Actueel
alle pijlers
Pesten op het forum?
zondag 11 november 2012 om 13:13
Pesten en dan met name digitaal pesten schijnt ook op dit forum voor te komen.
Online kwam ik dus het volgende tegen:
https://twitter.com/Vivaxangel
Iemand die aangeeft dat pesten en kliekvorming aan de orde van de dag is op dit forum.
Is dit zo en zijn er mensen die het gevoel hebben dat ze getreiterd, vernederd, genegeerd dan wel gepest worden?
Plaats je weleens reacties die achteraf gezien niet zo charmant zijn ?
Persoonlijk ben ik hier geen slachtoffer van, maar ik ben ook zeker geen dader. Ik zie weleens reacties die eigenlijk niet nodig zijn, mensen die persoonlijk afgekraakt worden, discussies waarbij men het onderwerp uit het oog verlies en personen het onderwerp worden. Kan gebeuren(ja ook ik doe het weleens), maar is dit pesten?
De reden dat ik dit topic open is dat ik eigenlijk hoop op een open dialoog. Een topic waar mensen die zich dus gepest voelen terecht kunnen en mensen die dus her en der online als vivaforumpester worden neergezet zich kunnen verdedigen.
Hoe kunnen we voorkomen dat mensen zich op dit forum gepest voelen?
Online kwam ik dus het volgende tegen:
https://twitter.com/Vivaxangel
Iemand die aangeeft dat pesten en kliekvorming aan de orde van de dag is op dit forum.
Is dit zo en zijn er mensen die het gevoel hebben dat ze getreiterd, vernederd, genegeerd dan wel gepest worden?
Plaats je weleens reacties die achteraf gezien niet zo charmant zijn ?
Persoonlijk ben ik hier geen slachtoffer van, maar ik ben ook zeker geen dader. Ik zie weleens reacties die eigenlijk niet nodig zijn, mensen die persoonlijk afgekraakt worden, discussies waarbij men het onderwerp uit het oog verlies en personen het onderwerp worden. Kan gebeuren(ja ook ik doe het weleens), maar is dit pesten?
De reden dat ik dit topic open is dat ik eigenlijk hoop op een open dialoog. Een topic waar mensen die zich dus gepest voelen terecht kunnen en mensen die dus her en der online als vivaforumpester worden neergezet zich kunnen verdedigen.
Hoe kunnen we voorkomen dat mensen zich op dit forum gepest voelen?
zondag 11 november 2012 om 19:27
quote:iones schreef op 11 november 2012 @ 19:23:
[...]
Ik ben assertief.
Maar vind het wel raar als mensen andermans woorden verdraaien (dat is geen eerlijke en integere manier van met elkaar om gaan), en bij elkaar te gaan zitten zuigen omdat ze elkaars mening niet kunnen respecteren of gewoon buitenproportioneel reageren.
Waarom zo doen naar anderen toe?
Ik zelf weet dat ik fel van lering kan trekken, ongezouten en direct kan zijn. Maar dat doe ik nog altijd met argumenten en niet op de persoon spelen. Dus is het een vorm van zwakheid als mensen dat dan toch gaan doen?
en waarom? wat zit ze dan dwars dat ze zo doen?
Dat kopt wel, je hebt gelijk. Wanneer een persoon op de man/vrouw speelt vind ik dat zeker een zwaktebod. Ik negeer zulke types hier, misschien zijn dat er in het totaal twee. Na een tijdje weet je precies van welke kant de wind waait en denk je, ach.....voorspelbaar. Zulke posts lees is geeneeens of met een glimlach. (bijvoorbeeld anti kindermensen, altijd lachen)
Nogmaals, neem de handel hier vooral niet te serieus, zie het als een lesje spelling met hier een daar toch wel nuttige adviezen.
[...]
Ik ben assertief.
Maar vind het wel raar als mensen andermans woorden verdraaien (dat is geen eerlijke en integere manier van met elkaar om gaan), en bij elkaar te gaan zitten zuigen omdat ze elkaars mening niet kunnen respecteren of gewoon buitenproportioneel reageren.
Waarom zo doen naar anderen toe?
