Actueel
alle pijlers
Prikpil asielzoekers
dinsdag 29 januari 2013 om 12:25
Israël geeft prikpil Ethiopiërs toe
Toegevoegd: maandag 28 jan 2013, 18:29
Update: dinsdag 29 jan 2013, 11:56
Door correspondent Monique van Hoogstraten
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
De prikpil verhindert zwangerschappen. Het gerucht over een prikpil voor Joden uit Ethiopië stak vijf jaar geleden de kop op, maar werd altijd ontkend.
De hoogste ambtenaar van het ministerie van Volksgezondheid heeft gynaecologen in Israël nu laten weten dat zij de prikpil niet meer mogen injecteren als Ethiopische vrouwen niet beseffen wat het effect van de pil is. Het gaat om Depo-Provera, een injectie die zwangerschap drie maanden tegengaat.
Het is niet duidelijk of artsen de prikpil op eigen initiatief toedienden of dat ze handelden in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.
Shot
Eind vorig jaar vertelden Ethiopische vrouwen in een Israëlisch tv-programma dat zij onder druk waren gezet om zich te laten injecteren. In het opvangkamp, waar ze zich verzamelden voor emigratie, zou hen zijn verteld dat ze een shot moesten nemen om naar Israël te kunnen reizen.
Anderen zouden te horen hebben gekregen dat het moeilijk is om in Israël werk te vinden als je veel kinderen hebt. Ook waren er verhalen dat het voor kinderrijke gezinnen lastig is om een huis te vinden.
Een verborgen camera legde vast dat een vrouw in een kliniek te horen kreeg: "Omdat jullie de pil vergeten, en het niet begrijpen, is het beter een prik te nemen." Sommige vrouwen dachten dat het om een inenting ging.
De getuigenissen werden aanvankelijk ontkend en afgedaan als onzin. Nu is dus het bericht uitgegaan dat de prikpil niet meer mag worden toegediend als de vrouw in kwestie niet weet wat het middel doet.
Operatie Solomon
De afgelopen decennia zijn tienduizenden Ethiopische Joden naar Israël geëmigreerd. Veel van hen zijn uit Ethiopië weggehaald toen de situatie in Ethiopië in de jaren negentig alsmaar verslechterde (de Operatie Solomon). Die groep is niet altijd met open armen ontvangen; 'zwarte Joden' verkeren nog steeds in een achterstandspositie.
Het geboortecijfer in de Ethiopische gemeenschap daalde met name het afgelopen decennium sterk, met 50 procent. Mogelijk is het toedienen van Depo-Provera daar een van de oorzaken van. Over het motief voor het toedienen van Depo-Provera laat het ministerie van Volksgezondheid zich niet uit." bron Nos.nl
-----------------------------------------------------------------------------------
Dit gaat nu specifiek over Israël, maar om te voorkomen dat het een Israël-Palestina-topic wordt, zou ik het breder willen trekken. Erg ethisch vind ik het niet, maar een prikpil is tijdelijk en is zoiets dan moreel acceptabel? Het is gewoon bijzonder onpraktisch voor zowel de betrokkenen als degenen die ze opvangen als er veel babies geboren worden in zo'n opvangkamp. Maar toch? Je breekt wel in op iemands lichamelijke integriteit. Aan de andere kant hebben veel mensen niet het belang van het kind voorop staan. Ik vind het moeilijk hier zwaar voor of zwaar tegen te zijn.
Wat vinden jullie?
Toegevoegd: maandag 28 jan 2013, 18:29
Update: dinsdag 29 jan 2013, 11:56
Door correspondent Monique van Hoogstraten
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
De prikpil verhindert zwangerschappen. Het gerucht over een prikpil voor Joden uit Ethiopië stak vijf jaar geleden de kop op, maar werd altijd ontkend.
De hoogste ambtenaar van het ministerie van Volksgezondheid heeft gynaecologen in Israël nu laten weten dat zij de prikpil niet meer mogen injecteren als Ethiopische vrouwen niet beseffen wat het effect van de pil is. Het gaat om Depo-Provera, een injectie die zwangerschap drie maanden tegengaat.
Het is niet duidelijk of artsen de prikpil op eigen initiatief toedienden of dat ze handelden in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.
Shot
Eind vorig jaar vertelden Ethiopische vrouwen in een Israëlisch tv-programma dat zij onder druk waren gezet om zich te laten injecteren. In het opvangkamp, waar ze zich verzamelden voor emigratie, zou hen zijn verteld dat ze een shot moesten nemen om naar Israël te kunnen reizen.
Anderen zouden te horen hebben gekregen dat het moeilijk is om in Israël werk te vinden als je veel kinderen hebt. Ook waren er verhalen dat het voor kinderrijke gezinnen lastig is om een huis te vinden.
Een verborgen camera legde vast dat een vrouw in een kliniek te horen kreeg: "Omdat jullie de pil vergeten, en het niet begrijpen, is het beter een prik te nemen." Sommige vrouwen dachten dat het om een inenting ging.
De getuigenissen werden aanvankelijk ontkend en afgedaan als onzin. Nu is dus het bericht uitgegaan dat de prikpil niet meer mag worden toegediend als de vrouw in kwestie niet weet wat het middel doet.
Operatie Solomon
De afgelopen decennia zijn tienduizenden Ethiopische Joden naar Israël geëmigreerd. Veel van hen zijn uit Ethiopië weggehaald toen de situatie in Ethiopië in de jaren negentig alsmaar verslechterde (de Operatie Solomon). Die groep is niet altijd met open armen ontvangen; 'zwarte Joden' verkeren nog steeds in een achterstandspositie.
Het geboortecijfer in de Ethiopische gemeenschap daalde met name het afgelopen decennium sterk, met 50 procent. Mogelijk is het toedienen van Depo-Provera daar een van de oorzaken van. Over het motief voor het toedienen van Depo-Provera laat het ministerie van Volksgezondheid zich niet uit." bron Nos.nl
-----------------------------------------------------------------------------------
Dit gaat nu specifiek over Israël, maar om te voorkomen dat het een Israël-Palestina-topic wordt, zou ik het breder willen trekken. Erg ethisch vind ik het niet, maar een prikpil is tijdelijk en is zoiets dan moreel acceptabel? Het is gewoon bijzonder onpraktisch voor zowel de betrokkenen als degenen die ze opvangen als er veel babies geboren worden in zo'n opvangkamp. Maar toch? Je breekt wel in op iemands lichamelijke integriteit. Aan de andere kant hebben veel mensen niet het belang van het kind voorop staan. Ik vind het moeilijk hier zwaar voor of zwaar tegen te zijn.
