit dat je pas paus kunt wordt als je hoogbejaard bent is die kans natuurlijk altijd aanwezig.
Ik weet ook niet zo goed wat ik met dit topic wil, behalve het even melden omdat het bijzonder 'nieuws' is.
Ik weet ook niet zo goed wat ik met dit topic wil, behalve het even melden omdat het bijzonder 'nieuws' is.
maandag 11 februari 2013 om 17:00
maandag 11 februari 2013 om 17:03
Nee, vind ik ook niet. Maar ik vind wel dat er iets aan de grote kloof tussen persvrijheid/kritische geluiden en beelden versus snel in je wiek geschoten zijn/vergeldingsdrang moet worden gedaan. Journalistiek lijkt me het middel niet, vanwege shoot the messenger. Er zal toch op de een of andere manier een dialoog moeten plaatsvinden.
maandag 11 februari 2013 om 17:04
quote:Cateautje schreef op 11 februari 2013 @ 17:00:
[...]
Leg die dubbele standaard eens uit? Want je bent mijn begrip volledig verloren.
Jij stelt dat islamkritiek niet kan, vanwege de boze reacties die dat zal opleveren, en het risico dat er dooien vallen. Dat moeten we niet willen met z'n allen.
Er zijn ook mensen die nog een stapje verder gaan en zeggen dat islamkritiek niet kan omdat dat gelijk staat aan (zoals Malu zegt) 'moslimbashen'. En ik vulde dat aan met 'islamofobie', 'xenofobie' en 'racisme'.
[...]
Leg die dubbele standaard eens uit? Want je bent mijn begrip volledig verloren.
Jij stelt dat islamkritiek niet kan, vanwege de boze reacties die dat zal opleveren, en het risico dat er dooien vallen. Dat moeten we niet willen met z'n allen.
Er zijn ook mensen die nog een stapje verder gaan en zeggen dat islamkritiek niet kan omdat dat gelijk staat aan (zoals Malu zegt) 'moslimbashen'. En ik vulde dat aan met 'islamofobie', 'xenofobie' en 'racisme'.
maandag 11 februari 2013 om 17:06
quote:Twinkle1001 schreef op 11 februari 2013 @ 16:57:
[...]
Juist. En 'islamofobie', 'xenofobie' en zelfs 'racisme'. Wat dat betreft houden weel westerlingen er curieuze dubbele standaards op na.Hoezo? Ik herken het niet. In mijn ogen is er verschil tussen populisme/islamofobie en de dialoog aangaan en genuanceerd zoeken naar oplossingen.
[...]
Juist. En 'islamofobie', 'xenofobie' en zelfs 'racisme'. Wat dat betreft houden weel westerlingen er curieuze dubbele standaards op na.Hoezo? Ik herken het niet. In mijn ogen is er verschil tussen populisme/islamofobie en de dialoog aangaan en genuanceerd zoeken naar oplossingen.
maandag 11 februari 2013 om 17:07
Het gaat niet om de messenger, hij weet welke risico's hij neemt. Het gaat om de, pakweg, 40 doden die vallen tijdens de demonstraties tegen zo'n prent en die heeft de messenger dan op zijn geweten en nogmaals, dat moet je als messenger niet willen.
Je kan van alles vinden van die mensen die de dood vinden tijdens die demonstraties, maar hun levens zijn niets minder waard dan die van jou en mij.
Je kan van alles vinden van die mensen die de dood vinden tijdens die demonstraties, maar hun levens zijn niets minder waard dan die van jou en mij.
maandag 11 februari 2013 om 17:10
quote:Twinkle1001 schreef op 11 februari 2013 @ 17:04:
[...]
Jij stelt dat islamkritiek niet kan, vanwege de boze reacties die dat zal opleveren, en het risico dat er dooien vallen. Dat moeten we niet willen met z'n allen.
Er zijn ook mensen die nog een stapje verder gaan en zeggen dat islamkritiek niet kan omdat dat gelijk staat aan (zoals Malu zegt) 'moslimbashen'. En ik vulde dat aan met 'islamofobie', 'xenofobie' en 'racisme'.
Ik heb het niet gehad over kritiek, ik had het over spotprenten. Er is simpelweg geen risico dat er doden vallen, we kunnen daar op rekenen. Wat mij opvalt is dat er blijkbaar alleen maar wordt gedacht aan het leven van de maker van die spotprent en aan deze heb ik eerlijk gezegd en geschreven niet eens gedacht.