Ik zelf weet dat ik fel van lering kan trekken, ongezouten en direct kan zijn. Maar dat doe ik nog altijd met argumenten en niet op de persoon spelen. Dus is het een vorm van zwakheid als mensen dat dan toch gaan doen?
en waarom? wat zit ze dan dwars dat ze zo doen?
Dat kopt wel, je hebt gelijk. Wanneer een persoon op de man/vrouw speelt vind ik dat zeker een zwaktebod. Ik negeer zulke types hier, misschien zijn dat er in het totaal twee. Na een tijdje weet je precies van welke kant de wind waait en denk je, ach.....voorspelbaar. Zulke posts lees is geeneeens of met een glimlach. (bijvoorbeeld anti kindermensen, altijd lachen)
Nogmaals, neem de handel hier vooral niet te serieus, zie het als een lesje spelling met hier een daar toch wel nuttige adviezen.
zondag 11 november 2012 om 19:29
quote:yogonaise schreef op 11 november 2012 @ 19:25:
[quote]iones schreef op 11 november 2012 @ 19:23:
[...]
Ik ben assertief.
Maar vind het wel raar als mensen andermans woorden verdraaien (dat is geen eerlijke en integere manier van met elkaar om gaan), en bij elkaar te gaan zitten zuigen omdat ze elkaars mening niet kunnen respecteren of gewoon buitenproportioneel reageren.
Waarom zo doen naar anderen toe?
quote]
Dat is gewoon humor. Of plagen, dat kan ook.
Dat heeft met humor niets te maken, het is ook geen plagen.
Plagen is iets wat ik graag doe en vaak. Maar dan weet de persoon in kwestie dan ook dat het niet gemeend bedoeld is of om te kwetsen.
Bepaalde gedragingen zijn er duidelijk om bedoeld om te tergen of te kwetsen. Als je dat humor noemt, dan ga in godsnaam niet de hypocriet uithangen en foei foei met het wijsvingertje doen als er ooit een discussie aan de gang is n.a.v. bijvoorbeeld het gebeurde van afgelopen week (tim ribberink).
[quote]iones schreef op 11 november 2012 @ 19:23:
[...]
Ik ben assertief.
Maar vind het wel raar als mensen andermans woorden verdraaien (dat is geen eerlijke en integere manier van met elkaar om gaan), en bij elkaar te gaan zitten zuigen omdat ze elkaars mening niet kunnen respecteren of gewoon buitenproportioneel reageren.
Waarom zo doen naar anderen toe?
quote]
Dat is gewoon humor. Of plagen, dat kan ook.
Dat heeft met humor niets te maken, het is ook geen plagen.
Plagen is iets wat ik graag doe en vaak. Maar dan weet de persoon in kwestie dan ook dat het niet gemeend bedoeld is of om te kwetsen.
Bepaalde gedragingen zijn er duidelijk om bedoeld om te tergen of te kwetsen. Als je dat humor noemt, dan ga in godsnaam niet de hypocriet uithangen en foei foei met het wijsvingertje doen als er ooit een discussie aan de gang is n.a.v. bijvoorbeeld het gebeurde van afgelopen week (tim ribberink).
zondag 11 november 2012 om 19:31
zondag 11 november 2012 om 19:31
I am only responsible for what I say,
Not for what you understand.
Ik denk dat die quote wel de lading dekt.
En niemand ontkomt aan de scherpe pen/toetsenbord van sommige forummers.
Er zijn een paar oplossingen:
Niet op reageren (niet alleen do not feed the troll maar ook do not feed frustrations)
Iemand onder de negeerknop zette
Staffen.
Not for what you understand.
Ik denk dat die quote wel de lading dekt.
En niemand ontkomt aan de scherpe pen/toetsenbord van sommige forummers.
Er zijn een paar oplossingen:
Niet op reageren (niet alleen do not feed the troll maar ook do not feed frustrations)
Iemand onder de negeerknop zette
Staffen.
zondag 11 november 2012 om 19:31
quote:Marla_Singer schreef op 11 november 2012 @ 18:53:
Je lijkt heel betrokken, maar heb je je wel eens beseft dat de meeste forummers prima zonder jouw reacties kunnen
Ik waardeer Oddjobs bijdragen wel.
Er is vast een groep die dit anders ziet, dat kan en dat geldt net zo goed voor mijn reacties op dit forum. Nou en?
