Pesters Fleur niet vervolgd.

18-12-2012 12:37 66 berichten
Alle reacties Link kopieren
http://m.ad.nl/article/po ... frechtelijk-vervolgd.html



Dit maakt me zo kwaad! Vooral hoe justitie in dit stukje over Fleur en haar 'papiertjes en schriftjes' iat. Waar zijn ze nu helemaal mee bezig? Een signaalafgeven dat het oké is dat je iemand pest?



Bah, bah, bah!!!
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 18 december 2012 @ 13:18:

Ik zal wel een afwijkende mening hebben maar als er uitgebreid gesproken wordt in een dagboek over het pesten en degenen die het gedaan hebben, vind ik dat de mentor best even een gesprek mag houden met deze kinderen.

Hoezo? Je bent het toch eens met TO. En zoveel anderen hoor.

Maar goed, als het kalf verdronken is dus... Nou ik denk dat de school vast wel wat aandacht gaat besteden aan dit voorval. Maar lijkt mij totaal ongepast om nu nog met een beschuldigend vingertje te wijzen naar enkele pubers. Nee. Ik denk dat iedereen eens goed naar zichzelf moet kijken. Hoe lief ben jij voor je medemens?
wat je water geeft, groeit
Alle reacties Link kopieren
quote:eldiabonita schreef op 18 december 2012 @ 13:22:

Pestgedrag is ook een symptoom dat een pester niet lekker in zijn vel zit.

Nog een reden voor een school om er veel meer aandacht aan te geven.

Maar scholen vinden het te moeilijk , te lastig en bovendien ze denken dat het hun probleem niet is.Maar dat is het wel en bovendien hun eerste prioriteit als het aan mij ligt

.

Absoluut niet mee eens. De verantwoording ligt bij ons allemaal.

En ik heb op een school gewerkt en reken maar dat er zat aandacht besteed wordt aan pesten. Naar mijn idee zelfs teveel wat ten koste ging van het onderwijs. De prioriteit van een school.

Opvoeding en moreel denken/handelen is de eerste prioriteit van ouders en de samenleving in zijn geheel!
wat je water geeft, groeit
Alle reacties Link kopieren
quote:chocokat schreef op 18 december 2012 @ 13:23:

[...]



Hoezo? Je bent het toch eens met TO.



Nee, want ik vind strafrechtelijk vervolgen te ver gaan.

Ik denk echter wel dat het goed is dat de school hier wat mee gaat doen, in welke vorm dan ook.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:chocokat schreef op 18 december 2012 @ 13:25:

[...]

Opvoeding en moreel denken/handelen is de eerste prioriteit van ouders en de samenleving in zijn geheel!Dit ben ik helemaal met je eens. Maar als ouders het laten afweten is de school wel een goede tweede om dit te signaleren en er wat aan te doen. Pesters worden vaak de hand boven het hoofd gehouden door hun ouders. Ik ben ook eens geslagen buiten school door een jongen uit mijn klas. Mijn ouders hebben zijn ouders er op aangesproken, maar deze wilden er niet aan dat hun brave hendrik dit soort dingen deed en legden zelfs de schuld bij mij en mijn ouders.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 18 december 2012 @ 13:34:

[...]





Dit ben ik helemaal met je eens. Maar als ouders het laten afweten is de school wel een goede tweede om dit te signaleren en er wat aan te doen. Pesters worden vaak de hand boven het hoofd gehouden door hun ouders. Ik ben ook eens geslagen buiten school door een jongen uit mijn klas. Mijn ouders hebben zijn ouders er op aangesproken, maar deze wilden er niet aan dat hun brave hendrik dit soort dingen deed en legden zelfs de schuld bij mij en mijn ouders.

Ja, als dat voorval op school gebeurd was, vind ik 't idd logisch dat de school ingrijpt. Maar buiten de school wordt 't lastig en vind ik ook niet de taak vd school.

Jouw ouders gaven iig het goede voorbeeld door jou en de pester erop te wijzen dat hij fout zat.

En daar zit 't 'm in: ouders moeten zelf het goede voorbeeld geven. En de school kan binnen schooltijd uiteraard ook optreden als dat moet.



Ik kwam vroeger wel bij kinderen over de vloer waar de ouders echt heel naar/gemeen over andere mensen spraken. Ja, dan geef je ook niet bepaald het goede voorbeeld aan je kinderen.

