Actueel
alle pijlers
Prikpil asielzoekers
dinsdag 29 januari 2013 om 12:25
Israël geeft prikpil Ethiopiërs toe
Toegevoegd: maandag 28 jan 2013, 18:29
Update: dinsdag 29 jan 2013, 11:56
Door correspondent Monique van Hoogstraten
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
De prikpil verhindert zwangerschappen. Het gerucht over een prikpil voor Joden uit Ethiopië stak vijf jaar geleden de kop op, maar werd altijd ontkend.
De hoogste ambtenaar van het ministerie van Volksgezondheid heeft gynaecologen in Israël nu laten weten dat zij de prikpil niet meer mogen injecteren als Ethiopische vrouwen niet beseffen wat het effect van de pil is. Het gaat om Depo-Provera, een injectie die zwangerschap drie maanden tegengaat.
Het is niet duidelijk of artsen de prikpil op eigen initiatief toedienden of dat ze handelden in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.
Shot
Eind vorig jaar vertelden Ethiopische vrouwen in een Israëlisch tv-programma dat zij onder druk waren gezet om zich te laten injecteren. In het opvangkamp, waar ze zich verzamelden voor emigratie, zou hen zijn verteld dat ze een shot moesten nemen om naar Israël te kunnen reizen.
Anderen zouden te horen hebben gekregen dat het moeilijk is om in Israël werk te vinden als je veel kinderen hebt. Ook waren er verhalen dat het voor kinderrijke gezinnen lastig is om een huis te vinden.
Een verborgen camera legde vast dat een vrouw in een kliniek te horen kreeg: "Omdat jullie de pil vergeten, en het niet begrijpen, is het beter een prik te nemen." Sommige vrouwen dachten dat het om een inenting ging.
De getuigenissen werden aanvankelijk ontkend en afgedaan als onzin. Nu is dus het bericht uitgegaan dat de prikpil niet meer mag worden toegediend als de vrouw in kwestie niet weet wat het middel doet.
Operatie Solomon
De afgelopen decennia zijn tienduizenden Ethiopische Joden naar Israël geëmigreerd. Veel van hen zijn uit Ethiopië weggehaald toen de situatie in Ethiopië in de jaren negentig alsmaar verslechterde (de Operatie Solomon). Die groep is niet altijd met open armen ontvangen; 'zwarte Joden' verkeren nog steeds in een achterstandspositie.
Het geboortecijfer in de Ethiopische gemeenschap daalde met name het afgelopen decennium sterk, met 50 procent. Mogelijk is het toedienen van Depo-Provera daar een van de oorzaken van. Over het motief voor het toedienen van Depo-Provera laat het ministerie van Volksgezondheid zich niet uit." bron Nos.nl
-----------------------------------------------------------------------------------
Dit gaat nu specifiek over Israël, maar om te voorkomen dat het een Israël-Palestina-topic wordt, zou ik het breder willen trekken. Erg ethisch vind ik het niet, maar een prikpil is tijdelijk en is zoiets dan moreel acceptabel? Het is gewoon bijzonder onpraktisch voor zowel de betrokkenen als degenen die ze opvangen als er veel babies geboren worden in zo'n opvangkamp. Maar toch? Je breekt wel in op iemands lichamelijke integriteit. Aan de andere kant hebben veel mensen niet het belang van het kind voorop staan. Ik vind het moeilijk hier zwaar voor of zwaar tegen te zijn.
Wat vinden jullie?
Toegevoegd: maandag 28 jan 2013, 18:29
Update: dinsdag 29 jan 2013, 11:56
Door correspondent Monique van Hoogstraten
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
De prikpil verhindert zwangerschappen. Het gerucht over een prikpil voor Joden uit Ethiopië stak vijf jaar geleden de kop op, maar werd altijd ontkend.
De hoogste ambtenaar van het ministerie van Volksgezondheid heeft gynaecologen in Israël nu laten weten dat zij de prikpil niet meer mogen injecteren als Ethiopische vrouwen niet beseffen wat het effect van de pil is. Het gaat om Depo-Provera, een injectie die zwangerschap drie maanden tegengaat.
Het is niet duidelijk of artsen de prikpil op eigen initiatief toedienden of dat ze handelden in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.