Wat vinden jullie?
dinsdag 29 januari 2013 om 14:00
quote:lollypopje schreef op 29 januari 2013 @ 13:50:
Als ik de berichten over Israel en hun steeds conservatiever wordende regering lees, wordt ik er gewoon onzettend boos van. Ik ben absoluut niet anti-semitisch, maar als het gaat om het op zichzelf gericht zijn en mensen met een andere afkomst tegenwerken (en zelfs proberen te voorkomen dat ze kinderen krijgen), dan zouden zij echt beter moeten weten.
Wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet.
Zij kiezen echter voor
Wat voor ergs ons is geschied, doen we bij een ander nog even dunnetjes over, want daar hebben wij recht op na al onze ellende en iedereen die het er niet mee eens is, is anti-semitisch en tegen ons en die zijn slecht....Nou nou. Je weet niet eens wat er exact gebeurd is. Ik zou het met je eens kunnen zijn, als er was aangetoond, dat de Israëlische regering heeft opgedragen, dat iedere immigrant met een andere afkomst de prikpil zou moeten krijgen omdat te voorkomen dat zij zich voortplant. Dat staat dus helemaal niet vast.
Als ik de berichten over Israel en hun steeds conservatiever wordende regering lees, wordt ik er gewoon onzettend boos van. Ik ben absoluut niet anti-semitisch, maar als het gaat om het op zichzelf gericht zijn en mensen met een andere afkomst tegenwerken (en zelfs proberen te voorkomen dat ze kinderen krijgen), dan zouden zij echt beter moeten weten.
Wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet.
Zij kiezen echter voor
Wat voor ergs ons is geschied, doen we bij een ander nog even dunnetjes over, want daar hebben wij recht op na al onze ellende en iedereen die het er niet mee eens is, is anti-semitisch en tegen ons en die zijn slecht....Nou nou. Je weet niet eens wat er exact gebeurd is. Ik zou het met je eens kunnen zijn, als er was aangetoond, dat de Israëlische regering heeft opgedragen, dat iedere immigrant met een andere afkomst de prikpil zou moeten krijgen omdat te voorkomen dat zij zich voortplant. Dat staat dus helemaal niet vast.
dinsdag 29 januari 2013 om 14:02
Euh wat is dit voor discussie?
Ik ben alleen voor prikpil als de moeder te vaak emotioneel is voor een zwangerschap.Geldt ook voor autochtonen.
Sommige mensen hebben niet het belang van hun toekomstige kind, maar alleen hun eigen belang op het oog, die mogen van mij een prikpil.Maar vertel dan de werking er wel ff bij
Ik ben alleen voor prikpil als de moeder te vaak emotioneel is voor een zwangerschap.Geldt ook voor autochtonen.
Sommige mensen hebben niet het belang van hun toekomstige kind, maar alleen hun eigen belang op het oog, die mogen van mij een prikpil.Maar vertel dan de werking er wel ff bij
dinsdag 29 januari 2013 om 14:09
quote:Melpomene schreef op 29 januari 2013 @ 14:00:
[...]
Nou nou. Je weet niet eens wat er exact gebeurd is. Ik zou het met je eens kunnen zijn, als er was aangetoond, dat de Israëlische regering heeft opgedragen, dat iedere immigrant met een andere afkomst de prikpil zou moeten krijgen omdat te voorkomen dat zij zich voortplant. Dat staat dus helemaal niet vast.
ik had een ander bericht gelezen waar dit iets duidelijker naar voren kwam... maar kan het zo snel niet vinden... maar zelfs als niet 100% zeker is dat dit de reden is. Dan nog als je kijkt naar alles was de Israelische regering de afgelopen 10jaar heeft doorgevoerd, dan komt daarin heel erg duidelijk naar voren dat het merendeel anti-alles-en-iedereen is die niet voldoet aan hun ideeën.
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
En ja ik vind het heel erg dat een volk dat zelf zou moeten weten hoe het is om buitengesloten, gediscrimineerd en nog erger, te worden. Dit zelf in hun eigen land dunnetjes over doet, maar wel op een schaal waar zelfs Wilders nog een puntje aan kan zuigen.
Ben helaas al een tijdje afgestudeerd als historicus, dus heb helaas niet alle feiten en artikelen paraat (aangezien hier ook een discussie wordt gevoerd over hoe je wel of niet zou mogen discussieren).
Maar ja, dit is een tendens die ik persoonlijk heel slecht vind.
[...]
Nou nou. Je weet niet eens wat er exact gebeurd is. Ik zou het met je eens kunnen zijn, als er was aangetoond, dat de Israëlische regering heeft opgedragen, dat iedere immigrant met een andere afkomst de prikpil zou moeten krijgen omdat te voorkomen dat zij zich voortplant. Dat staat dus helemaal niet vast.
ik had een ander bericht gelezen waar dit iets duidelijker naar voren kwam... maar kan het zo snel niet vinden... maar zelfs als niet 100% zeker is dat dit de reden is. Dan nog als je kijkt naar alles was de Israelische regering de afgelopen 10jaar heeft doorgevoerd, dan komt daarin heel erg duidelijk naar voren dat het merendeel anti-alles-en-iedereen is die niet voldoet aan hun ideeën.
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
En ja ik vind het heel erg dat een volk dat zelf zou moeten weten hoe het is om buitengesloten, gediscrimineerd en nog erger, te worden. Dit zelf in hun eigen land dunnetjes over doet, maar wel op een schaal waar zelfs Wilders nog een puntje aan kan zuigen.
Ben helaas al een tijdje afgestudeerd als historicus, dus heb helaas niet alle feiten en artikelen paraat (aangezien hier ook een discussie wordt gevoerd over hoe je wel of niet zou mogen discussieren).