Ik zie het nut van deze opmerking niet en het staat iedereen vrij om te schrijven wat hij/zij denkt.
Je lijkt heel betrokken, maar heb je je wel eens beseft dat de meeste forummers prima zonder jouw reacties kunnen
Ik waardeer Oddjobs bijdragen wel.
Er is vast een groep die dit anders ziet, dat kan en dat geldt net zo goed voor mijn reacties op dit forum. Nou en?
Ik zie het nut van deze opmerking niet en het staat iedereen vrij om te schrijven wat hij/zij denkt.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 11 november 2012 om 19:32
Misschien zijn Jaap, viva-angel en ardni wel dezelfde persoon? Iemand die zich gekwetst voelt terwijl hij zelf een kritisch topic startte over vrouwen in het algemeen. Dan nodig je via viva ook wel een heel leger assertieve vrouwen uit om te reageren.
Niet heel slim, net zo slim als je hoofd in de oven steken en dan klagen dat het toch wel erg heet is. Je kunt jezelf natuurlijk ook wel iets aan doen in het teken van zielig gedrag en pesten. Lees het opzoeken.
Ga dan met je maten in de kroeg zitten en vrouwen dissen ipv hier onder een pseudoniem te komen huilen met een vaag verhaal over pesten.
Niet heel slim, net zo slim als je hoofd in de oven steken en dan klagen dat het toch wel erg heet is. Je kunt jezelf natuurlijk ook wel iets aan doen in het teken van zielig gedrag en pesten. Lees het opzoeken.
Ga dan met je maten in de kroeg zitten en vrouwen dissen ipv hier onder een pseudoniem te komen huilen met een vaag verhaal over pesten.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 11 november 2012 om 19:32
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 november 2012 @ 19:17:
[...]
Hoe kom je daar nou weer bij? Ik heb nota bene met dank aan OJ nog het mitella-voorbeeld genoemd. Ik zeg alleen dat er geen duidelijkheid is over de terminologie en ik vraag me af wat voor zin het heeft om je af te vragen of er gepest wordt. Je kan je beter afvragen wat je eraan kan doen als je er last van hebt en dat is vrij simpel, negeerknop, ander forum, pc uit, andere nick etc.Maar begrijp ik nu dat mensen die gepest worden het gevoel hebben dat het een hele groep is en dat het 1 op 1 niet of in mindere mate gebeurt?
[...]
Hoe kom je daar nou weer bij? Ik heb nota bene met dank aan OJ nog het mitella-voorbeeld genoemd. Ik zeg alleen dat er geen duidelijkheid is over de terminologie en ik vraag me af wat voor zin het heeft om je af te vragen of er gepest wordt. Je kan je beter afvragen wat je eraan kan doen als je er last van hebt en dat is vrij simpel, negeerknop, ander forum, pc uit, andere nick etc.Maar begrijp ik nu dat mensen die gepest worden het gevoel hebben dat het een hele groep is en dat het 1 op 1 niet of in mindere mate gebeurt?
zondag 11 november 2012 om 19:33
Wierp nog een vluchtige blik.
Scrollend zie je dan BGB met net zo´n met vette letters gelardeerde gequote lap van mij als van MarlaSinger.
Van beiden lees ik ´t niet. Mbt. BGB heb ik dat wel gehad, nu, en wb. MarlaSinger, die ga ik geen aandacht geven als die acht dagen lid is.
Geloof wel dat alle 110 berichten aan mij gewijd zijn.
Dacht niet dat ik ook maar eén keer iets tegen hem/haar gezegd heb.
Hoop dat ik meer fans met al dan niet negatieve aandacht dan eén heb.
Je zou denken dat die met een missie komt.
Zag nog een Biegelbie, zoiets, met dat ze me in vorige levens gezien had.
Er is nog een topic waarin mensen me aanspreken met allemaal namen van mij dan nog niet bekende forummers. Misschien kan je dat nog inspireren voor ´t slapen gaan.
Iemand vroeg nog of ik met een eerste zin hiér bedoelde. Ja.
Was een blik van tien seconden.
Beeld aardig opgefrist.
Zie wel wat de dag van morgen brengt.