Maar wat wil je eraan doen dat iedereen wel nare trekken in zich heeft?
wat je water geeft, groeit
Alle reacties Link kopieren
quote:chocokat schreef op 18 december 2012 @ 13:43:

Ik kwam vroeger wel bij kinderen over de vloer waar de ouders echt heel naar/gemeen over andere mensen spraken. Ja, dan geef je ook niet bepaald het goede voorbeeld aan je kinderen. Dit ben ik met je eens. Maar er zijn helaas kinderen die zo opgevoed worden. Dan vind ik dat scholen toch ook iets ermee moeten. Van de buitenkant is niet altijd te zien hoe de ouders thuis tegen de kinderen praten. Wat is nu echt een goede oplossing?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:chocokat schreef op 18 december 2012 @ 13:25:

[...]

Opvoeding en moreel denken/handelen is de eerste prioriteit van ouders en de samenleving in zijn geheel!



Idealiter. Dat kan volgens mij niemand met je oneens zijn.

Helaas is het niet altijd te realiseren. Docenten en ouders zijn niet overal aanwezig om toe te zien op wat er gebeurt.



Al evenmin is er een definitie van pesten te geven. Duidelijk zichtbare pesterijen zoals fysiek geweld, hoorbare pesterijen zoals lelijke opmerkingen maken, zijn natuurlijk gemakkelijker op te merken.



Waar het echter aankomt op minder duidelijke pesterijen zoals buitensluiten/ negeren en subtiele doch gemene opmerkingen, is het voor een buitenstaander soms een stuk moeilijker om te zien wat er aan de hand is.



Ik vraag me af: waar trek je de grens, als je bijv. buitensluiten onder pesten laat vallen? Is het dan `pesten´ als kinderen niet met een ander om willen gaan? Mag een kind een ander niet meer gewoonweg `stom´ vinden?

Daaropvolgend, moet je je als docent of ouder schuldig voelen als je het niet door hebt als er op zo´n `subtiele´ manier gepest wordt?
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
quote:eldiabonita schreef op 18 december 2012 @ 13:08:

Waarom neemt de school niet gewoon duidelijk stelling en schorst ze deze pesters?

Altijd weer dat halve werk.

Pesten is een door de school zeer onderschat probleem.

Het wordt tijd dat scholen de sfeer en anti pesten als allerhoogste op hun lijst zetten .Darna komt wat mijn betreft pas de cognitieve ontwikkeling!helemaal mee eens!!
ik vind dat het ook de verantwoordelijkheid van de ouders is. Ik leer mijn kind dat je mensen of kinderen NIET pest, maar ja wat ze buiten doen weet je natuurlijk nooit he
Alle reacties Link kopieren
Ik zou in alle eerlijkheid niet kunnen zeggen of ik ooit gepest heb, als er zoveel definities zijn van pestgedrag.



Ik meen van niet en ik hoop ook niet dat iemand het ooit zo heeft ervaren. Wel kan ik met alle overtuiging zeggen dat ik nooit iemand getreiterd, mishandeld of opzettelijk buitengesloten heb.

Alleen, als niet met iemand om willen gaan of de ander negeren ook `pesten´ is, dan weet ik het niet zo zeker.
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 18 december 2012 @ 13:23:

Het probleem is dat het pesten niet alleen beperkt wordt tot de school. Het breidt zich als een olievlek uit als er praatjes rondgaan over een kind. En dan gaat het pesten ook door bij het weekendbaantje, bij de sportclub, in het uitgaansleven.Daar heb ik in het verleden bijzonder veel last van gehad. Van roddel en achterklap. Rare gedachten over mij gingen bijzonder snel alle kanten op, waardoor ik dacht: Hoe moet ik dat stoppen? De enige manier is: totaal geen contact met anderen zoeken. Ik woon daarom liever in de stad dan in een dorp. In een dorp was ik vroeger snel de dorpsgek.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Als ik achteraf naar mijn schoolperiode kijk, zie ik dat veel leraren het wel goed hebben gedaan. Als er grapjes werden gemaakt ten koste van iemand, werd dit door de leraar naar de pester gericht. Ook kan een leraar veel samenhang creeeren in een klas.



Dit had natuurlijk nooit mogen gebeuren. Ik heb het echter zelf meegemaakt dat pesters hun eigen aandeel niet zien in het slecht doen voelen van een persoon. Bij mij in het jaar had een studiegenoot zelfmoord gepleegd en de pesters stonden het hardst te janken en niet om hun eigen aandeel.
Alle reacties Link kopieren
Eerlijkheidshalve; in hoeverre kun je kinderen die iemand gepest hebben deze zelfmoord aanrekenen?