Maar ja, dit is een tendens die ik persoonlijk heel slecht vind.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 14:11
On topic:
Ik maak uit het artikel op dat de intentie was om in de centra of kampen waar de emigranten terecht komen de geboortes te beperken. Middelen en ruimte zijn altijd schaars in dat soort plekken, dus daarom kan ik die keuze voor tijdelijke geboortebeperking wel begrijpen. Echter, ze deze prik toedienen onder valse voorwendselen vind ik onacceptabel. Wat Israel vervolgens doet met emigranten die dit weigeren, moeten ze zelf weten. Een land is vrij om regels te stellen aan iedereen die zich wil vestigen in het land.
Wat de emigranten doen als ze eenmaal een eigen woning hebben en een leven opbouwen, is hun keuze.
Ik maak uit het artikel op dat de intentie was om in de centra of kampen waar de emigranten terecht komen de geboortes te beperken. Middelen en ruimte zijn altijd schaars in dat soort plekken, dus daarom kan ik die keuze voor tijdelijke geboortebeperking wel begrijpen. Echter, ze deze prik toedienen onder valse voorwendselen vind ik onacceptabel. Wat Israel vervolgens doet met emigranten die dit weigeren, moeten ze zelf weten. Een land is vrij om regels te stellen aan iedereen die zich wil vestigen in het land.
Wat de emigranten doen als ze eenmaal een eigen woning hebben en een leven opbouwen, is hun keuze.
dinsdag 29 januari 2013 om 14:17
quote:lollypopje schreef op 29 januari 2013 @ 14:09:
[...]
ik had een ander bericht gelezen waar dit iets duidelijker naar voren kwam... maar kan het zo snel niet vinden... maar zelfs als niet 100% zeker is dat dit de reden is. Dan nog als je kijkt naar alles was de Israelische regering de afgelopen 10jaar heeft doorgevoerd, dan komt daarin heel erg duidelijk naar voren dat het merendeel anti-alles-en-iedereen is die niet voldoet aan hun ideeën.
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
En ja ik vind het heel erg dat een volk dat zelf zou moeten weten hoe het is om buitengesloten, gediscrimineerd en nog erger, te worden. Dit zelf in hun eigen land dunnetjes over doet, maar wel op een schaal waar zelfs Wilders nog een puntje aan kan zuigen.
Ben helaas al een tijdje afgestudeerd als historicus, dus heb helaas niet alle feiten en artikelen paraat (aangezien hier ook een discussie wordt gevoerd over hoe je wel of niet zou mogen discussieren).
Maar ja, dit is een tendens die ik persoonlijk heel slecht vind.
Maar nu heb je het ook over heel andere zaken, dit gaat veel verder dan dit onderwerp.
Helaas heb je in elk land allerlei stromingen, waarbij mensen elkaar niet altijd respecteren. Dat is niet alleen hier en in Israël. Je schrijft bijvoorbeeld:
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
Bedoel je daarmee de overheid, of bepaalde orthodoxe groeperingen?
[...]
ik had een ander bericht gelezen waar dit iets duidelijker naar voren kwam... maar kan het zo snel niet vinden... maar zelfs als niet 100% zeker is dat dit de reden is. Dan nog als je kijkt naar alles was de Israelische regering de afgelopen 10jaar heeft doorgevoerd, dan komt daarin heel erg duidelijk naar voren dat het merendeel anti-alles-en-iedereen is die niet voldoet aan hun ideeën.
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
En ja ik vind het heel erg dat een volk dat zelf zou moeten weten hoe het is om buitengesloten, gediscrimineerd en nog erger, te worden. Dit zelf in hun eigen land dunnetjes over doet, maar wel op een schaal waar zelfs Wilders nog een puntje aan kan zuigen.
Ben helaas al een tijdje afgestudeerd als historicus, dus heb helaas niet alle feiten en artikelen paraat (aangezien hier ook een discussie wordt gevoerd over hoe je wel of niet zou mogen discussieren).
Maar ja, dit is een tendens die ik persoonlijk heel slecht vind.
Maar nu heb je het ook over heel andere zaken, dit gaat veel verder dan dit onderwerp.
Helaas heb je in elk land allerlei stromingen, waarbij mensen elkaar niet altijd respecteren. Dat is niet alleen hier en in Israël. Je schrijft bijvoorbeeld:
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
Bedoel je daarmee de overheid, of bepaalde orthodoxe groeperingen?
dinsdag 29 januari 2013 om 14:22
quote:Melpomene schreef op 29 januari 2013 @ 14:17:
[...]
Maar nu heb je het ook over heel andere zaken, dit gaat veel verder dan dit onderwerp.
Helaas heb je in elk land allerlei stromingen, waarbij mensen elkaar niet altijd respecteren. Dat is niet alleen hier en in Israël. Je schrijft bijvoorbeeld:
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
Bedoel je daarmee de overheid, of bepaalde orthodoxe groeperingen?
als het gaat om je qoute bedoel ik in zekere zin beiden... aangezien de overheid hier bewust niks aan doet...
Laat ik het zo zeggen, voor mij past dit bericht gewoon in een veel langere lijn van anti-buitenlander beleid van de overheid aldaar.
hier een quote die ik tegen kwam, toen ik meer informatie zocht op dit onderwerp.
Sinds de jaren tachtig zijn ongeveer 100.000 joden uit Ethiopië naar Israël geëmigreerd. Er is steeds meer weerstand tegen de zwarte joden. Onlangs heeft premier Benjamin Netanyahu gezegd dat “illegale immigranten” uit Afrika het joodse geloof en de democratie in Israël bedreigen.
Israël is zwaar anti-alles wat buitenlands en anders is. En voor mij past dit bericht in die lijn. Daardoor ben ik inderdaad lichtelijk bevooroordeeld over de ideeën die aan dit beleid ten grondslag liggen.
[...]
Maar nu heb je het ook over heel andere zaken, dit gaat veel verder dan dit onderwerp.
Helaas heb je in elk land allerlei stromingen, waarbij mensen elkaar niet altijd respecteren. Dat is niet alleen hier en in Israël. Je schrijft bijvoorbeeld:
Niet alleen, de palestijnen en buitenlanders, maar ook minder streng gelovige Israëliers die regelmatig onheus worden bejegend door de ortodoxe Joden... Veel van wat van hun norm afwijkt, wordt afgkeurt en moet buiten gehouden worden, zonder daarbij respect voor de medemens in acht te nemen.