Shot
Eind vorig jaar vertelden Ethiopische vrouwen in een Israëlisch tv-programma dat zij onder druk waren gezet om zich te laten injecteren. In het opvangkamp, waar ze zich verzamelden voor emigratie, zou hen zijn verteld dat ze een shot moesten nemen om naar Israël te kunnen reizen.
Anderen zouden te horen hebben gekregen dat het moeilijk is om in Israël werk te vinden als je veel kinderen hebt. Ook waren er verhalen dat het voor kinderrijke gezinnen lastig is om een huis te vinden.
Een verborgen camera legde vast dat een vrouw in een kliniek te horen kreeg: "Omdat jullie de pil vergeten, en het niet begrijpen, is het beter een prik te nemen." Sommige vrouwen dachten dat het om een inenting ging.
De getuigenissen werden aanvankelijk ontkend en afgedaan als onzin. Nu is dus het bericht uitgegaan dat de prikpil niet meer mag worden toegediend als de vrouw in kwestie niet weet wat het middel doet.
Operatie Solomon
De afgelopen decennia zijn tienduizenden Ethiopische Joden naar Israël geëmigreerd. Veel van hen zijn uit Ethiopië weggehaald toen de situatie in Ethiopië in de jaren negentig alsmaar verslechterde (de Operatie Solomon). Die groep is niet altijd met open armen ontvangen; 'zwarte Joden' verkeren nog steeds in een achterstandspositie.
Het geboortecijfer in de Ethiopische gemeenschap daalde met name het afgelopen decennium sterk, met 50 procent. Mogelijk is het toedienen van Depo-Provera daar een van de oorzaken van. Over het motief voor het toedienen van Depo-Provera laat het ministerie van Volksgezondheid zich niet uit." bron Nos.nl
-----------------------------------------------------------------------------------
Dit gaat nu specifiek over Israël, maar om te voorkomen dat het een Israël-Palestina-topic wordt, zou ik het breder willen trekken. Erg ethisch vind ik het niet, maar een prikpil is tijdelijk en is zoiets dan moreel acceptabel? Het is gewoon bijzonder onpraktisch voor zowel de betrokkenen als degenen die ze opvangen als er veel babies geboren worden in zo'n opvangkamp. Maar toch? Je breekt wel in op iemands lichamelijke integriteit. Aan de andere kant hebben veel mensen niet het belang van het kind voorop staan. Ik vind het moeilijk hier zwaar voor of zwaar tegen te zijn.
Wat vinden jullie?
dinsdag 29 januari 2013 om 13:32
quote:jollie schreef op 29 januari 2013 @ 13:30:
[...]
Ik heb weleens een programma over Israël gezien waarin een discussie werd gevoerd over de komst van bepaalde groepen Joden naar dat land. In dat programma kwam naar voren dat de ene Jood meer welkom is dan de andere. De ene groep zal ook eenvoudiger integreren in een westers georiënteerde samenleving dan de andere. Soms is de praktijk toch anders dan de theorie.
Wat is eigenlijk jouw verklaring voor die prikpil?Vergeet niet dat Joden die de Thora volgen (zo goed als) dezelfde normen en waarden hebben.
[...]
Ik heb weleens een programma over Israël gezien waarin een discussie werd gevoerd over de komst van bepaalde groepen Joden naar dat land. In dat programma kwam naar voren dat de ene Jood meer welkom is dan de andere. De ene groep zal ook eenvoudiger integreren in een westers georiënteerde samenleving dan de andere. Soms is de praktijk toch anders dan de theorie.
Wat is eigenlijk jouw verklaring voor die prikpil?Vergeet niet dat Joden die de Thora volgen (zo goed als) dezelfde normen en waarden hebben.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 13:34
quote:tialtngo schreef op 29 januari 2013 @ 12:55:
[...]
Dit inderdaad. Ik vind dat je best (veel strengere) eisen mag stellen aan immigranten. Als een land, in dit geval Israel, vindt dat iemand eerst financieel onafhankelijk moet zijn voordat je kinderen mag krijgen dan is dat prima. Als het je niet aanstaat ga je maar ergens anders je heil zoeken.Precies vind ik ook. Wanneer je aantoonbaar goed voor je kids kan zorgen ( en dus ook voor jezelf) werkt, eigen onderkomen hebt e.d mag je gerust kinderen krijgen. Maar wanneer jijzelf en je vriend of manlief al afhankelijk bent van een opvang, waarom wil je dan in godsnaam aan kids beginnen? Nee, daar mag zeker een prikpil (verplichte) aan te pas komen. Geen eigen inkomen, geen eigen verantwoordelijkheid, ook geen kids.