Misschien zijnd e genoemde pesters meelopers, of doordat het meisje altijd gepest werd, werd iemand al snel als pester gezien. Ik vind niet dat je hen direct de schuld moet geven van de zelfmoord.
Alle reacties Link kopieren
Her en der duikt de mythe weer op dat pesten niet strafbaar zou zijn.

Zelfs het OM schermt er blijkbaar mee. Maar dat pesten niet strafbaar zou zijn is pertinente onzin. Iemand geestelijk het leven zuur maken is net zo goed verboden als lichamelijke mishandeling. Zeker als het dood door schuld als gevolg heeft.

Het is eerder een vraag hoe de wet geïnterpreteerd wordt en wat precies allemaal bewezen kan worden.



Het is wachten op de dag dat een ouder het niet langer pikt en alles in het werk stelt om het OM middels procedures te dwingen tot vervolging.

Dan de betrokken kinderen verhoren en er met een zeer goede advocaat een fijn vonnis uitslepen.



Ik vind het eigenlijk nogal stuitend dat een of andere omhoog gevallen woordvoerder mede namens de overheid beweert dat pesten niet strafbaar is.

Welk signaal geef je dan eigenlijk af?

Nogmaals: als iets lastig aantoonbaar is, is iets niet plots legaal.

Integendeel.
Alle reacties Link kopieren
quote:dedeurkruk schreef op 19 december 2012 @ 00:20:

Eerlijkheidshalve; in hoeverre kun je kinderen die iemand gepest hebben deze zelfmoord aanrekenen?



Misschien zijnd e genoemde pesters meelopers, of doordat het meisje altijd gepest werd, werd iemand al snel als pester gezien. Ik vind niet dat je hen direct de schuld moet geven van de zelfmoord.



Prima om een mening te ventileren, maar strafrecht is niet gebaseerd op meningen, maar op gedegen onderzoek. Op feiten dus.



Verder: het leeuwendeel van de menselijke misdaden wordt mede mogelijk gemaakt (en mede gefaciliteerd) door de massa die wegkijkt. Of het nu gaat om dictatoriale regimes die om zich heen slaan; genocides; huiselijk geweld; zinloos geweld op straat of pesterijen: doordat anderen zwijgen hebben daders vrijspel.

Pleit dat die 'meelopers' vrij? Ik vind van niet.

'Wegkijken' of 'gewoon maar meedoen' is nooit onschuldig. Je bent samen verantwoordelijk voor elkaars veiligheid.
Alle reacties Link kopieren
Een dwaze actie van een puber; bijvoo0rbeeld een meisje uitschelden of iets dergelijks. Dat is inderdaad niet leuk, maar om nou mensen te vervolgen die in zo'n brief staan? Dan zeg je dus ook; zelfmoord loont als ultieme wraak.
Alle reacties Link kopieren
Ik begrijp niet dat pesten zo getolereerd wordt. Een kind kan tegenwoordig geen lollige bui hebben of het zit al bij Bureau Halt, maar een ander dag in dag uit zijn/haar leven verzieken is blijkbaar niet zo'n punt.
Alle reacties Link kopieren
Pesten is idd niet strafbaar. Als pesten strafbaar zou zijn dan zou de wereld echt een stuk saaier zijn.

TO hoe zou jij het vinden om vervolgd te worden voor pesten omdat degene die gepest werd zelfmoord heeft gepleegd n.a.v. jouw pesterijen?

Persoonlijk vind ik dat je niemand kan vervolgen wanneer iemand zelfmoord heeft gepleegd. Ik vind dat zelfmoord eigenlijk je eigen keuze is... (Tja kan hard overkomen, maar zo denk ik erover )
@Whiiee; Hoe kun je nu zeggen dat de wereld een stuk saaier zou zijn als pesten strafbaar zou zijn ?



Vind jij het leuk dan pesten?
Alle reacties Link kopieren
Omdat je dan zo'n beetje niks meer zou mogen zeggen over een ander. Waar ligt de grens? Wanneer is het pesten? Mag cabaret en andere comedy dan nog? Word ik dan aangeklaagd na een ruzie met iemand omdat ik iets lelijks heb gezegd?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben van de lage school tot aan 3 mavo vreselijk gepest geweest.