Bedoel je daarmee de overheid, of bepaalde orthodoxe groeperingen?
als het gaat om je qoute bedoel ik in zekere zin beiden... aangezien de overheid hier bewust niks aan doet...
Laat ik het zo zeggen, voor mij past dit bericht gewoon in een veel langere lijn van anti-buitenlander beleid van de overheid aldaar.
hier een quote die ik tegen kwam, toen ik meer informatie zocht op dit onderwerp.
Sinds de jaren tachtig zijn ongeveer 100.000 joden uit Ethiopië naar Israël geëmigreerd. Er is steeds meer weerstand tegen de zwarte joden. Onlangs heeft premier Benjamin Netanyahu gezegd dat “illegale immigranten” uit Afrika het joodse geloof en de democratie in Israël bedreigen.
Israël is zwaar anti-alles wat buitenlands en anders is. En voor mij past dit bericht in die lijn. Daardoor ben ik inderdaad lichtelijk bevooroordeeld over de ideeën die aan dit beleid ten grondslag liggen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 14:22
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:36:
[...]
Dus de bijstandsmoeder mag van jou ook aan de verplichte pil?
En waarom dan niet de vader dan maar meteen verplicht chemisch castreren.
Ja, ik ben sarcastisch.
Ja, in principe wel ja. Ik ben er altijd héel duidelijk in, dat als je financieel afhankelijk bent van de overheid dat je geen kinderen moet en mag nemen. Als je kinderen hebt, en je raakt door omstandigheden in de bijstand is eht wat anders, maar hoeveel moeders raken dan niet alsnog zwanger? Opnieuw? Terwijl ze het niet kunnen betalen, en vinden ze abortus zielig?
Dan had je de pil of een andere anticonceptie moeten gebruiken wat een kletskoek. Geen financiele middelen om kinderen te onderhouden, dan moet je ze ook niet maken en of krijgen.
[...]
Dus de bijstandsmoeder mag van jou ook aan de verplichte pil?
En waarom dan niet de vader dan maar meteen verplicht chemisch castreren.
Ja, ik ben sarcastisch.
Ja, in principe wel ja. Ik ben er altijd héel duidelijk in, dat als je financieel afhankelijk bent van de overheid dat je geen kinderen moet en mag nemen. Als je kinderen hebt, en je raakt door omstandigheden in de bijstand is eht wat anders, maar hoeveel moeders raken dan niet alsnog zwanger? Opnieuw? Terwijl ze het niet kunnen betalen, en vinden ze abortus zielig?
Dan had je de pil of een andere anticonceptie moeten gebruiken wat een kletskoek. Geen financiele middelen om kinderen te onderhouden, dan moet je ze ook niet maken en of krijgen.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 29 januari 2013 om 14:27
quote:lollypopje schreef op 29 januari 2013 @ 14:22:
[...]
als het gaat om je qoute bedoel ik in zekere zin beiden... aangezien de overheid hier bewust niks aan doet...
Laat ik het zo zeggen, voor mij past dit bericht gewoon in een veel langere lijn van anti-buitenlander beleid van de overheid aldaar.
hier een quote die ik tegen kwam, toen ik meer informatie zocht op dit onderwerp.
Sinds de jaren tachtig zijn ongeveer 100.000 joden uit Ethiopië naar Israël geëmigreerd. Er is steeds meer weerstand tegen de zwarte joden. Onlangs heeft premier Benjamin Netanyahu gezegd dat “illegale immigranten” uit Afrika het joodse geloof en de democratie in Israël bedreigen.
Israël is zwaar anti-alles wat buitenlands en anders is. En voor mij past dit bericht in die lijn. Daardoor ben ik inderdaad lichtelijk bevooroordeeld over de ideeën die aan dit beleid ten grondslag liggen.Je schrijft: Onlangs heeft premier Benjamin Netanyahu gezegd dat “illegale immigranten” uit Afrika het joodse geloof en de democratie in Israël bedreigen
Bedoelt hij daarmee daadwerkelijk illegale immigranten, of de zwarte joden? Die laatste kunnen feitelijk geen illegale immigranten zijn, zoals je zegt zijn er 100.000 Ethiopische joden naar Israël geëmigreerd.
Er is een grote golf van zwarte emigranten naar alle wat welvarender landen in Afrika, omdat mensen begrijpelijkerwijs een beter bestaan zoeken.
(In Zuid-Afrika noemt de ANC-leiding deze golf zelfs 'het zwarte gevaar' (sic!) en worden ze actief geweerd. De laatste keer dat ik in ZA was, waren er onlusten tussen 'gekleurden' en 'zwarten'.)
[...]
als het gaat om je qoute bedoel ik in zekere zin beiden... aangezien de overheid hier bewust niks aan doet...
Laat ik het zo zeggen, voor mij past dit bericht gewoon in een veel langere lijn van anti-buitenlander beleid van de overheid aldaar.
hier een quote die ik tegen kwam, toen ik meer informatie zocht op dit onderwerp.
Sinds de jaren tachtig zijn ongeveer 100.000 joden uit Ethiopië naar Israël geëmigreerd. Er is steeds meer weerstand tegen de zwarte joden. Onlangs heeft premier Benjamin Netanyahu gezegd dat “illegale immigranten” uit Afrika het joodse geloof en de democratie in Israël bedreigen.
Israël is zwaar anti-alles wat buitenlands en anders is. En voor mij past dit bericht in die lijn. Daardoor ben ik inderdaad lichtelijk bevooroordeeld over de ideeën die aan dit beleid ten grondslag liggen.Je schrijft: Onlangs heeft premier Benjamin Netanyahu gezegd dat “illegale immigranten” uit Afrika het joodse geloof en de democratie in Israël bedreigen
Bedoelt hij daarmee daadwerkelijk illegale immigranten, of de zwarte joden? Die laatste kunnen feitelijk geen illegale immigranten zijn, zoals je zegt zijn er 100.000 Ethiopische joden naar Israël geëmigreerd.
Er is een grote golf van zwarte emigranten naar alle wat welvarender landen in Afrika, omdat mensen begrijpelijkerwijs een beter bestaan zoeken.