[...]
Dit inderdaad. Ik vind dat je best (veel strengere) eisen mag stellen aan immigranten. Als een land, in dit geval Israel, vindt dat iemand eerst financieel onafhankelijk moet zijn voordat je kinderen mag krijgen dan is dat prima. Als het je niet aanstaat ga je maar ergens anders je heil zoeken.Precies vind ik ook. Wanneer je aantoonbaar goed voor je kids kan zorgen ( en dus ook voor jezelf) werkt, eigen onderkomen hebt e.d mag je gerust kinderen krijgen. Maar wanneer jijzelf en je vriend of manlief al afhankelijk bent van een opvang, waarom wil je dan in godsnaam aan kids beginnen? Nee, daar mag zeker een prikpil (verplichte) aan te pas komen. Geen eigen inkomen, geen eigen verantwoordelijkheid, ook geen kids.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 29 januari 2013 om 13:34
quote:jollie schreef op 29 januari 2013 @ 13:32:
[...]
Ook daar bestaat bij een groot deel van de Israëlische bevolking weerstand tegen. Veel orthodoxe gezinnen worden volledig door de staat onderhouden, omdat de man de Thora bestudeert en dus niet werkt. Veel Israëli vinden dat volkomen uit de tijd.
En toch stemmen ze massaal op partijen die pro-orthodox zijn.
Uitzonderingen nagelaten.
[...]
Ook daar bestaat bij een groot deel van de Israëlische bevolking weerstand tegen. Veel orthodoxe gezinnen worden volledig door de staat onderhouden, omdat de man de Thora bestudeert en dus niet werkt. Veel Israëli vinden dat volkomen uit de tijd.
En toch stemmen ze massaal op partijen die pro-orthodox zijn.
Uitzonderingen nagelaten.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 13:34
quote:Melpomene schreef op 29 januari 2013 @ 13:32:
[...]
Ja. En dan zou het ook niet goed zijn. Maar daar direct de conclusie aan verbinden dat het hier genocide betreft, en dat het dus altijd zonder toestemming is gebeurd gaat veel te ver.Het woord genocide vind ik in dit verband echt veel te ver gaan.
[...]
Ja. En dan zou het ook niet goed zijn. Maar daar direct de conclusie aan verbinden dat het hier genocide betreft, en dat het dus altijd zonder toestemming is gebeurd gaat veel te ver.Het woord genocide vind ik in dit verband echt veel te ver gaan.
dinsdag 29 januari 2013 om 13:36
quote:wished- schreef op 29 januari 2013 @ 13:34:
[...]
Precies vind ik ook. Wanneer je aantoonbaar goed voor je kids kan zorgen ( en dus ook voor jezelf) werkt, eigen onderkomen hebt e.d mag je gerust kinderen krijgen. Maar wanneer jijzelf en je vriend of manlief al afhankelijk bent van een opvang, waarom wil je dan in godsnaam aan kids beginnen? Nee, daar mag zeker een prikpil (verplichte) aan te pas komen. Geen eigen inkomen, geen eigen verantwoordelijkheid, ook geen kids.
Dus de bijstandsmoeder mag van jou ook aan de verplichte pil?
En waarom dan niet de vader dan maar meteen verplicht chemisch castreren.
Ja, ik ben sarcastisch.
[...]
Precies vind ik ook. Wanneer je aantoonbaar goed voor je kids kan zorgen ( en dus ook voor jezelf) werkt, eigen onderkomen hebt e.d mag je gerust kinderen krijgen. Maar wanneer jijzelf en je vriend of manlief al afhankelijk bent van een opvang, waarom wil je dan in godsnaam aan kids beginnen? Nee, daar mag zeker een prikpil (verplichte) aan te pas komen. Geen eigen inkomen, geen eigen verantwoordelijkheid, ook geen kids.
Dus de bijstandsmoeder mag van jou ook aan de verplichte pil?
En waarom dan niet de vader dan maar meteen verplicht chemisch castreren.
Ja, ik ben sarcastisch.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 13:37
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:32:
[...]