°en denk dat sommigen minder goed slapen°
Scrollend zie je dan BGB met net zo´n met vette letters gelardeerde gequote lap van mij als van MarlaSinger.
Van beiden lees ik ´t niet. Mbt. BGB heb ik dat wel gehad, nu, en wb. MarlaSinger, die ga ik geen aandacht geven als die acht dagen lid is.
Geloof wel dat alle 110 berichten aan mij gewijd zijn.
Dacht niet dat ik ook maar eén keer iets tegen hem/haar gezegd heb.
Hoop dat ik meer fans met al dan niet negatieve aandacht dan eén heb.
Je zou denken dat die met een missie komt.
Zag nog een Biegelbie, zoiets, met dat ze me in vorige levens gezien had.
Er is nog een topic waarin mensen me aanspreken met allemaal namen van mij dan nog niet bekende forummers. Misschien kan je dat nog inspireren voor ´t slapen gaan.
Iemand vroeg nog of ik met een eerste zin hiér bedoelde. Ja.
Was een blik van tien seconden.
Beeld aardig opgefrist.
Zie wel wat de dag van morgen brengt.
°en denk dat sommigen minder goed slapen°
zondag 11 november 2012 om 19:33
quote:La.India schreef op 11 november 2012 @ 19:24:
[...]
Het was een vraag. Ik ken niet het Mitella issue dus daar moet ik verstek laten gaan. Wat me nu wel duidelijk is is dat de actie dus bij de gepeste persoon komt te liggen in je reactie. Die moet opstappen of andere maatregelen nemen om het gepest uit de weg te gaan. De pester zelf gaat vrijuit?Ik vind dat een rare conclusie. Daar waar ik constateer dat de terminologie niet eenduidig wordt ervaren kan je al helemaal niks zinnigs zeggen over de schuldvraag. Ik kan me herinneren dat er iemand was die riep dat ze altijd gepest werd terwijl deze persoon zelf allesbehalve een schoon blazoen had. Wie moet er dan "bestrafd" worden? Het is niet zwart/wit en soms zijn dingen niet zoals ze lijken. En soms noemen mensen zichzelf slachtoffer zonder dat er sprake is van een delict. Het is aan de mods om te beoordelen wanneer er iemand over de grens gaat, en dit is in een aantal gevallen ook gebeurd.
[...]
Het was een vraag. Ik ken niet het Mitella issue dus daar moet ik verstek laten gaan. Wat me nu wel duidelijk is is dat de actie dus bij de gepeste persoon komt te liggen in je reactie. Die moet opstappen of andere maatregelen nemen om het gepest uit de weg te gaan. De pester zelf gaat vrijuit?Ik vind dat een rare conclusie. Daar waar ik constateer dat de terminologie niet eenduidig wordt ervaren kan je al helemaal niks zinnigs zeggen over de schuldvraag. Ik kan me herinneren dat er iemand was die riep dat ze altijd gepest werd terwijl deze persoon zelf allesbehalve een schoon blazoen had. Wie moet er dan "bestrafd" worden? Het is niet zwart/wit en soms zijn dingen niet zoals ze lijken. En soms noemen mensen zichzelf slachtoffer zonder dat er sprake is van een delict. Het is aan de mods om te beoordelen wanneer er iemand over de grens gaat, en dit is in een aantal gevallen ook gebeurd.
zondag 11 november 2012 om 19:34
quote:Sorcha_ schreef op 11 november 2012 @ 19:25:
http://vivaxangel.punt.nl/?id=549802&r=1&tbl_archief=&
Zou deze persoon actief zijn in deze discussie? Hij of zij volgt het in ieder geval aandachtig...
En nee, ik maak geen verborgen beschuldigingen of insinuaties. Ik heb geen flauw idee wie hier achterzit, behalve iemand met een behoorlijke grudge tegen het viva-forum en vooral Jaap.
oei, jij leest jezelf daar ook zo terug
Geen idee wie het is, maar sporen doet het niet nee.
http://vivaxangel.punt.nl/?id=549802&r=1&tbl_archief=&
Zou deze persoon actief zijn in deze discussie? Hij of zij volgt het in ieder geval aandachtig...
En nee, ik maak geen verborgen beschuldigingen of insinuaties. Ik heb geen flauw idee wie hier achterzit, behalve iemand met een behoorlijke grudge tegen het viva-forum en vooral Jaap.
oei, jij leest jezelf daar ook zo terug
Geen idee wie het is, maar sporen doet het niet nee.
zondag 11 november 2012 om 19:34
quote:Enn schreef op 11 november 2012 @ 19:31:
[...]
Ik waardeer Oddjobs bijdragen wel.
Er is vast een groep die dit anders ziet, dat kan en dat geldt net zo goed voor mijn reacties op dit forum. Nou en?
Ik zie het nut van deze opmerking niet en het staat iedereen vrij om te schrijven wat hij/zij denkt.Tuurlijk. Ik bedoelde de ongevraagde 'sportcommentator'-achtige opmerkingen waarin andere forummers met elkaar vergeleken of tegen elkaar weggezet worden. Dit blijft voor mij staan. Ook al zegt ze 100 lieve dingen over Robo. Bij wijze van.
[...]
Ik waardeer Oddjobs bijdragen wel.
Er is vast een groep die dit anders ziet, dat kan en dat geldt net zo goed voor mijn reacties op dit forum. Nou en?
Ik zie het nut van deze opmerking niet en het staat iedereen vrij om te schrijven wat hij/zij denkt.Tuurlijk. Ik bedoelde de ongevraagde 'sportcommentator'-achtige opmerkingen waarin andere forummers met elkaar vergeleken of tegen elkaar weggezet worden. Dit blijft voor mij staan. Ook al zegt ze 100 lieve dingen over Robo. Bij wijze van.
zondag 11 november 2012 om 19:35
Bij Tim ging het toch ook om mensen die onder zijn naam posten op internet. En die bijvoorbeeld onder de naam van Tim de werkgever van Tim zwart maakte.
Ik vind dat wel echt een rotstreek.
Ik vind dat wel echt een rotstreek.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 11 november 2012 om 19:36
zondag 11 november 2012 om 19:37
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 november 2012 @ 19:32:
[...]
Blond, rood, brunette.......... maakt het uit?
Ha, je weet toch hoe het zit met roodharigen?
Roodharigen staan garant voor veel seks
Ben je roodharig, dan zul je het vanaf nu een stuk beter bij de mannen doen dan voorheen. Want onderzoek heeft uitgewezen dat roodharigen het meest seks hebben, en zodra mannen hierachter komen zullen ze de blondines en de brunettes links laten liggen.
Vrouwen met rood of rossig haar hebben niet alleen vaker seks, maar hebben ook meer partners, blijkt uit het Duitse onderzoek. De onderzoekers in Hamburg bestudeerden het seksleven van honderden vrouwen, dat ze vergeleken met de haarkleur van de vrouwen. ‘Roodharigen zijn seksueel actiever dan brunettes of blondines. Roodharigen hebben duidelijk een reputatie na te leven’, aldus Dr. Werner Habermehl, die eraan toevoegt dat vrouwen vaak hun haar rood verven om aan te geven dat ze een partner zoeken. ‘Zelfs een vrouw die een vaste partner heeft zal haar haar kleuren als ze ongelukkig is, waarmee ze hun partner aangeven dat er iets scheef zit in de relatie.’
[...]
Blond, rood, brunette.......... maakt het uit?
Ha, je weet toch hoe het zit met roodharigen?
Roodharigen staan garant voor veel seks
Ben je roodharig, dan zul je het vanaf nu een stuk beter bij de mannen doen dan voorheen. Want onderzoek heeft uitgewezen dat roodharigen het meest seks hebben, en zodra mannen hierachter komen zullen ze de blondines en de brunettes links laten liggen.
Vrouwen met rood of rossig haar hebben niet alleen vaker seks, maar hebben ook meer partners, blijkt uit het Duitse onderzoek. De onderzoekers in Hamburg bestudeerden het seksleven van honderden vrouwen, dat ze vergeleken met de haarkleur van de vrouwen. ‘Roodharigen zijn seksueel actiever dan brunettes of blondines. Roodharigen hebben duidelijk een reputatie na te leven’, aldus Dr. Werner Habermehl, die eraan toevoegt dat vrouwen vaak hun haar rood verven om aan te geven dat ze een partner zoeken. ‘Zelfs een vrouw die een vaste partner heeft zal haar haar kleuren als ze ongelukkig is, waarmee ze hun partner aangeven dat er iets scheef zit in de relatie.’
zondag 11 november 2012 om 19:38
quote:oddjob schreef op 11 november 2012 @ 17:13:
Ik zie nu dat BGB, niet dom, en enig karakter lijkende te hebben, mijn woorden manipuleert, en terugkaatst (en een ander dat overneemt, maar laten we die er nog even buiten houden).