(In Zuid-Afrika noemt de ANC-leiding deze golf zelfs 'het zwarte gevaar' (sic!) en worden ze actief geweerd. De laatste keer dat ik in ZA was, waren er onlusten tussen 'gekleurden' en 'zwarten'.)
dinsdag 29 januari 2013 om 14:32
ik interpreteer het in de quote, als iedereen die zwart is, mede door de aanhalingstekens. maar ik besef dat dit soort kreten uit hun verband kunnen worden gerukt.
Maar dat Netanyahu een behoorlijke rechtse (en rechts in de zin van Wilders is een mietje) mening over niet joden is heeft, dat is vrij algemeen bekend. En blijkt uit de tendens van veel nieuwsberichten. Dus zoals ik al zei, ik zie dit nieuwsbericht in een groter geheel en een algemene tendens van een extreem anti-buitenlandse beleid dat in Israel gaande is.
Maar dat Netanyahu een behoorlijke rechtse (en rechts in de zin van Wilders is een mietje) mening over niet joden is heeft, dat is vrij algemeen bekend. En blijkt uit de tendens van veel nieuwsberichten. Dus zoals ik al zei, ik zie dit nieuwsbericht in een groter geheel en een algemene tendens van een extreem anti-buitenlandse beleid dat in Israel gaande is.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 14:33
dinsdag 29 januari 2013 om 14:34
quote:wished- schreef op 29 januari 2013 @ 14:22:
[...]
Ja, in principe wel ja. Ik ben er altijd héel duidelijk in, dat als je financieel afhankelijk bent van de overheid dat je geen kinderen moet en mag nemen. Als je kinderen hebt, en je raakt door omstandigheden in de bijstand is eht wat anders, maar hoeveel moeders raken dan niet alsnog zwanger? Opnieuw? Terwijl ze het niet kunnen betalen, en vinden ze abortus zielig?
Dan had je de pil of een andere anticonceptie moeten gebruiken wat een kletskoek. Geen financiele middelen om kinderen te onderhouden, dan moet je ze ook niet maken en of krijgen.
hier ben ik pertinent op tegen. Het begint bij een verbod op zwangerschap, want dat is te duur en straks gaan we net als die japanse minister bejaarden adviseren om eerder dood te gaan, zodat wij als gemeenschap niet voor al hun kosten op hoeven te draaien.
Natuurlijk voelt het niet eerlijk dat mensen die door eigen schuld in de bijstand zitten, die zichzelf nauwelijks in levensonderhoud kunnen voorzien, kinderen blijven uitpoepen... Maar ik ben van mening dat de overheid daar geen invloed op mag uitoefenen, anders krijgen we hier straks nog Chinese praktijken.
[...]
Ja, in principe wel ja. Ik ben er altijd héel duidelijk in, dat als je financieel afhankelijk bent van de overheid dat je geen kinderen moet en mag nemen. Als je kinderen hebt, en je raakt door omstandigheden in de bijstand is eht wat anders, maar hoeveel moeders raken dan niet alsnog zwanger? Opnieuw? Terwijl ze het niet kunnen betalen, en vinden ze abortus zielig?
Dan had je de pil of een andere anticonceptie moeten gebruiken wat een kletskoek. Geen financiele middelen om kinderen te onderhouden, dan moet je ze ook niet maken en of krijgen.
hier ben ik pertinent op tegen. Het begint bij een verbod op zwangerschap, want dat is te duur en straks gaan we net als die japanse minister bejaarden adviseren om eerder dood te gaan, zodat wij als gemeenschap niet voor al hun kosten op hoeven te draaien.
Natuurlijk voelt het niet eerlijk dat mensen die door eigen schuld in de bijstand zitten, die zichzelf nauwelijks in levensonderhoud kunnen voorzien, kinderen blijven uitpoepen... Maar ik ben van mening dat de overheid daar geen invloed op mag uitoefenen, anders krijgen we hier straks nog Chinese praktijken.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 14:35
quote:elninjoo schreef op 29 januari 2013 @ 14:33:
Waarom kregen die Ethiopiers toestemming om in Israel te komen wonen in the first place?
Een emigrant zie ik als iemand die iets toe kan voegen aan het nieuwe land, maar dit lijkt toch verdacht veel op gelukszoekers die zelf geen stuiver hebben en door Israel onderhouden moeten worden.omdat ze Joods zijn en in Ethiopië in gevaar waren. Het was een middel om het Joodse-volk te beschermen. Sinds de jaren 80 is de Israëlische regering echter veel rechtser geworden en nu zitten ze er mee, want het zijn toch geen traditionele westerse Joden...
Waarom kregen die Ethiopiers toestemming om in Israel te komen wonen in the first place?
Een emigrant zie ik als iemand die iets toe kan voegen aan het nieuwe land, maar dit lijkt toch verdacht veel op gelukszoekers die zelf geen stuiver hebben en door Israel onderhouden moeten worden.omdat ze Joods zijn en in Ethiopië in gevaar waren. Het was een middel om het Joodse-volk te beschermen. Sinds de jaren 80 is de Israëlische regering echter veel rechtser geworden en nu zitten ze er mee, want het zijn toch geen traditionele westerse Joden...
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 14:43
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 13:52:
[...]
Veronderstellingen mogen van mij best. Maar dan wel graag onderbouwd.
Deze veronderstellingen komen er op neer dat Ethiopiers luie uitzuigers zijn (even gechargeerd) waarvan het logisch is dat zij de prikpil krijgen.Hallo!!!!!!! Dat maak jij er zelf van.
[...]
Veronderstellingen mogen van mij best. Maar dan wel graag onderbouwd.
Deze veronderstellingen komen er op neer dat Ethiopiers luie uitzuigers zijn (even gechargeerd) waarvan het logisch is dat zij de prikpil krijgen.Hallo!!!!!!! Dat maak jij er zelf van.
dinsdag 29 januari 2013 om 14:48
quote:lollypopje schreef op 29 januari 2013 @ 14:34:
[...]
hier ben ik pertinent op tegen. Het begint bij een verbod op zwangerschap, want dat is te duur en straks gaan we net als die japanse minister bejaarden adviseren om eerder dood te gaan, zodat wij als gemeenschap niet voor al hun kosten op hoeven te draaien.
Natuurlijk voelt het niet eerlijk dat mensen die door eigen schuld in de bijstand zitten, die zichzelf nauwelijks in levensonderhoud kunnen voorzien, kinderen blijven uitpoepen... Maar ik ben van mening dat de overheid daar geen invloed op mag uitoefenen, anders krijgen we hier straks nog Chinese praktijken.Mee eens. Je gaat dan heel snel downhill, ben ik bang
[...]
hier ben ik pertinent op tegen. Het begint bij een verbod op zwangerschap, want dat is te duur en straks gaan we net als die japanse minister bejaarden adviseren om eerder dood te gaan, zodat wij als gemeenschap niet voor al hun kosten op hoeven te draaien.
Natuurlijk voelt het niet eerlijk dat mensen die door eigen schuld in de bijstand zitten, die zichzelf nauwelijks in levensonderhoud kunnen voorzien, kinderen blijven uitpoepen... Maar ik ben van mening dat de overheid daar geen invloed op mag uitoefenen, anders krijgen we hier straks nog Chinese praktijken.Mee eens. Je gaat dan heel snel downhill, ben ik bang
dinsdag 29 januari 2013 om 14:54
DE Joodse staat is een vluchthavenn voor alle Joden uit de wereld. Dit standpunt komt vort omdat zij er van uitgaan dat alle Joden over de wereld vervolgd worden Dat is altijd hun standpunt geweest. Dat ze nu aan ethnische zuivering doen door Ethiopische Joden ongevraagd de prikpil toe te dienen is op zijn zachtst gezegd wonderbaarlijk want blijkbaar is het niet de bedoeling dat zij zich voortplanten. De woorden zuiver ras komt dan toch in mijn hoofd op.
dinsdag 29 januari 2013 om 15:01
quote:waterplant schreef op 29 januari 2013 @ 14:54:
DE Joodse staat is een vluchthavenn voor alle Joden uit de wereld. Dit standpunt komt vort omdat zij er van uitgaan dat alle Joden over de wereld vervolgd worden Dat is altijd hun standpunt geweest. Dat ze nu aan ethnische zuivering doen door Ethiopische Joden ongevraagd de prikpil toe te dienen is op zijn zachtst gezegd wonderbaarlijk want blijkbaar is het niet de bedoeling dat zij zich voortplanten. De woorden zuiver ras komt dan toch in mijn hoofd op.
Nu sleep je er zelf etnische zuivering bij. Dat staat dus helemaal niet vast. Uit Haaretz, Israëlische krant:
Health Minister director general instructs all gynecologists in Israel's four health maintenance organizations not to inject women with long-acting contraceptive Depo-Provera if they do not understand ramifications of treatment.
DE Joodse staat is een vluchthavenn voor alle Joden uit de wereld. Dit standpunt komt vort omdat zij er van uitgaan dat alle Joden over de wereld vervolgd worden Dat is altijd hun standpunt geweest. Dat ze nu aan ethnische zuivering doen door Ethiopische Joden ongevraagd de prikpil toe te dienen is op zijn zachtst gezegd wonderbaarlijk want blijkbaar is het niet de bedoeling dat zij zich voortplanten. De woorden zuiver ras komt dan toch in mijn hoofd op.
Nu sleep je er zelf etnische zuivering bij. Dat staat dus helemaal niet vast. Uit Haaretz, Israëlische krant:
Health Minister director general instructs all gynecologists in Israel's four health maintenance organizations not to inject women with long-acting contraceptive Depo-Provera if they do not understand ramifications of treatment.
dinsdag 29 januari 2013 om 15:02
quote:Melpomene schreef op 29 januari 2013 @ 15:01:
[...]
Nu sleep je er zelf etnische zuivering bij. Dat staat dus helemaal niet vast. Uit Haaretz, Israëlische krant:
Health Minister director general instructs all gynecologists in Israel's four health maintenance organizations not to inject women with long-acting contraceptive Depo-Provera if they do not understand ramifications of treatment.alleen beetje laat om die instructie pas te geven als dat beleid al jaren loopt... het beleid is namelijk pas gaan opvallen nadat het aantal geboortes met 50% (en das toch echt een hele boel) is gedaald onder die groep.
[...]
Nu sleep je er zelf etnische zuivering bij. Dat staat dus helemaal niet vast. Uit Haaretz, Israëlische krant:
Health Minister director general instructs all gynecologists in Israel's four health maintenance organizations not to inject women with long-acting contraceptive Depo-Provera if they do not understand ramifications of treatment.alleen beetje laat om die instructie pas te geven als dat beleid al jaren loopt... het beleid is namelijk pas gaan opvallen nadat het aantal geboortes met 50% (en das toch echt een hele boel) is gedaald onder die groep.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 15:44
Ik doe een gok...
Een dokter en een patiënt zitten in een tentje in het Ethiopische opvangkamp alwaar de patiënt wacht op het moment dat ze toegang krijgt tot Israël.
Dokter: Mevrouw, we moeten praten over de omstandigheden waar u nu in leeft.
Patiënt: Niet goed dokter, heel slecht voor mij. Iek heel veel spanning
Dokter: Ja, het zijn momenteel geen geweldige tijden, dat wordt vanzelf beter als u eenmaal in Israël bent. Maar voor nu is uw toekomst gewoon nog niet zeker. Heeft u wel eens van anticonceptie gehoord?
Patiënt: Uh... wat?
Dokter: Wij kunnen u een medicijn geven waardoor u tijdelijk niet zwanger kunt worden.
Patiënt: Iek niet zwanger dokter
Dokter: Nee, u BENT nog niet zwanger, maar het zou nu niet heel handig zijn als u zwanger wordt. Als u hier zou moeten bevallen, hebben we geen optimale zorg voor u beschikbaar
Patiënt: Iek niet snap
Dokter: Nu NIET zwanger, NIET goed nu zwanger zijn!
Patiënt: Ja, NIET zwanger!
Dokter: Wilt u prik voor NIET zwanger?
Patiënt: U mij prik geven?
Dokter: Als u wilt ja
Patiënt: Prik goed ja?
Dokter: Beter wel ja
Patiënt: Ok!
Goed, dat is geen fantastische informed consent, maar het zou zomaar kunnen dat deze mensen het gewoon nooit gaan begrijpen door hun afkomst. Vaak is het ook nog zo dat vrouwen misschien zelf geen kinderen meer willen, maar daar rust een enorm taboe op. Vruchtbaar zijn is goed en dat moet zo blijven. Vooral mannen vinden dat, vandaar dat in veel Afrikaanse landen de prikpil geprefereerd wordt boven het condoom (wat toch al niet heel betrouwbaar is), omdat mannen daar gewoon niet aan beginnen.
De vraag is dus: wisten deze vrouwen écht niet waarvoor ze de prik kregen (dan zijn ze dus heel erg onderontwikkeld en is informed consent krijgen bijna niet mogelijk), of is dit achteraf door die vrouwen gesteld omdat iemand erachter kwam dat ze de prik hebben gehad?
En dan nog de vraag: waarom werden die prikken uitgedeeld? Waarschijnlijk uit behulpzaamheid, zoals in zoveel Afrikaanse ontwikkelingsprojecten gedaan wordt...
Een dokter en een patiënt zitten in een tentje in het Ethiopische opvangkamp alwaar de patiënt wacht op het moment dat ze toegang krijgt tot Israël.
Dokter: Mevrouw, we moeten praten over de omstandigheden waar u nu in leeft.
Patiënt: Niet goed dokter, heel slecht voor mij. Iek heel veel spanning
Dokter: Ja, het zijn momenteel geen geweldige tijden, dat wordt vanzelf beter als u eenmaal in Israël bent. Maar voor nu is uw toekomst gewoon nog niet zeker. Heeft u wel eens van anticonceptie gehoord?
Patiënt: Uh... wat?
Dokter: Wij kunnen u een medicijn geven waardoor u tijdelijk niet zwanger kunt worden.
Patiënt: Iek niet zwanger dokter
Dokter: Nee, u BENT nog niet zwanger, maar het zou nu niet heel handig zijn als u zwanger wordt. Als u hier zou moeten bevallen, hebben we geen optimale zorg voor u beschikbaar
Patiënt: Iek niet snap
Dokter: Nu NIET zwanger, NIET goed nu zwanger zijn!
Patiënt: Ja, NIET zwanger!
Dokter: Wilt u prik voor NIET zwanger?
Patiënt: U mij prik geven?
Dokter: Als u wilt ja
Patiënt: Prik goed ja?
Dokter: Beter wel ja
Patiënt: Ok!
Goed, dat is geen fantastische informed consent, maar het zou zomaar kunnen dat deze mensen het gewoon nooit gaan begrijpen door hun afkomst. Vaak is het ook nog zo dat vrouwen misschien zelf geen kinderen meer willen, maar daar rust een enorm taboe op. Vruchtbaar zijn is goed en dat moet zo blijven. Vooral mannen vinden dat, vandaar dat in veel Afrikaanse landen de prikpil geprefereerd wordt boven het condoom (wat toch al niet heel betrouwbaar is), omdat mannen daar gewoon niet aan beginnen.
De vraag is dus: wisten deze vrouwen écht niet waarvoor ze de prik kregen (dan zijn ze dus heel erg onderontwikkeld en is informed consent krijgen bijna niet mogelijk), of is dit achteraf door die vrouwen gesteld omdat iemand erachter kwam dat ze de prik hebben gehad?
En dan nog de vraag: waarom werden die prikken uitgedeeld? Waarschijnlijk uit behulpzaamheid, zoals in zoveel Afrikaanse ontwikkelingsprojecten gedaan wordt...
Occam's razor
dinsdag 29 januari 2013 om 15:46
quote:lollypopje schreef op 29 januari 2013 @ 14:34:
[...]
hier ben ik pertinent op tegen. Het begint bij een verbod op zwangerschap, want dat is te duur en straks gaan we net als die japanse minister bejaarden adviseren om eerder dood te gaan, zodat wij als gemeenschap niet voor al hun kosten op hoeven te draaien.
Natuurlijk voelt het niet eerlijk dat mensen die door eigen schuld in de bijstand zitten, die zichzelf nauwelijks in levensonderhoud kunnen voorzien, kinderen blijven uitpoepen... Maar ik ben van mening dat de overheid daar geen invloed op mag uitoefenen, anders krijgen we hier straks nog Chinese praktijken.
Tuurlijk, geen zwangerschappen verbieden. Dat kan en mag niet inderdaad, maar er wel voor zorgen dat er niet betaald gaat worden voor dit kind. Geen extra bijslag, en inkomen omdat ze maar kinderen blijven krijgen. Kijk is hoe snel ze er mee op houden, en als ze er niet voor kunnen zorgen dan is het gewoon na een tehuis of adoptiegezin.
klinkt hard, maar er zullen dan veel meer moeders zijn die er 2x meer over na denken dan nu.
[...]
hier ben ik pertinent op tegen. Het begint bij een verbod op zwangerschap, want dat is te duur en straks gaan we net als die japanse minister bejaarden adviseren om eerder dood te gaan, zodat wij als gemeenschap niet voor al hun kosten op hoeven te draaien.
Natuurlijk voelt het niet eerlijk dat mensen die door eigen schuld in de bijstand zitten, die zichzelf nauwelijks in levensonderhoud kunnen voorzien, kinderen blijven uitpoepen... Maar ik ben van mening dat de overheid daar geen invloed op mag uitoefenen, anders krijgen we hier straks nog Chinese praktijken.
Tuurlijk, geen zwangerschappen verbieden. Dat kan en mag niet inderdaad, maar er wel voor zorgen dat er niet betaald gaat worden voor dit kind. Geen extra bijslag, en inkomen omdat ze maar kinderen blijven krijgen. Kijk is hoe snel ze er mee op houden, en als ze er niet voor kunnen zorgen dan is het gewoon na een tehuis of adoptiegezin.
klinkt hard, maar er zullen dan veel meer moeders zijn die er 2x meer over na denken dan nu.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 29 januari 2013 om 15:50
quote:wished- schreef op 29 januari 2013 @ 15:46:
[...]
Tuurlijk, geen zwangerschappen verbieden. Dat kan en mag niet inderdaad, maar er wel voor zorgen dat er niet betaald gaat worden voor dit kind. Geen extra bijslag, en inkomen omdat ze maar kinderen blijven krijgen. Kijk is hoe snel ze er mee op houden, en als ze er niet voor kunnen zorgen dan is het gewoon na een tehuis of adoptiegezin.
klinkt hard, maar er zullen dan veel meer moeders zijn die er 2x meer over na denken dan nu.
toch chineze praktijken... in plaats van de boete die ze daar krijgen, krijgen ze hier gewoon geen geld... en de kinderen lekker door iemand laten adopteren of in eent ehuis stoppen, want daar is wel geld voor, zijn er genoeg van en het is ook nog eens goed voor het kind...
Ik ben het met je eens deze oplossing is inderdaad veel beter, ahum.
[...]
Tuurlijk, geen zwangerschappen verbieden. Dat kan en mag niet inderdaad, maar er wel voor zorgen dat er niet betaald gaat worden voor dit kind. Geen extra bijslag, en inkomen omdat ze maar kinderen blijven krijgen. Kijk is hoe snel ze er mee op houden, en als ze er niet voor kunnen zorgen dan is het gewoon na een tehuis of adoptiegezin.
klinkt hard, maar er zullen dan veel meer moeders zijn die er 2x meer over na denken dan nu.
toch chineze praktijken... in plaats van de boete die ze daar krijgen, krijgen ze hier gewoon geen geld... en de kinderen lekker door iemand laten adopteren of in eent ehuis stoppen, want daar is wel geld voor, zijn er genoeg van en het is ook nog eens goed voor het kind...
Ik ben het met je eens deze oplossing is inderdaad veel beter, ahum.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 29 januari 2013 om 16:05
quote:lollypopje schreef op 29 januari 2013 @ 15:50:
[...]
toch chineze praktijken... in plaats van de boete die ze daar krijgen, krijgen ze hier gewoon geen geld... en de kinderen lekker door iemand laten adopteren of in eent ehuis stoppen, want daar is wel geld voor, zijn er genoeg van en het is ook nog eens goed voor het kind...
Ik ben het met je eens deze oplossing is inderdaad veel beter, ahum.Misschien niet. Maar als je zo'n domme doos bent om kinderen op de wereld te zetten terwijl je er niet eens zelf voor kan zorgen, dan heb je pech ja. Dan gun ik je, en meerdere met mij geen kinderen. Moet je het maar kunnen betalen, de bijstandsmoeders die dan nog kids krijgen zal ook flink dalen tot nihil worden dus heel veel kinderen worden er niet in tehuizen gestopt dan hoor.
[...]
toch chineze praktijken... in plaats van de boete die ze daar krijgen, krijgen ze hier gewoon geen geld... en de kinderen lekker door iemand laten adopteren of in eent ehuis stoppen, want daar is wel geld voor, zijn er genoeg van en het is ook nog eens goed voor het kind...
Ik ben het met je eens deze oplossing is inderdaad veel beter, ahum.Misschien niet. Maar als je zo'n domme doos bent om kinderen op de wereld te zetten terwijl je er niet eens zelf voor kan zorgen, dan heb je pech ja. Dan gun ik je, en meerdere met mij geen kinderen. Moet je het maar kunnen betalen, de bijstandsmoeders die dan nog kids krijgen zal ook flink dalen tot nihil worden dus heel veel kinderen worden er niet in tehuizen gestopt dan hoor.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 29 januari 2013 om 16:12
quote:wished- schreef op 29 januari 2013 @ 16:05:
[...]
Misschien niet. Maar als je zo'n domme doos bent om kinderen op de wereld te zetten terwijl je er niet eens zelf voor kan zorgen, dan heb je pech ja. Dan gun ik je, en meerdere met mij geen kinderen. Moet je het maar kunnen betalen, de bijstandsmoeders die dan nog kids krijgen zal ook flink dalen tot nihil worden dus heel veel kinderen worden er niet in tehuizen gestopt dan hoor.
je vergeet één heel belangrijk dingetje.
Het gaat hier over mensen, mensen die zelfbeschikkingsrecht hebben op hun leven en lichaam.
Daarnaast heb je het over kinderen. Kinderen die er niet voor gekozen hebben geboren te worden, maar die wel geboren worden. Kinderen die waarschijnlijk altijd beter opgroeien bij ouders dan in een tehuis. Jij wilt die kinderen straffen, omdat hun ouders niet hebben nagedacht. Het weghalen van de kinderen omdat de ouders er naar jouw mening niet voor kunnen zorgen doet me ernstig denken aan vroeger, toen de baby's van ongehuwde moeders werden weggehaald omdat anderen hadden bepaald dat zij daar niet voor konden/mochten zorgen...
dat het geen verstandige beslissing is om in zo'n situatie kinderen te krijgen ben ik met je eens... Maar het zijn mensen, met alle rechten en plichten die er bij horen. En geen dieren waar je de jongen bij weggehaalt omdat wij dat beter vinden
[...]
Misschien niet. Maar als je zo'n domme doos bent om kinderen op de wereld te zetten terwijl je er niet eens zelf voor kan zorgen, dan heb je pech ja. Dan gun ik je, en meerdere met mij geen kinderen. Moet je het maar kunnen betalen, de bijstandsmoeders die dan nog kids krijgen zal ook flink dalen tot nihil worden dus heel veel kinderen worden er niet in tehuizen gestopt dan hoor.
je vergeet één heel belangrijk dingetje.
Het gaat hier over mensen, mensen die zelfbeschikkingsrecht hebben op hun leven en lichaam.
Daarnaast heb je het over kinderen. Kinderen die er niet voor gekozen hebben geboren te worden, maar die wel geboren worden. Kinderen die waarschijnlijk altijd beter opgroeien bij ouders dan in een tehuis. Jij wilt die kinderen straffen, omdat hun ouders niet hebben nagedacht. Het weghalen van de kinderen omdat de ouders er naar jouw mening niet voor kunnen zorgen doet me ernstig denken aan vroeger, toen de baby's van ongehuwde moeders werden weggehaald omdat anderen hadden bepaald dat zij daar niet voor konden/mochten zorgen...
dat het geen verstandige beslissing is om in zo'n situatie kinderen te krijgen ben ik met je eens... Maar het zijn mensen, met alle rechten en plichten die er bij horen. En geen dieren waar je de jongen bij weggehaalt omdat wij dat beter vinden
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