Vergeet niet dat Joden die de Thora volgen (zo goed als) dezelfde normen en waarden hebben.Maar misschien vallen ze buiten de boot qua werkmoraal of andere zaken. Israëli zijn een hardwerkend volk, ik kan mij voorstellen dat de Afrikaanse arbeidsmoraal totaal anders is.
[...]
Vergeet niet dat Joden die de Thora volgen (zo goed als) dezelfde normen en waarden hebben.Maar misschien vallen ze buiten de boot qua werkmoraal of andere zaken. Israëli zijn een hardwerkend volk, ik kan mij voorstellen dat de Afrikaanse arbeidsmoraal totaal anders is.
dinsdag 29 januari 2013 om 13:38
dinsdag 29 januari 2013 om 13:39
quote:jollie schreef op 29 januari 2013 @ 13:30:
[...]
Ik heb weleens een programma over Israël gezien waarin een discussie werd gevoerd over de komst van bepaalde groepen Joden naar dat land. In dat programma kwam naar voren dat de ene Jood meer welkom is dan de andere. De ene groep zal ook eenvoudiger integreren in een westers georiënteerde samenleving dan de andere. Soms is de praktijk toch anders dan de theorie.
Wat is eigenlijk jouw verklaring voor die prikpil?
Mijn verklaring voor die prikpil? Ik heb niet zo'n zin om allerlei conclusies te verbinden aan een simpel persbericht waarin waarschijnlijk niet alle feiten worden vermeld.
Wat ik er uit zou kunnen concluderen is, dat gezondheidswerkers Ethiopische vrouwen de prikpil hebben toegediend, zonder daarover altijd goede voorlichting over de werking er van te geven.
Ik kan daar niet uit concluderen dat het
- een genocide betreft
- dat dit in opdracht van de Israëlische regering gebeurd is
- dat dit bij iedere Ethiopische immigrante gebeurd is
- dat het allemaal boze opzet was
- dat de joden niets geleerd hebben sinds de Tweede Wereldoorlog
- de Israëlische regering eisen mag stellen aan 'asielzoekers"(wat het niet eens zijn).
En noem nog maar wat.
En 'meer welkom' zijn is ook subjectief. Er is altijd een discussie geweest over deze materie, ook omdat het joods-zijn niet altijd eenduidig wordt uitgelegd (zie ook Wikipedia, http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden, onder het kopje 'Wie is Joods?').
[...]
Ik heb weleens een programma over Israël gezien waarin een discussie werd gevoerd over de komst van bepaalde groepen Joden naar dat land. In dat programma kwam naar voren dat de ene Jood meer welkom is dan de andere. De ene groep zal ook eenvoudiger integreren in een westers georiënteerde samenleving dan de andere. Soms is de praktijk toch anders dan de theorie.
Wat is eigenlijk jouw verklaring voor die prikpil?
Mijn verklaring voor die prikpil? Ik heb niet zo'n zin om allerlei conclusies te verbinden aan een simpel persbericht waarin waarschijnlijk niet alle feiten worden vermeld.
Wat ik er uit zou kunnen concluderen is, dat gezondheidswerkers Ethiopische vrouwen de prikpil hebben toegediend, zonder daarover altijd goede voorlichting over de werking er van te geven.
Ik kan daar niet uit concluderen dat het
- een genocide betreft
- dat dit in opdracht van de Israëlische regering gebeurd is
- dat dit bij iedere Ethiopische immigrante gebeurd is
- dat het allemaal boze opzet was
- dat de joden niets geleerd hebben sinds de Tweede Wereldoorlog
- de Israëlische regering eisen mag stellen aan 'asielzoekers"(wat het niet eens zijn).
En noem nog maar wat.
En 'meer welkom' zijn is ook subjectief. Er is altijd een discussie geweest over deze materie, ook omdat het joods-zijn niet altijd eenduidig wordt uitgelegd (zie ook Wikipedia, http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden, onder het kopje 'Wie is Joods?').
dinsdag 29 januari 2013 om 13:40
quote:jollie schreef op 29 januari 2013 @ 13:37:
[...]
Maar misschien vallen ze buiten de boot qua werkmoraal of andere zaken. Israëli zijn een hardwerkend volk, ik kan mij voorstellen dat de Afrikaanse arbeidsmoraal totaal anders is.Dus met andere woorden; je hebt geen enkel op onderzoek gebaseerd idee
[...]
Maar misschien vallen ze buiten de boot qua werkmoraal of andere zaken. Israëli zijn een hardwerkend volk, ik kan mij voorstellen dat de Afrikaanse arbeidsmoraal totaal anders is.Dus met andere woorden; je hebt geen enkel op onderzoek gebaseerd idee
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 13:40
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:36:
[...]
Dus de bijstandsmoeder mag van jou ook aan de verplichte pil?
En waarom dan niet de vader dan maar meteen verplicht chemisch castreren.
Ja, ik ben sarcastisch.Bij verstandelijk gehandicapten heb ik er dan weer geen moeite mee. Maar ook daar is een heftige discussie over gaande.
[...]
Dus de bijstandsmoeder mag van jou ook aan de verplichte pil?
En waarom dan niet de vader dan maar meteen verplicht chemisch castreren.
Ja, ik ben sarcastisch.Bij verstandelijk gehandicapten heb ik er dan weer geen moeite mee. Maar ook daar is een heftige discussie over gaande.
dinsdag 29 januari 2013 om 13:41
dinsdag 29 januari 2013 om 13:43
dinsdag 29 januari 2013 om 13:43
quote:madille schreef op 29 januari 2013 @ 13:30:
"Maar is het vanwege de afkomst of vanwege de positie waarin ze op dat moment verkeren?"
Je bedoelt dus als Israeliers een asielzoeker waren in Israel dan zouden ze gelijk worden behandeld, net als Ethiopiers dus, omdat ze dan ook een prikpil zouden krijgen?
Stel dat is zo. Dan is er misschien geen directe discriminatie tegen het ras van Ethiopiers, maar wel een indirecte discriminatie want Israeliers zullen in de praktijk dus geen asiel aanvragen in hun eigen land. En daarom is er wel degelijk sprake van een regel die als effect heeft specifiek de Ethiopiers te raken.
En wat hebben omstandigheden (geld) te maken met het recht je voort te planten? Ook als ik geen geld zou hebben en in een riool zou leven zou ik het nog belangrijk vinden om zelf een dergelijke keus te kunnen maken. En hier werd die keuze door Israelische dokters niet gegeven, want er was geen sprake van informed consent/ een bewuste keuze van de vrouwen gebaseerd op juiste en volledige informatie.
En als je bang bent dat moeders op de rechten van babys meeliften, dan verander je de wet toch? Dan maak je de nationaliteit niet afhankelijk van het land waarin de geboorte plaatsvindt maar afhankelijk van de afkomst van de ouders.Dit speelt hier helemaal niet. Er hoeft geen asiel te worden aangevraagd. Dit zijn emigranten die zonder meer in Israël kunnen gaan wonen. Ze hoeven dus ook geen kinderen te krijgen om op de 'rechten van baby's mee te liften.'
"Maar is het vanwege de afkomst of vanwege de positie waarin ze op dat moment verkeren?"
Je bedoelt dus als Israeliers een asielzoeker waren in Israel dan zouden ze gelijk worden behandeld, net als Ethiopiers dus, omdat ze dan ook een prikpil zouden krijgen?
Stel dat is zo. Dan is er misschien geen directe discriminatie tegen het ras van Ethiopiers, maar wel een indirecte discriminatie want Israeliers zullen in de praktijk dus geen asiel aanvragen in hun eigen land. En daarom is er wel degelijk sprake van een regel die als effect heeft specifiek de Ethiopiers te raken.
En wat hebben omstandigheden (geld) te maken met het recht je voort te planten? Ook als ik geen geld zou hebben en in een riool zou leven zou ik het nog belangrijk vinden om zelf een dergelijke keus te kunnen maken. En hier werd die keuze door Israelische dokters niet gegeven, want er was geen sprake van informed consent/ een bewuste keuze van de vrouwen gebaseerd op juiste en volledige informatie.
En als je bang bent dat moeders op de rechten van babys meeliften, dan verander je de wet toch? Dan maak je de nationaliteit niet afhankelijk van het land waarin de geboorte plaatsvindt maar afhankelijk van de afkomst van de ouders.Dit speelt hier helemaal niet. Er hoeft geen asiel te worden aangevraagd. Dit zijn emigranten die zonder meer in Israël kunnen gaan wonen. Ze hoeven dus ook geen kinderen te krijgen om op de 'rechten van baby's mee te liften.'
dinsdag 29 januari 2013 om 13:45
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:43:
[...]
Oh, dat ga ik dan ook gebruiken bij elke discussie waar ik uit een onderbuikgevoel aan mee wil doen Wat heeft dat nou weer met een onderbuikgevoel te maken. Als ik in Nederland op een partij stem dan betekent dat ook niet dat ik het met alle punten van die partij eens ben. Was er maar zo'n partij.
[...]
Oh, dat ga ik dan ook gebruiken bij elke discussie waar ik uit een onderbuikgevoel aan mee wil doen Wat heeft dat nou weer met een onderbuikgevoel te maken. Als ik in Nederland op een partij stem dan betekent dat ook niet dat ik het met alle punten van die partij eens ben. Was er maar zo'n partij.
dinsdag 29 januari 2013 om 13:47
quote:jollie schreef op 29 januari 2013 @ 13:45:
[...]
Wat heeft dat nou weer met een onderbuikgevoel te maken. Als ik in Nederland op een partij stem dan betekent dat ook niet dat ik het met alle punten van die partij eens ben. Was er maar zo'n partij.Jij hebt het zelf over 'misschien een andere werkmoraal'.
[...]
Wat heeft dat nou weer met een onderbuikgevoel te maken. Als ik in Nederland op een partij stem dan betekent dat ook niet dat ik het met alle punten van die partij eens ben. Was er maar zo'n partij.Jij hebt het zelf over 'misschien een andere werkmoraal'.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 13:47
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:43:
[...]
Oh, dat ga ik dan ook gebruiken bij elke discussie waar ik uit een onderbuikgevoel aan mee wil doen Die keuze is aan jou. Waarom zou je in een discussie geen veronderstellingen mogen doen? Maar zet het er dan, zoals hier gebeurd is, ook gewoon bij. Alleen maar een reply neerzetten, zoals hier gebeurd is, met als enige woord 'genocide' vind ik dan weer het tegenovergestelde. Onjuiste informatie neerzetten vind ik ook niet geslaagd: het gaat hier niet om asielzoekers, om een opvangland' e.d. Nessemeisje heeft dat ook al genuanceerd.
[...]
Oh, dat ga ik dan ook gebruiken bij elke discussie waar ik uit een onderbuikgevoel aan mee wil doen Die keuze is aan jou. Waarom zou je in een discussie geen veronderstellingen mogen doen? Maar zet het er dan, zoals hier gebeurd is, ook gewoon bij. Alleen maar een reply neerzetten, zoals hier gebeurd is, met als enige woord 'genocide' vind ik dan weer het tegenovergestelde. Onjuiste informatie neerzetten vind ik ook niet geslaagd: het gaat hier niet om asielzoekers, om een opvangland' e.d. Nessemeisje heeft dat ook al genuanceerd.
dinsdag 29 januari 2013 om 13:48
dinsdag 29 januari 2013 om 13:50
Als ik de berichten over Israel en hun steeds conservatiever wordende regering lees, wordt ik er gewoon onzettend boos van. Ik ben absoluut niet anti-semitisch, maar als het gaat om het op zichzelf gericht zijn en mensen met een andere afkomst tegenwerken (en zelfs proberen te voorkomen dat ze kinderen krijgen), dan zouden zij echt beter moeten weten.
Wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet.
Zij kiezen echter voor
Wat voor ergs ons is geschied, doen we bij een ander nog even dunnetjes over, want daar hebben wij recht op na al onze ellende en iedereen die het er niet mee eens is, is anti-semitisch en tegen ons en die zijn slecht....
Wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet.
Zij kiezen echter voor
Wat voor ergs ons is geschied, doen we bij een ander nog even dunnetjes over, want daar hebben wij recht op na al onze ellende en iedereen die het er niet mee eens is, is anti-semitisch en tegen ons en die zijn slecht....
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 13:51
en zelfs als het asielzoekers waren, in welk land dan ook, vind ik niet dat je hen zonder hun weten anti-conceptie kunt geven. En je kunt ze er ook niet toe verplichten als je ze er wel eerlijk over verteld.
Iets met baas in eigen buik en integriteit van het lichaam
Iets met baas in eigen buik en integriteit van het lichaam
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 13:52
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:47:
[...]
Jij hebt het zelf over 'misschien een andere werkmoraal'.In heel veel landen is het normaal om niet meer te werken dan noodzakelijk is voor je levensonderhoud. Dat wij in de westerse wereld een baan tot levensdoel hebben verheven, vinden zij belachelijk. Dat is gewoon een visie op het leven en daar vloeit een bepaalde arbeidsmoraal uit voort. Ik geef daar geen waardeoordeel over, misschien is hun zienswijze zelfs wel de beste. Ik kan mij wel voorstellen dat dat soort zaken binnen één samenleving kan botsen.
[...]
Jij hebt het zelf over 'misschien een andere werkmoraal'.In heel veel landen is het normaal om niet meer te werken dan noodzakelijk is voor je levensonderhoud. Dat wij in de westerse wereld een baan tot levensdoel hebben verheven, vinden zij belachelijk. Dat is gewoon een visie op het leven en daar vloeit een bepaalde arbeidsmoraal uit voort. Ik geef daar geen waardeoordeel over, misschien is hun zienswijze zelfs wel de beste. Ik kan mij wel voorstellen dat dat soort zaken binnen één samenleving kan botsen.
dinsdag 29 januari 2013 om 13:52
quote:Melpomene schreef op 29 januari 2013 @ 13:47:
[...]
Die keuze is aan jou. Waarom zou je in een discussie geen veronderstellingen mogen doen? Maar zet het er dan, zoals hier gebeurd is, ook gewoon bij. Alleen maar een reply neerzetten, zoals hier gebeurd is, met als enige woord 'genocide' vind ik dan weer het tegenovergestelde. Onjuiste informatie neerzetten vind ik ook niet geslaagd: het gaat hier niet om asielzoekers, om een opvangland' e.d. Nessemeisje heeft dat ook al genuanceerd.
Veronderstellingen mogen van mij best. Maar dan wel graag onderbouwd.
Deze veronderstellingen komen er op neer dat Ethiopiers luie uitzuigers zijn (even gechargeerd) waarvan het logisch is dat zij de prikpil krijgen.
[...]
Die keuze is aan jou. Waarom zou je in een discussie geen veronderstellingen mogen doen? Maar zet het er dan, zoals hier gebeurd is, ook gewoon bij. Alleen maar een reply neerzetten, zoals hier gebeurd is, met als enige woord 'genocide' vind ik dan weer het tegenovergestelde. Onjuiste informatie neerzetten vind ik ook niet geslaagd: het gaat hier niet om asielzoekers, om een opvangland' e.d. Nessemeisje heeft dat ook al genuanceerd.
Veronderstellingen mogen van mij best. Maar dan wel graag onderbouwd.
Deze veronderstellingen komen er op neer dat Ethiopiers luie uitzuigers zijn (even gechargeerd) waarvan het logisch is dat zij de prikpil krijgen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 13:54
Het is geen vereiste om je met door onderzoek onderbouwde argumenten te wapenen alvorens je mag deelnemen aan een discussie. Dan zou er haast nergens meer over gediscussieerd worden.
Een mening of opvatting wordt niet alleen gevormd door je te verdiepen in een onderzoek, maar ook door wat je leest, ziet, meemaakt, hoort, of waarneemt.
Een mening of opvatting wordt niet alleen gevormd door je te verdiepen in een onderzoek, maar ook door wat je leest, ziet, meemaakt, hoort, of waarneemt.
dinsdag 29 januari 2013 om 13:56
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:52:
[...]
Veronderstellingen mogen van mij best. Maar dan wel graag onderbouwd.
Deze veronderstellingen komen er op neer dat Ethiopiers luie uitzuigers zijn (even gechargeerd) waarvan het logisch is dat zij de prikpil krijgen.Nee, dat maak jij er van. Als je iets verondersteld, neem je dat aan, het is niet per se op feiten gebaseerd. Als dat wel zo is, dan weet je het zeker, dan hoef je niets meer te veronderstellen.
[...]
Veronderstellingen mogen van mij best. Maar dan wel graag onderbouwd.
Deze veronderstellingen komen er op neer dat Ethiopiers luie uitzuigers zijn (even gechargeerd) waarvan het logisch is dat zij de prikpil krijgen.Nee, dat maak jij er van. Als je iets verondersteld, neem je dat aan, het is niet per se op feiten gebaseerd. Als dat wel zo is, dan weet je het zeker, dan hoef je niets meer te veronderstellen.