Nogmaals, het is voor mij geen principekwestie.
[...]
Jij stelt dat islamkritiek niet kan, vanwege de boze reacties die dat zal opleveren, en het risico dat er dooien vallen. Dat moeten we niet willen met z'n allen.
Er zijn ook mensen die nog een stapje verder gaan en zeggen dat islamkritiek niet kan omdat dat gelijk staat aan (zoals Malu zegt) 'moslimbashen'. En ik vulde dat aan met 'islamofobie', 'xenofobie' en 'racisme'.
Ik heb het niet gehad over kritiek, ik had het over spotprenten. Er is simpelweg geen risico dat er doden vallen, we kunnen daar op rekenen. Wat mij opvalt is dat er blijkbaar alleen maar wordt gedacht aan het leven van de maker van die spotprent en aan deze heb ik eerlijk gezegd en geschreven niet eens gedacht.
Nogmaals, het is voor mij geen principekwestie.
maandag 11 februari 2013 om 17:10
quote:Elynn schreef op 11 februari 2013 @ 17:06:
[...]
Hoezo? Ik herken het niet. In mijn ogen is er verschil tussen populisme/islamofobie en de dialoog aangaan en genuanceerd zoeken naar oplossingen.
Jij stelt zogenaamd 'populisme' gelijk aan 'islamofobie'. Zouden we eerst een discussie moeten hebben over of dat wel waar is.
(Bovendien is 'islamofobie' is een door links bedachte term. Hij bestaat ook voor een enkele andere religie.)
Islamkritiek is geen populisme. Een religie is niet meer dan een mening. Kritiek op meningen/religie = vrijheid van meningsuiting en is een van de belangrijkste pijlers van onze democratie.
[...]
Hoezo? Ik herken het niet. In mijn ogen is er verschil tussen populisme/islamofobie en de dialoog aangaan en genuanceerd zoeken naar oplossingen.
Jij stelt zogenaamd 'populisme' gelijk aan 'islamofobie'. Zouden we eerst een discussie moeten hebben over of dat wel waar is.
(Bovendien is 'islamofobie' is een door links bedachte term. Hij bestaat ook voor een enkele andere religie.)
Islamkritiek is geen populisme. Een religie is niet meer dan een mening. Kritiek op meningen/religie = vrijheid van meningsuiting en is een van de belangrijkste pijlers van onze democratie.
maandag 11 februari 2013 om 17:12
quote:Twinkle1001 schreef op 11 februari 2013 @ 17:10:
[...]
Jij stelt zogenaamd populisme gelijk aan islamofobie. Zouden we eerst een discussie moeten hebben over of dat wel waar is.
Islamkritiek is geen populisme. Een religie is niet meer dan een mening. Kritiek op meningen/religie = vrijheid van meningsuiting en is een van de belangrijkste pijlers van onze democratie.
Als het alleen zou gaan om onze democratie..............De wereld is iets groter dan dat.
En islamofobie is wel populisme, islamkritiek is dat niet. Je haalt twee dingen door elkaar.
[...]
Jij stelt zogenaamd populisme gelijk aan islamofobie. Zouden we eerst een discussie moeten hebben over of dat wel waar is.
Islamkritiek is geen populisme. Een religie is niet meer dan een mening. Kritiek op meningen/religie = vrijheid van meningsuiting en is een van de belangrijkste pijlers van onze democratie.
Als het alleen zou gaan om onze democratie..............De wereld is iets groter dan dat.
En islamofobie is wel populisme, islamkritiek is dat niet. Je haalt twee dingen door elkaar.
maandag 11 februari 2013 om 17:13
quote:Cateautje schreef op 11 februari 2013 @ 17:07:
Het gaat niet om de messenger, hij weet welke risico's hij neemt.
Ik vind dat het ook zeker om de messenger gaat. Je zou als onafhankelijk journalist of als cartoonist kritiek moeten kunnen uiten, zonder daarbij het risico te lopen overhoop te worden geschoten of anderszins te worden gedood.
We zijn het duidelijk niet eens over hoe het spel wordt gespeeld. En het is lastig om een gesprek over de spelregels aan te gaan.
Het gaat niet om de messenger, hij weet welke risico's hij neemt.
Ik vind dat het ook zeker om de messenger gaat. Je zou als onafhankelijk journalist of als cartoonist kritiek moeten kunnen uiten, zonder daarbij het risico te lopen overhoop te worden geschoten of anderszins te worden gedood.
We zijn het duidelijk niet eens over hoe het spel wordt gespeeld. En het is lastig om een gesprek over de spelregels aan te gaan.
maandag 11 februari 2013 om 17:16
quote:Cateautje schreef op 11 februari 2013 @ 17:12:
[...]
Als het alleen zou gaan om onze democratie..............De wereld is iets groter dan dat.
En islamofobie is wel populisme, islamkritiek is dat niet. Je haalt twee dingen door elkaar.
'Islamofobie'? Wat is dat eigenlijk voor een woord dan?
Heb jij ooit gehoord van 'Christendomofobie'? 'Jodendomfobie'? 'Hindoefobie'? Buddhismefobie?
De term 'islamofobie' is speciaal door links in het leven geroepen om islamkritiek de mond te snoeren.
.
[...]
Als het alleen zou gaan om onze democratie..............De wereld is iets groter dan dat.
En islamofobie is wel populisme, islamkritiek is dat niet. Je haalt twee dingen door elkaar.
'Islamofobie'? Wat is dat eigenlijk voor een woord dan?
Heb jij ooit gehoord van 'Christendomofobie'? 'Jodendomfobie'? 'Hindoefobie'? Buddhismefobie?
De term 'islamofobie' is speciaal door links in het leven geroepen om islamkritiek de mond te snoeren.
.
maandag 11 februari 2013 om 17:18
quote:Twinkle1001 schreef op 11 februari 2013 @ 17:10:
[...]
Jij stelt zogenaamd 'populisme' gelijk aan 'islamofobie'. Zouden we eerst een discussie moeten hebben over of dat wel waar is.
(Bovendien is 'islamofobie' is een door links bedachte term. Hij bestaat ook voor een enkele andere religie.)
Islamkritiek is geen populisme. Een religie is niet meer dan een mening. Kritiek op meningen/religie = vrijheid van meningsuiting en is een van de belangrijkste pijlers van onze democratie.
Ik vind islamkritiek iets heel anders dan islamofobie. Onder islamofobie versta ik ongefundeerde weerzin tegen de islam in al zijn facetten, zoals die door populisten en aanhangers van populisten vaak wordt gepredikt.
Islamkritiek lijkt me zoals elke andere vorm van kritiek een gezond verschijnsel: het genuanceerd en kritisch beschouwen en bespreken van een religie (of andere beweging).
[...]
Jij stelt zogenaamd 'populisme' gelijk aan 'islamofobie'. Zouden we eerst een discussie moeten hebben over of dat wel waar is.
(Bovendien is 'islamofobie' is een door links bedachte term. Hij bestaat ook voor een enkele andere religie.)
Islamkritiek is geen populisme. Een religie is niet meer dan een mening. Kritiek op meningen/religie = vrijheid van meningsuiting en is een van de belangrijkste pijlers van onze democratie.
Ik vind islamkritiek iets heel anders dan islamofobie. Onder islamofobie versta ik ongefundeerde weerzin tegen de islam in al zijn facetten, zoals die door populisten en aanhangers van populisten vaak wordt gepredikt.
Islamkritiek lijkt me zoals elke andere vorm van kritiek een gezond verschijnsel: het genuanceerd en kritisch beschouwen en bespreken van een religie (of andere beweging).
maandag 11 februari 2013 om 17:20
quote:Elynn schreef op 11 februari 2013 @ 17:13:
[...]
Ik vind dat het ook zeker om de messenger gaat. Je zou als onafhankelijk journalist of als cartoonist kritiek moeten kunnen uiten, zonder daarbij het risico te lopen overhoop te worden geschoten of anderszins te worden gedood.
We zijn het duidelijk niet eens over hoe het spel wordt gespeeld. En het is lastig om een gesprek over de spelregels aan te gaan.Gefundeerde kritiek is iets heel anders dan een spotprent. De cartoonist kent het risico zowel voor zichzelf als voor de bevolking die daar tegen demonstreert. Ik vind dat je in het kader van de zogenaamde vrije meningsuiting, het je niet moet permitteren om met levens te spelen, gewoon, omdat het kan. Daar kan je inderdaad een principekwestie van maken, maar ik vind het het niet waard om voor een plaatje waar dan om gelachen dient te worden met levens te spelen.
[...]
Ik vind dat het ook zeker om de messenger gaat. Je zou als onafhankelijk journalist of als cartoonist kritiek moeten kunnen uiten, zonder daarbij het risico te lopen overhoop te worden geschoten of anderszins te worden gedood.
We zijn het duidelijk niet eens over hoe het spel wordt gespeeld. En het is lastig om een gesprek over de spelregels aan te gaan.Gefundeerde kritiek is iets heel anders dan een spotprent. De cartoonist kent het risico zowel voor zichzelf als voor de bevolking die daar tegen demonstreert. Ik vind dat je in het kader van de zogenaamde vrije meningsuiting, het je niet moet permitteren om met levens te spelen, gewoon, omdat het kan. Daar kan je inderdaad een principekwestie van maken, maar ik vind het het niet waard om voor een plaatje waar dan om gelachen dient te worden met levens te spelen.
maandag 11 februari 2013 om 17:21
quote:Twinkle1001 schreef op 11 februari 2013 @ 17:16:
De term 'islamofobie' is speciaal door links in het leven geroepen om islamkritiek de mond te snoeren.
.Naar mijn idee is het begrip in het leven geroepen als reactie op ongefundeerde angst en onderbuikgevoelens. Ik heb niet de indruk dat het is bedoeld om te zorgen dat er geen kritiek op de islam wordt geuit.
De term 'islamofobie' is speciaal door links in het leven geroepen om islamkritiek de mond te snoeren.
.Naar mijn idee is het begrip in het leven geroepen als reactie op ongefundeerde angst en onderbuikgevoelens. Ik heb niet de indruk dat het is bedoeld om te zorgen dat er geen kritiek op de islam wordt geuit.
maandag 11 februari 2013 om 17:26
quote:Elynn schreef op 11 februari 2013 @ 17:18:
Ik vind islamkritiek iets heel anders dan islamofobie. Onder islamofobie versta ik ongefundeerde weerzin tegen de islam in al zijn facetten, zoals die door populisten en aanhangers van populisten vaak wordt gepredikt.
Daar is niks mis mee. Het stikt van de mensen die 'ongefundeerde' weerzin hebben tegen alles wat religie is.
Waarom heet het opeens 'islamofobie' als het om de islam gaat.
Mensen die een godsgruwelijke hekel hebben aan het Christendom, het Jodendom of het Katholicisme (en daar zijn er HEEL VEEL van) worden toch ook niet FOBISCH genoemd?
Alsof die mensen een geestelijke afwijking hebben?
De term 'islamofobie' is puur bedacht om mensen te stigmatiseren en in het griezelige hokje te douwen.
Ik vind islamkritiek iets heel anders dan islamofobie. Onder islamofobie versta ik ongefundeerde weerzin tegen de islam in al zijn facetten, zoals die door populisten en aanhangers van populisten vaak wordt gepredikt.
Daar is niks mis mee. Het stikt van de mensen die 'ongefundeerde' weerzin hebben tegen alles wat religie is.
Waarom heet het opeens 'islamofobie' als het om de islam gaat.
Mensen die een godsgruwelijke hekel hebben aan het Christendom, het Jodendom of het Katholicisme (en daar zijn er HEEL VEEL van) worden toch ook niet FOBISCH genoemd?
Alsof die mensen een geestelijke afwijking hebben?
De term 'islamofobie' is puur bedacht om mensen te stigmatiseren en in het griezelige hokje te douwen.
maandag 11 februari 2013 om 17:32
quote:Twinkle1001 schreef op 11 februari 2013 @ 17:26:
De term 'islamofobie' is puur bedacht om mensen te stigmatiseren en in het griezelige hokje te douwen.
Ik vind dat mensen die zich op basis van onderbuikgevoelens ongenuanceerd negatief over moslims uitlaten zichzelf in een griezelig hokje stoppen.
De term 'islamofobie' is puur bedacht om mensen te stigmatiseren en in het griezelige hokje te douwen.
Ik vind dat mensen die zich op basis van onderbuikgevoelens ongenuanceerd negatief over moslims uitlaten zichzelf in een griezelig hokje stoppen.
maandag 11 februari 2013 om 17:34
quote:Twinkle1001 schreef op 11 februari 2013 @ 17:26:
[...]
Daar is niks mis mee. Het stikt van de mensen die 'ongefundeerde' weerzin hebben tegen alles wat religie is.
Waarom heet het opeens 'islamofobie' als het om de islam gaat.
Mensen die een godsgruwelijke hekel hebben aan het Christendom, het Jodendom of het Katholicisme (en daar zijn er HEEL VEEL van) worden toch ook niet FOBISCH genoemd?
Alsof die mensen een geestelijke afwijking hebben?
De term 'islamofobie' is puur bedacht om mensen te stigmatiseren en in het griezelige hokje te douwen.Dat klopt helemaal! De islam kan geen enkele kritiek verdragen en dus mag je volgens sommige Nederlanders er geen kritiek op hebben en word je gelijk afgeserveerd als zijnde islamofoob/xenofoob.
[...]
Daar is niks mis mee. Het stikt van de mensen die 'ongefundeerde' weerzin hebben tegen alles wat religie is.
Waarom heet het opeens 'islamofobie' als het om de islam gaat.
Mensen die een godsgruwelijke hekel hebben aan het Christendom, het Jodendom of het Katholicisme (en daar zijn er HEEL VEEL van) worden toch ook niet FOBISCH genoemd?
Alsof die mensen een geestelijke afwijking hebben?
De term 'islamofobie' is puur bedacht om mensen te stigmatiseren en in het griezelige hokje te douwen.Dat klopt helemaal! De islam kan geen enkele kritiek verdragen en dus mag je volgens sommige Nederlanders er geen kritiek op hebben en word je gelijk afgeserveerd als zijnde islamofoob/xenofoob.
maandag 11 februari 2013 om 17:35
quote:Elynn schreef op 11 februari 2013 @ 17:21:
[...]
Naar mijn idee is het begrip in het leven geroepen als reactie op ongefundeerde angst en onderbuikgevoelens. Ik heb niet de indruk dat het is bedoeld om te zorgen dat er geen kritiek op de islam wordt geuit.
Wat is 'ongefundeerde' angst en 'onderbuik'? Waarom komen die termen alleen ter sprake als het over de islam gaat?
Er zijn massa's mensen die zogenaamde 'onderbuik' en 'ongefundeerde angst' hebben voor een hele hoop andere religies. Waaronder de moslims zelf.
Waarom zijn die allemaal niet 'fobisch'? Zijn zij dan níet behept met een ziekelijke angststoornis?quote:Islamkritiek lijkt me zoals elke andere vorm van kritiek een gezond verschijnsel: het genuanceerd en kritisch beschouwen en bespreken van een religie (of andere beweging).
Lijkt mij ook. Alleen is van werkelijke islamkritiek nooit sprake.
De islam wordt ontzien in columns, in kranten, door cabaretiers, kunstenaars, 'kritische' programma's en journalisten, op TV en radio enz. enz.
[...]
Naar mijn idee is het begrip in het leven geroepen als reactie op ongefundeerde angst en onderbuikgevoelens. Ik heb niet de indruk dat het is bedoeld om te zorgen dat er geen kritiek op de islam wordt geuit.
Wat is 'ongefundeerde' angst en 'onderbuik'? Waarom komen die termen alleen ter sprake als het over de islam gaat?
Er zijn massa's mensen die zogenaamde 'onderbuik' en 'ongefundeerde angst' hebben voor een hele hoop andere religies. Waaronder de moslims zelf.
Waarom zijn die allemaal niet 'fobisch'? Zijn zij dan níet behept met een ziekelijke angststoornis?quote:Islamkritiek lijkt me zoals elke andere vorm van kritiek een gezond verschijnsel: het genuanceerd en kritisch beschouwen en bespreken van een religie (of andere beweging).
Lijkt mij ook. Alleen is van werkelijke islamkritiek nooit sprake.
De islam wordt ontzien in columns, in kranten, door cabaretiers, kunstenaars, 'kritische' programma's en journalisten, op TV en radio enz. enz.
maandag 11 februari 2013 om 17:37
quote:libra schreef op 11 februari 2013 @ 17:32:
Spotprenten van wie dan ook mag niet....je moet "de goden" met respect behandelen, maar andersom mogen zij wel mensen met een andere religie of homo's beledigen????
Sorry...dit snap ik niet....Zoals Hans Teeuwen al terecht zei: 'gelovigen doen net alsof gelovig zijn een voorrecht is om beledigd te worden'.
Spotprenten van wie dan ook mag niet....je moet "de goden" met respect behandelen, maar andersom mogen zij wel mensen met een andere religie of homo's beledigen????
Sorry...dit snap ik niet....Zoals Hans Teeuwen al terecht zei: 'gelovigen doen net alsof gelovig zijn een voorrecht is om beledigd te worden'.