Zonder te overdrijven krijg ik even een kotsgevoel.
How low can you go?
Ten eerste doe je altijd leuk tegen me.
Maar waarom het vooral zo onbegrijpelijk is, is dat ik ´t had over denk ik de ergste dingen op dit forum, het vormen van ondergrondsen als knokploegen.
Er wordt dan een groep gevormd. Je kan elkaar dan nog niet bereiken. Dan gebeurt dat eerst een aantal nachten door iedere keer zinnen naar elkaar te schrijven, en die weg te halen. Een groot deel van de nacht gaat dat door.
Zo wordt er een plan gemaakt, gezegd wie meedoet, en afgesproken hoe je elkaar bereikt. Een ondergrondse, en meer, gevormd.
Sommigen hebben dat gezien, vertelden mij dat, en ik heb ´t grootste deel zelf gezien en gesaved.
De basis is nog steeds te lezen. Met alle leugens.
Het erge, verschrikkelijke, nu is dat BGB dit negeert, en zegt `Je hebt wel ´n s wat weggehaald, dan was je ´t zeker zelf.`
Behoorlijk gemeen, want dit zijn de ergste dingen die bestaan, en ik heb nooit samengespannen, sterker nog, steek m´n nek uit voor iedereen, of ik die mag of niet, die pootje wordt gehaakt.
De tweede insinuatie was dat ik al jaren zeg er vorig jaar voor ´t eerst te zijn. Dat is een leugen.
De derde insinuatie is dat ik op een meeting van Hans was.
°kots d´r effe van°
Ik ga hierover niet met je in discussie. Over leugens en insinuaties valt niet te praten.
Vraag me af wie je nog in de ogen kan kijken, en ik zou ook maar niet in de spiegel kijken.Het is een en al complottheorieën op het Vivaforum
Ik zie nu dat BGB, niet dom, en enig karakter lijkende te hebben, mijn woorden manipuleert, en terugkaatst (en een ander dat overneemt, maar laten we die er nog even buiten houden).
Zonder te overdrijven krijg ik even een kotsgevoel.
How low can you go?
Ten eerste doe je altijd leuk tegen me.
Maar waarom het vooral zo onbegrijpelijk is, is dat ik ´t had over denk ik de ergste dingen op dit forum, het vormen van ondergrondsen als knokploegen.
Er wordt dan een groep gevormd. Je kan elkaar dan nog niet bereiken. Dan gebeurt dat eerst een aantal nachten door iedere keer zinnen naar elkaar te schrijven, en die weg te halen. Een groot deel van de nacht gaat dat door.
Zo wordt er een plan gemaakt, gezegd wie meedoet, en afgesproken hoe je elkaar bereikt. Een ondergrondse, en meer, gevormd.
Sommigen hebben dat gezien, vertelden mij dat, en ik heb ´t grootste deel zelf gezien en gesaved.
De basis is nog steeds te lezen. Met alle leugens.
Het erge, verschrikkelijke, nu is dat BGB dit negeert, en zegt `Je hebt wel ´n s wat weggehaald, dan was je ´t zeker zelf.`
Behoorlijk gemeen, want dit zijn de ergste dingen die bestaan, en ik heb nooit samengespannen, sterker nog, steek m´n nek uit voor iedereen, of ik die mag of niet, die pootje wordt gehaakt.
De tweede insinuatie was dat ik al jaren zeg er vorig jaar voor ´t eerst te zijn. Dat is een leugen.
De derde insinuatie is dat ik op een meeting van Hans was.
°kots d´r effe van°
Ik ga hierover niet met je in discussie. Over leugens en insinuaties valt niet te praten.
Vraag me af wie je nog in de ogen kan kijken, en ik zou ook maar niet in de spiegel kijken.Het is een en al complottheorieën op het Vivaforum