De scholen hebben wel vanalles geprobeerd, maar niets mocht baten. Ik heb ook een zware pubertijd achter de rug en ik heb ook wel eens gedacht "Als ik dood ben dan leren ze wel een lesje" of "Was ik maar dood, het leven heeft niets leuks te bieden" maar ik heb er niet naar gehandeld omdat iemand mij vertelde dat het over zou gaan zodra we wat ouder zouden zijn. Dat de pubertijd nou eenmaal een hele moeilijke tijd is en dat je daar doorheen moet.



En toen veranderde ikzelf. Het pesten stopte abrupt toen ik van de een op de andere dag een andere attitude aandeed. Behalve dat ik mijn kledingkast kompleet vernieuwde, nieuwe stoere schoenen aandeed en mijn haar ging doen, had ik ook besloten dat het nu wel eens over was met dat gepest. Als ze zo graag naar me keken dan maar naar een lekker ding die recht in de ogen kijkt.



Had ik maar eerder goede tips gehad. We pakken het vanuit de "pesters" aan maar dat heeft weinig nut. Pesten is bijna een natuurlijk gedrag wat veel kinderen vertonen van erbij horen, stoer doen, macht spelletjes en jezelf positioneren tegenover de ander.

We zouden juist meer de slachtoffers weerbaar moeten maken tegen de pesters.



Het eeuwige " negeer het maar, dan gaat het vanzelf over" zou verbannen moeten worden. Pesten is op zich geen volwassen gedrag en is dus niet op te lossen met volwassen oplossingen. Negeren werkt niet bij kinderen want die kunnen dat niet. Het raakt je en dat ziet de pester.



Hoe komt het dat de een gepest wordt en de ander niet?



Fleur was een mooi meisje! Ik ben ook mooi! Het maakt niet uit of je de nieuwste kleding draagt of hoe je eruit ziet. Het gaat erom hoe je reageert op de pesters. of je een slachtoffertje bent.



En ech, bij mijn transformatie was het resultaat direct merkbaar. Ik ben nu mijzelf, heerlijk uitbundig extravert en gelukkig. Als ik aan mensen vertel dat ik jaren zwaar gepest ben geweest geloven ze me niet.
Alle reacties Link kopieren
Het is jammer dat dat nodig is fransoise, maar fijn voor jou dat het werkte!
Alle reacties Link kopieren
Het verbaast me niet echt dat er geen strafrechtelijk onderzoek komt. Hoe bewijs je dat alles wat Fleur schreef waar was? Hoe bewijs je dat het gepest tot haar zelfmoord heeft geleid? Ik ben geen jurist, maar dat lijkt mij heel moeilijk. Het is wrang, want dat er een verband is, is wel duidelijk. Of het sterk genoeg is om een zaak op te baseren, ik betwijfel het.



Zou het uberhaupt wat oplossen? Fleur komt er niet meer mee terug. Nou is dat in principe geen reden om maar niet te vervolgen, anders hoefde je dat bij moordenaars ook niet te doen (het slachtoffer is er immers niet meer). Maar ik betwijfel of strafrechtelijk vervolgen de oplossing is. Of er dan ook echt minder gepest zou worden. Ik ben er helemaal voor dat pesters stevig worden aangepakt, maar dat is niet de enige mogelijke oplossing. En ik weet ook niet of de gang naar de rechter de beste optie zou zijn. Zolang scholen nog wegkijken als er iemand gepest wordt, zolang ouders hun pestende kinderen de hand boven het hoofd houden, en zolang mensen blijven roepen dat pesten er nu eenmaal bijhoort, denk ik niet dat je het probleem oplost door een paar individuen te vervolgen.
Alle reacties Link kopieren
@marjorette:

Hangt er natuurlijk vanaf hoe jezelf reageert als je gepest wordt en hoe je het zelf aanpakt.



Kom op! Iedereen heeft wel eens iemand gepest. Je kan dat zelfs onbewust hebben gedaan...
Alle reacties Link kopieren
quote:w00t schreef op 20 december 2012 @ 23:32:

Ik begrijp niet dat pesten zo getolereerd wordt. Een kind kan tegenwoordig geen lollige bui hebben of het zit al bij Bureau Halt, maar een ander dag in dag uit zijn/haar leven verzieken is blijkbaar niet zo'n punt.Mee eens, want hoe je wend of keert, pesten wordt inderdaad getolereerd.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven