Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
maandag 14 juni 2010 om 14:26
quote:iones schreef op 14 juni 2010 @ 13:25:
Ik heb op PVV gestemd.
Wilde aanvankelijk op de Partij voor de Dieren stemmen, maar ik wist wel dat die het nooit gingen halen. Toen wilde ik VVD stemmen, maar die doen helemaal NIETS voor het welzijn van dieren. De PVV wel en die zitten daarnaast een beetje in de lijn van de VVD.
Dit is de reden geweest dat ik op de PVV overgesprongen ben.
Angst of haat heeft daar bij mij niets mee te maken. Integendeel, ik zou het eens fijn vinden wanneer hij zich op andere zaken richtte dan moslims.
Ik denk dat er veel PVV stemmers zijn die er zo over denken. HIj heeft best een goede agenda. Alleen dat gezeik over die moslims. MAar zo heeft elke partij wel wat. Want er is geen een partij waar ik 100% achter sta, en ook geen een waar ik 100% tegen ben.
Even tijdens de rust een reactie
Denk je dat serieus? Ja er zullen mensen zijn die PVV stemmen vanwege de rest van hun programma, maar het merendeel van de mensen stemt op basis van wat ze horen in de media en de debatten (dus ook VVD, PvdA, D66-stemmers). En dan heeft Wilders het voornamelijk gehad over zijn beleid tegen de Islam.
Dus lijkt mij dat het (merendeel?) van de PVV-stemmers zijn keuze op de PVV heeft laten vallen vanwege zijn beleid tegen de Islam en niet vanwege andere goede punten in zijn beleid.
Ik heb op PVV gestemd.
Wilde aanvankelijk op de Partij voor de Dieren stemmen, maar ik wist wel dat die het nooit gingen halen. Toen wilde ik VVD stemmen, maar die doen helemaal NIETS voor het welzijn van dieren. De PVV wel en die zitten daarnaast een beetje in de lijn van de VVD.
Dit is de reden geweest dat ik op de PVV overgesprongen ben.
Angst of haat heeft daar bij mij niets mee te maken. Integendeel, ik zou het eens fijn vinden wanneer hij zich op andere zaken richtte dan moslims.
Ik denk dat er veel PVV stemmers zijn die er zo over denken. HIj heeft best een goede agenda. Alleen dat gezeik over die moslims. MAar zo heeft elke partij wel wat. Want er is geen een partij waar ik 100% achter sta, en ook geen een waar ik 100% tegen ben.
Even tijdens de rust een reactie
Denk je dat serieus? Ja er zullen mensen zijn die PVV stemmen vanwege de rest van hun programma, maar het merendeel van de mensen stemt op basis van wat ze horen in de media en de debatten (dus ook VVD, PvdA, D66-stemmers). En dan heeft Wilders het voornamelijk gehad over zijn beleid tegen de Islam.
Dus lijkt mij dat het (merendeel?) van de PVV-stemmers zijn keuze op de PVV heeft laten vallen vanwege zijn beleid tegen de Islam en niet vanwege andere goede punten in zijn beleid.
maandag 14 juni 2010 om 14:29
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:22:
[...]
Ik heb hier niet overheen gelezen, vind dit alleen een overduidelijk voorbeeld van iemand die dus niet precies weet waar de PVV voor staat!!!!!
Arrogante houding, men wil hier graag die discussie aangaan en vervolgens haal je er je neus voor op!??
Daarnaast vind ik deze uitleg van de PVV stemmer juist representatief voor de gemiddelde kiezer,niet alleen de PVV stemmer. Men weet niet exact waar een partij voor staat, en gaat af op gevoel en een beetje op wat men erover weet. Dan kun je iedereen, die heeft gestemd wel gaan aanvallen met dergelijke verwijten.
[...]
Ik heb hier niet overheen gelezen, vind dit alleen een overduidelijk voorbeeld van iemand die dus niet precies weet waar de PVV voor staat!!!!!
Arrogante houding, men wil hier graag die discussie aangaan en vervolgens haal je er je neus voor op!??
Daarnaast vind ik deze uitleg van de PVV stemmer juist representatief voor de gemiddelde kiezer,niet alleen de PVV stemmer. Men weet niet exact waar een partij voor staat, en gaat af op gevoel en een beetje op wat men erover weet. Dan kun je iedereen, die heeft gestemd wel gaan aanvallen met dergelijke verwijten.
maandag 14 juni 2010 om 14:30
maandag 14 juni 2010 om 14:32
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:22:
[...]
Ik heb hier niet overheen gelezen, vind dit alleen een overduidelijk voorbeeld van iemand die dus niet precies weet waar de PVV voor staat!!!!!Ik heb er ook niet overheen gelezen, en vind het moeilijk om iets zinnigs te zeggen als iemand op de PVV stemt en liever had dat Wilders het eens wat minder over moslims had. Wilders ís moslims.
[...]
Ik heb hier niet overheen gelezen, vind dit alleen een overduidelijk voorbeeld van iemand die dus niet precies weet waar de PVV voor staat!!!!!Ik heb er ook niet overheen gelezen, en vind het moeilijk om iets zinnigs te zeggen als iemand op de PVV stemt en liever had dat Wilders het eens wat minder over moslims had. Wilders ís moslims.
maandag 14 juni 2010 om 14:39
quote:Igoneh schreef op 14 juni 2010 @ 14:29:
[...]
Arrogante houding, men wil hier graag die discussie aangaan en vervolgens haal je er je neus voor op!??
Daarnaast vind ik deze uitleg van de PVV stemmer juist representatief voor de gemiddelde kiezer,niet alleen de PVV stemmer. Men weet niet exact waar een partij voor staat, en gaat af op gevoel en een beetje op wat men erover weet. Dan kun je iedereen, die heeft gestemd wel gaan aanvallen met dergelijke verwijten.
Hoewel ik het verrassend vind dat iemand niet weet dat PVV nogal anti-islam is aangezien Wilders er echt alles aan gedaan heeft dat te pas en te onpas duidelijk te maken, en daar volgens mij heel goed in is, denk ik wel dat je gelijk hebt.
Echter ontslaat dat in mijn ogen iemand niet van zijn "plicht" om het wel te weten. Je geeft je stem aan iemand, en wat diegene vervolgens met jouw stem doet is ook jouw verantwoordelijkheid. Vooral als het gaat om dingen die al van tevoren bekend waren en die je had kunnen weten.
Ik denk dat veel PVV stemmers (of veel Verdonk stemmers toen zij bv. de Kamer voorloog) niet goed in kunnen schatten wat voor implicaties hun stem kán hebben, wat er allemaal kán gebeuren als degene aan wie zij hun stem gegeven hebben zijn plannen uitvoert. Niet omdat ze te dom zijn daarvoor, wel omdat ze zich niet genoeg er in verdiept hebben en omdat het ze ook geen zak interesseert (net als de gemiddelde kiezer). Typisch de mensen die achteraf zeggen "ja maar dát heb ik nooit gewild" of "hey, maar dít heb ik niet zo begrepen".
Ik weet wel dat dat voor de meeste stemmers geldt, maar in dit geval kan het daadwerkelijk érg gevaarlijke gevolgen hebben (in sommige andere gevallen ook), en daarom vind ik dat je die stemmers er best op aan kan spreken.
[...]
Arrogante houding, men wil hier graag die discussie aangaan en vervolgens haal je er je neus voor op!??
Daarnaast vind ik deze uitleg van de PVV stemmer juist representatief voor de gemiddelde kiezer,niet alleen de PVV stemmer. Men weet niet exact waar een partij voor staat, en gaat af op gevoel en een beetje op wat men erover weet. Dan kun je iedereen, die heeft gestemd wel gaan aanvallen met dergelijke verwijten.
Hoewel ik het verrassend vind dat iemand niet weet dat PVV nogal anti-islam is aangezien Wilders er echt alles aan gedaan heeft dat te pas en te onpas duidelijk te maken, en daar volgens mij heel goed in is, denk ik wel dat je gelijk hebt.
Echter ontslaat dat in mijn ogen iemand niet van zijn "plicht" om het wel te weten. Je geeft je stem aan iemand, en wat diegene vervolgens met jouw stem doet is ook jouw verantwoordelijkheid. Vooral als het gaat om dingen die al van tevoren bekend waren en die je had kunnen weten.
Ik denk dat veel PVV stemmers (of veel Verdonk stemmers toen zij bv. de Kamer voorloog) niet goed in kunnen schatten wat voor implicaties hun stem kán hebben, wat er allemaal kán gebeuren als degene aan wie zij hun stem gegeven hebben zijn plannen uitvoert. Niet omdat ze te dom zijn daarvoor, wel omdat ze zich niet genoeg er in verdiept hebben en omdat het ze ook geen zak interesseert (net als de gemiddelde kiezer). Typisch de mensen die achteraf zeggen "ja maar dát heb ik nooit gewild" of "hey, maar dít heb ik niet zo begrepen".
Ik weet wel dat dat voor de meeste stemmers geldt, maar in dit geval kan het daadwerkelijk érg gevaarlijke gevolgen hebben (in sommige andere gevallen ook), en daarom vind ik dat je die stemmers er best op aan kan spreken.
maandag 14 juni 2010 om 14:39
quote:_discovery_ schreef op 14 juni 2010 @ 14:26:
[...]
Denk je dat serieus? Ja er zullen mensen zijn die PVV stemmen vanwege de rest van hun programma, maar het merendeel van de mensen stemt op basis van wat ze horen in de media en de debatten (dus ook VVD, PvdA, D66-stemmers). En dan heeft Wilders het voornamelijk gehad over zijn beleid tegen de Islam.
Dus lijkt mij dat het (merendeel?) van de PVV-stemmers zijn keuze op de PVV heeft laten vallen vanwege zijn beleid tegen de Islam en niet vanwege andere goede punten in zijn beleid.Dat weet je niet, ik kan me voorstellen dat velen het als protest-stem hebben gedaan, of islam en allochtoon als eender zien, het ook er mee eens zijn dat NL uit de EU moet (concurrentie van oost-europese arbeidsmigranten). Ik kan me zo voorstellen, dat mensen voorbij zijn gegaan aan de Islam kritiek en niet goed in de gaten hebben, dat de PVV de pijlen richt op een geloof en niet alleen maar op allochtonen/immigranten.
[...]
Denk je dat serieus? Ja er zullen mensen zijn die PVV stemmen vanwege de rest van hun programma, maar het merendeel van de mensen stemt op basis van wat ze horen in de media en de debatten (dus ook VVD, PvdA, D66-stemmers). En dan heeft Wilders het voornamelijk gehad over zijn beleid tegen de Islam.
Dus lijkt mij dat het (merendeel?) van de PVV-stemmers zijn keuze op de PVV heeft laten vallen vanwege zijn beleid tegen de Islam en niet vanwege andere goede punten in zijn beleid.Dat weet je niet, ik kan me voorstellen dat velen het als protest-stem hebben gedaan, of islam en allochtoon als eender zien, het ook er mee eens zijn dat NL uit de EU moet (concurrentie van oost-europese arbeidsmigranten). Ik kan me zo voorstellen, dat mensen voorbij zijn gegaan aan de Islam kritiek en niet goed in de gaten hebben, dat de PVV de pijlen richt op een geloof en niet alleen maar op allochtonen/immigranten.
maandag 14 juni 2010 om 14:43
quote:Igoneh schreef op 14 juni 2010 @ 14:29:
[...]
Arrogante houding, men wil hier graag die discussie aangaan en vervolgens haal je er je neus voor op!??
Daarnaast vind ik deze uitleg van de PVV stemmer juist representatief voor de gemiddelde kiezer,niet alleen de PVV stemmer. Men weet niet exact waar een partij voor staat, en gaat af op gevoel en een beetje op wat men erover weet. Dan kun je iedereen, die heeft gestemd wel gaan aanvallen met dergelijke verwijten.
Precies, op dit punt ben ik het met je eens; heel veel mensen weten niet waar ze nou precies op stemmen en dat vind ik treurig.
Ik ben het met andere partijen niet allemaal eens, maar die vormen geen gevaar voor onze samenleving, naar mijn idee. De PVV wel. Mensen worden door hem tegen elkaar opgezet en hij zaait haat en draagt geen enkele structurele oplossing aan om elkaar te begrijpen.
Lees dit goed: ik zeg bewust 'elkaar'! Ik zeg niet dat wij alloctonen moeten 'pamperen' !
De ideeën van Wilders vind ik zo verwerpelijk dat ik alle moeite zal doen om mensen te overtuigen (met argumenten!!!! Zie eerdere postings) van zijn ongelijk!
[...]
Arrogante houding, men wil hier graag die discussie aangaan en vervolgens haal je er je neus voor op!??
Daarnaast vind ik deze uitleg van de PVV stemmer juist representatief voor de gemiddelde kiezer,niet alleen de PVV stemmer. Men weet niet exact waar een partij voor staat, en gaat af op gevoel en een beetje op wat men erover weet. Dan kun je iedereen, die heeft gestemd wel gaan aanvallen met dergelijke verwijten.
Precies, op dit punt ben ik het met je eens; heel veel mensen weten niet waar ze nou precies op stemmen en dat vind ik treurig.
Ik ben het met andere partijen niet allemaal eens, maar die vormen geen gevaar voor onze samenleving, naar mijn idee. De PVV wel. Mensen worden door hem tegen elkaar opgezet en hij zaait haat en draagt geen enkele structurele oplossing aan om elkaar te begrijpen.
Lees dit goed: ik zeg bewust 'elkaar'! Ik zeg niet dat wij alloctonen moeten 'pamperen' !
De ideeën van Wilders vind ik zo verwerpelijk dat ik alle moeite zal doen om mensen te overtuigen (met argumenten!!!! Zie eerdere postings) van zijn ongelijk!
maandag 14 juni 2010 om 15:06
quote:Margaretha2 schreef op 14 juni 2010 @ 14:39:
[...]
Hoewel ik het verrassend vind dat iemand niet weet dat PVV nogal anti-islam is aangezien Wilders er echt alles aan gedaan heeft dat te pas en te onpas duidelijk te maken, en daar volgens mij heel goed in is, denk ik wel dat je gelijk hebt. Je ziet maar dat iones zegt op PVV te stemmen en wat haar/hem betreft dat ant-islam niet zo hoeft. Blijkbaar kun je er dus op stemmen, en toch geen belang hechten aan een anti-islam houding van Wilders en de partij.quote:Echter ontslaat dat in mijn ogen iemand niet van zijn "plicht" om het wel te weten. Je geeft je stem aan iemand, en wat diegene vervolgens met jouw stem doet is ook jouw verantwoordelijkheid.Ik weet wel zeker dat het gros van de kiezers dit niet zo ervaart/ziet.quote:
Vooral als het gaat om dingen die al van tevoren bekend waren en die je had kunnen weten.
Ik denk dat veel PVV stemmers (of veel Verdonk stemmers toen zij bv. de Kamer voorloog) niet goed in kunnen schatten wat voor implicaties hun stem kán hebben, wat er allemaal kán gebeuren als degene aan wie zij hun stem gegeven hebben zijn plannen uitvoert. Niet omdat ze te dom zijn daarvoor, wel omdat ze zich niet genoeg er in verdiept hebben en omdat het ze ook geen zak interesseert (net als de gemiddelde kiezer). Typisch de mensen die achteraf zeggen "ja maar dát heb ik nooit gewild" of "hey, maar dít heb ik niet zo begrepen". Enerzijds de mogelijke gevolgen niet kunnen zien, of denken 'zo'n vaart zal het niet lopen'. Verantwoordelijk voelen? Denk het niet. Ik weet niet of ik me verantwoordelijk zou voelen voor acties van de partij van mijn keuze.quote:Ik weet wel dat dat voor de meeste stemmers geldt, maar in dit geval kan het daadwerkelijk érg gevaarlijke gevolgen hebben (in sommige andere gevallen ook), en daarom vind ik dat je die stemmers er best op aan kan spreken.Ik ben van mening dat je alle kiezers hetzelfde kunt aanrekenen, PVV-stemmers niet meer dan andere stemmers.
[...]
Hoewel ik het verrassend vind dat iemand niet weet dat PVV nogal anti-islam is aangezien Wilders er echt alles aan gedaan heeft dat te pas en te onpas duidelijk te maken, en daar volgens mij heel goed in is, denk ik wel dat je gelijk hebt. Je ziet maar dat iones zegt op PVV te stemmen en wat haar/hem betreft dat ant-islam niet zo hoeft. Blijkbaar kun je er dus op stemmen, en toch geen belang hechten aan een anti-islam houding van Wilders en de partij.quote:Echter ontslaat dat in mijn ogen iemand niet van zijn "plicht" om het wel te weten. Je geeft je stem aan iemand, en wat diegene vervolgens met jouw stem doet is ook jouw verantwoordelijkheid.Ik weet wel zeker dat het gros van de kiezers dit niet zo ervaart/ziet.quote:
Vooral als het gaat om dingen die al van tevoren bekend waren en die je had kunnen weten.
Ik denk dat veel PVV stemmers (of veel Verdonk stemmers toen zij bv. de Kamer voorloog) niet goed in kunnen schatten wat voor implicaties hun stem kán hebben, wat er allemaal kán gebeuren als degene aan wie zij hun stem gegeven hebben zijn plannen uitvoert. Niet omdat ze te dom zijn daarvoor, wel omdat ze zich niet genoeg er in verdiept hebben en omdat het ze ook geen zak interesseert (net als de gemiddelde kiezer). Typisch de mensen die achteraf zeggen "ja maar dát heb ik nooit gewild" of "hey, maar dít heb ik niet zo begrepen". Enerzijds de mogelijke gevolgen niet kunnen zien, of denken 'zo'n vaart zal het niet lopen'. Verantwoordelijk voelen? Denk het niet. Ik weet niet of ik me verantwoordelijk zou voelen voor acties van de partij van mijn keuze.quote:Ik weet wel dat dat voor de meeste stemmers geldt, maar in dit geval kan het daadwerkelijk érg gevaarlijke gevolgen hebben (in sommige andere gevallen ook), en daarom vind ik dat je die stemmers er best op aan kan spreken.Ik ben van mening dat je alle kiezers hetzelfde kunt aanrekenen, PVV-stemmers niet meer dan andere stemmers.
maandag 14 juni 2010 om 15:11
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:43:
[...]
Precies, op dit punt ben ik het met je eens; heel veel mensen weten niet waar ze nou precies op stemmen en dat vind ik treurig.
Ik ben het met andere partijen niet allemaal eens, maar die vormen geen gevaar voor onze samenleving, naar mijn idee. De PVV wel. Mensen worden door hem tegen elkaar opgezet en hij zaait haat en draagt geen enkele structurele oplossing aan om elkaar te begrijpen.
Lees dit goed: ik zeg bewust 'elkaar'! Ik zeg niet dat wij alloctonen moeten 'pamperen' !
De ideeën van Wilders vind ik zo verwerpelijk dat ik alle moeite zal doen om mensen te overtuigen (met argumenten!!!! Zie eerdere postings) van zijn ongelijk!
Heeft het resultaat denk je? Ik denk namelijk van niet.
Ik weet ook niet exact waar ik voor kies, want een partij kan nooit zijn beleid er doorheen krijgen, zoals deze in het partijprogramma staat. Het hangt af van de coalitie en de compromissen die daaruit voort komen, het is zo onvoorspelbaar.
Ik vrees de PVV niet, wellicht naief. Ik heb vertrouwen in een stelsel van partijen, die samen moeten regeren. Als PVV extreme voorstellen heeft, zijn er andere partijen om ze terug te fluiten. Ik vrees eerder het opruiende gedrag van burgers zelf tegenover elkaar, dan PVV in de regering. Maar nogmaals, misschien is dat een naief vertrouwen in ons stelsel coalitie oppositie.
[...]
Precies, op dit punt ben ik het met je eens; heel veel mensen weten niet waar ze nou precies op stemmen en dat vind ik treurig.
Ik ben het met andere partijen niet allemaal eens, maar die vormen geen gevaar voor onze samenleving, naar mijn idee. De PVV wel. Mensen worden door hem tegen elkaar opgezet en hij zaait haat en draagt geen enkele structurele oplossing aan om elkaar te begrijpen.
Lees dit goed: ik zeg bewust 'elkaar'! Ik zeg niet dat wij alloctonen moeten 'pamperen' !
De ideeën van Wilders vind ik zo verwerpelijk dat ik alle moeite zal doen om mensen te overtuigen (met argumenten!!!! Zie eerdere postings) van zijn ongelijk!
Heeft het resultaat denk je? Ik denk namelijk van niet.
Ik weet ook niet exact waar ik voor kies, want een partij kan nooit zijn beleid er doorheen krijgen, zoals deze in het partijprogramma staat. Het hangt af van de coalitie en de compromissen die daaruit voort komen, het is zo onvoorspelbaar.
Ik vrees de PVV niet, wellicht naief. Ik heb vertrouwen in een stelsel van partijen, die samen moeten regeren. Als PVV extreme voorstellen heeft, zijn er andere partijen om ze terug te fluiten. Ik vrees eerder het opruiende gedrag van burgers zelf tegenover elkaar, dan PVV in de regering. Maar nogmaals, misschien is dat een naief vertrouwen in ons stelsel coalitie oppositie.
maandag 14 juni 2010 om 15:17
quote:fashionvictim schreef op 14 juni 2010 @ 14:21:
Wat apart, ik heb twee half marokkaanse buurjongetjes - Marokkaanse moeder, Nederlandse vader - die Franse (niet-religieuze) voornamen en een Nederlandse achternaam en toch gewoon een dubbele nationaliteit. En dat terwijl hun moeder ook nog eens zo vrijzinnig is dat ze gewoon is gescheiden van haar NL'se ex-man.
En ik heb een Marokkaanse ex die ook een dubbele nationaliteit heeft, ondanks dat hij joods is en dus ook een joodse voor- en achternaam heeft.
Hoe dat zit met jouw buurjongetjes kan ik natuurlijk niet weten.
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
En over jouw ex: ja dat kan natuurlijk. In Marokko wonen inderdaad ook Marokkaanse joden. Maar daar had ik het niet over.
Ik schreef over mijn eigen ervaring met het Marokkaanse consulaat hier in Amsterdam. Die accepteren geen niet-moslim voornamen.
Ze hanteren een lijstje en daar staan alle geaccepteerde religieuze namen op. Daar mag je uit kiezen.
Staat jouw naam er niet bij en wil je niet 'overstappen' op een religieuze naam op het lijstje, dan krijg je geen dubbele nationaliteit.
Wat apart, ik heb twee half marokkaanse buurjongetjes - Marokkaanse moeder, Nederlandse vader - die Franse (niet-religieuze) voornamen en een Nederlandse achternaam en toch gewoon een dubbele nationaliteit. En dat terwijl hun moeder ook nog eens zo vrijzinnig is dat ze gewoon is gescheiden van haar NL'se ex-man.
En ik heb een Marokkaanse ex die ook een dubbele nationaliteit heeft, ondanks dat hij joods is en dus ook een joodse voor- en achternaam heeft.
Hoe dat zit met jouw buurjongetjes kan ik natuurlijk niet weten.
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
En over jouw ex: ja dat kan natuurlijk. In Marokko wonen inderdaad ook Marokkaanse joden. Maar daar had ik het niet over.
Ik schreef over mijn eigen ervaring met het Marokkaanse consulaat hier in Amsterdam. Die accepteren geen niet-moslim voornamen.
Ze hanteren een lijstje en daar staan alle geaccepteerde religieuze namen op. Daar mag je uit kiezen.
Staat jouw naam er niet bij en wil je niet 'overstappen' op een religieuze naam op het lijstje, dan krijg je geen dubbele nationaliteit.
maandag 14 juni 2010 om 15:21
Ja, ik ben ook met je eens dat je alle kiezers hetzelfde kunt aanrekenen. Soms krijg ik van vriendinnen mailtjes over "stuur door zodat de stufi niet afgeschaft wordt" enzovoort, en als ik dan weet op welke partij ze stemmen en dat die partij dit juist voorstelt, is dat het eerste wat ik terugstuur.
In dit geval vind ik het extra belangrijk omdat Wilders nogal verregaande voorstellen heeft. Iedereen heeft hersens, iedereen is in staat een programma te lezen of debatten te volgen (en van het programma van de PVV kan je veel zeggen, maar niet dat het niet in begrijpelijke taal geschreven is) en aan iedereen is in de brugklas of eerder uitgelegd hoe het democratische systeem werkt, namelijk dat jij zelf niet overal kan meepraten maar iemand kan kiezen die dat in jouw naam doet. Dus mag jij er ook op aangesproken worden, over wat jij allemaal wilt dat er in jouw naam gebeurt. Dat een hoop mensen dan niet weten wat er in hun naam allemaal gezegd gaat worden of waar er in hun naam voor gevochten gaat worden, doet daar niets aan af.
In dit geval vind ik het extra belangrijk omdat Wilders nogal verregaande voorstellen heeft. Iedereen heeft hersens, iedereen is in staat een programma te lezen of debatten te volgen (en van het programma van de PVV kan je veel zeggen, maar niet dat het niet in begrijpelijke taal geschreven is) en aan iedereen is in de brugklas of eerder uitgelegd hoe het democratische systeem werkt, namelijk dat jij zelf niet overal kan meepraten maar iemand kan kiezen die dat in jouw naam doet. Dus mag jij er ook op aangesproken worden, over wat jij allemaal wilt dat er in jouw naam gebeurt. Dat een hoop mensen dan niet weten wat er in hun naam allemaal gezegd gaat worden of waar er in hun naam voor gevochten gaat worden, doet daar niets aan af.
maandag 14 juni 2010 om 15:26
quote:iones schreef op 14 juni 2010 @ 13:25:
Ik heb op PVV gestemd.
Wilde aanvankelijk op de Partij voor de Dieren stemmen, maar ik wist wel dat die het nooit gingen halen. Toen wilde ik VVD stemmen, maar die doen helemaal NIETS voor het welzijn van dieren. De PVV wel en die zitten daarnaast een beetje in de lijn van de VVD.
Dit is de reden geweest dat ik op de PVV overgesprongen ben.
Angst of haat heeft daar bij mij niets mee te maken. Integendeel, ik zou het eens fijn vinden wanneer hij zich op andere zaken richtte dan moslims.
Ik denk dat er veel PVV stemmers zijn die er zo over denken. HIj heeft best een goede agenda. Alleen dat gezeik over die moslims. MAar zo heeft elke partij wel wat. Want er is geen een partij waar ik 100% achter sta, en ook geen een waar ik 100% tegen ben.
Ik ben ook enorm voor de beesten dus ik begrijp je wel. Hij heeft goede punten op dit gebied.
Ik twijfel alleen aan zijn oprechtheid mbt de ''linkse'' standpunten. Misschien is oprechtheid niet het juiste woord, hij meent het misschien wel, maar ik twijfel aan de wil.
Waar het Partij voor de Dieren vooral om het welzijn van de beesten en het milieu gaat en daar echt voor vecht zie ik Wilders dit zeer makkelijk aan de kant schuiven om maar mee te mogen regeren. Immers, de natuur is niet zijn belangrijkste speerpunt, dat is het hele immigratiebeleid en dat gezeik over die moslims' zoals je het zelf noemt. Over de AOW heeft ie het ook al tijden gehad. Het was zelfs een breekpunt! Maar helaas, nog voor de onderhandelingen heeft ie dat linkse *kuch* breekpunt alweer op de vuilnisbelt gekieperd.
De oppositie wordt tenminste wel gehoord en zolang men op PVDD stemt zodat men in de kamer komt kunnen ze hier wat aan veranderen. Er zijn ook andere partijen die belang hebben voor de beesten/ milieu waarbij er niet de hele tijd over die moslims wordt gezeurd zoals bijv. GroenLinks die tegenwoordig een stuk liberaler zijn dan vroegah.
Je zegt dat jij niets hebt tegen moslims en dat je wil dat hij het nou eens over iets anders heeft. In mijn ogen is dat juist waar Wilders voor staat. De rest is ondergeschikt en over alles is te overhandelen volgens zijn eigen woorden.
Ik zet er vraagtekens bij als Rutte zegt te willen regeren met de PVV terwijl die in principe nog linkser is op bepaalde punten als de PVDA qua economisch/ sociaal beleid, maar tegelijkertijd zegt dat de PVDA en de VVD te ver uit elkaar liggen.
?
Ja dan ga ik heel erg twijfelen over het waarheidsgehalte van je programma. (iets met draaikonten enzo)
Zoals je zelf al zegt, de VVD doet vrij weinig voor dieren. In een rechts kabinet zie ik dan ook geen echte vooruitgang qua milieubeleid
Ik heb op PVV gestemd.
Wilde aanvankelijk op de Partij voor de Dieren stemmen, maar ik wist wel dat die het nooit gingen halen. Toen wilde ik VVD stemmen, maar die doen helemaal NIETS voor het welzijn van dieren. De PVV wel en die zitten daarnaast een beetje in de lijn van de VVD.
Dit is de reden geweest dat ik op de PVV overgesprongen ben.
Angst of haat heeft daar bij mij niets mee te maken. Integendeel, ik zou het eens fijn vinden wanneer hij zich op andere zaken richtte dan moslims.
Ik denk dat er veel PVV stemmers zijn die er zo over denken. HIj heeft best een goede agenda. Alleen dat gezeik over die moslims. MAar zo heeft elke partij wel wat. Want er is geen een partij waar ik 100% achter sta, en ook geen een waar ik 100% tegen ben.
Ik ben ook enorm voor de beesten dus ik begrijp je wel. Hij heeft goede punten op dit gebied.
Ik twijfel alleen aan zijn oprechtheid mbt de ''linkse'' standpunten. Misschien is oprechtheid niet het juiste woord, hij meent het misschien wel, maar ik twijfel aan de wil.
Waar het Partij voor de Dieren vooral om het welzijn van de beesten en het milieu gaat en daar echt voor vecht zie ik Wilders dit zeer makkelijk aan de kant schuiven om maar mee te mogen regeren. Immers, de natuur is niet zijn belangrijkste speerpunt, dat is het hele immigratiebeleid en dat gezeik over die moslims' zoals je het zelf noemt. Over de AOW heeft ie het ook al tijden gehad. Het was zelfs een breekpunt! Maar helaas, nog voor de onderhandelingen heeft ie dat linkse *kuch* breekpunt alweer op de vuilnisbelt gekieperd.
De oppositie wordt tenminste wel gehoord en zolang men op PVDD stemt zodat men in de kamer komt kunnen ze hier wat aan veranderen. Er zijn ook andere partijen die belang hebben voor de beesten/ milieu waarbij er niet de hele tijd over die moslims wordt gezeurd zoals bijv. GroenLinks die tegenwoordig een stuk liberaler zijn dan vroegah.
Je zegt dat jij niets hebt tegen moslims en dat je wil dat hij het nou eens over iets anders heeft. In mijn ogen is dat juist waar Wilders voor staat. De rest is ondergeschikt en over alles is te overhandelen volgens zijn eigen woorden.
Ik zet er vraagtekens bij als Rutte zegt te willen regeren met de PVV terwijl die in principe nog linkser is op bepaalde punten als de PVDA qua economisch/ sociaal beleid, maar tegelijkertijd zegt dat de PVDA en de VVD te ver uit elkaar liggen.
?
Ja dan ga ik heel erg twijfelen over het waarheidsgehalte van je programma. (iets met draaikonten enzo)
Zoals je zelf al zegt, de VVD doet vrij weinig voor dieren. In een rechts kabinet zie ik dan ook geen echte vooruitgang qua milieubeleid
maandag 14 juni 2010 om 15:29
Igoneh schreef:
Je ziet maar dat iones zegt op PVV te stemmen en wat haar/hem betreft dat ant-islam niet zo hoeft. Blijkbaar kun je er dus op stemmen, en toch geen belang hechten aan een anti-islam houding van Wilders en de partij.
????
Conlcusie: Dan wordt het dus hoog tijd dat die mensen wakker worden geschud!
Stel je voor dat ik op een partij stem omdat ik wat goede punten van ze heb gehoord en dat later blijkt dat die partij vindt dat alle mensen met blauwe ogen eigenlijk minderwaardig zijn. (mits ze zich aanpassen, maar dan hebben ze nog steeds blauwe ogen en worden ze door veel mensen bij voorbaat al wantrouwd en veroordeeld)
Ik zou mezelf voor m'n kop slaan!
Je ziet maar dat iones zegt op PVV te stemmen en wat haar/hem betreft dat ant-islam niet zo hoeft. Blijkbaar kun je er dus op stemmen, en toch geen belang hechten aan een anti-islam houding van Wilders en de partij.
????
Conlcusie: Dan wordt het dus hoog tijd dat die mensen wakker worden geschud!
Stel je voor dat ik op een partij stem omdat ik wat goede punten van ze heb gehoord en dat later blijkt dat die partij vindt dat alle mensen met blauwe ogen eigenlijk minderwaardig zijn. (mits ze zich aanpassen, maar dan hebben ze nog steeds blauwe ogen en worden ze door veel mensen bij voorbaat al wantrouwd en veroordeeld)
Ik zou mezelf voor m'n kop slaan!
maandag 14 juni 2010 om 15:35
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:07:
Twinkle schreef:
Het punt is dat er hele wijken in Nederland zijn, waar autochtonen zwaar in de minderheid zijn en waar je je, als Nederlander, in het land van de allochtoon waant, qua bewoners, buurtwinkels, moskeeën, straatbeeld, cultuur en mentaliteit.
Uh.....is dat de schuld van die mensen?
Nee, juist niet. Daar ging mijn posting ook over.
Wat een vreemde vraag.
Inderdaad heeft, zoals jij zegt, het toenmalige beleid gefaald en zitten we nu met talloze prachtwijken opgescheept.
Het wordt tijd dat er weer meer balans komt in deze wijken.
Ook dat is een taak van het beleid.
Autochtonen die zich daar niet meer thuis voelen afserveren als racist of tokkie, vanuit het onderbuikgevoel van de anti-racist, werkt contraproductief. Daarmee neem je niemands onvrede weg. Integendeel.
Aan mij vragen: "Uh.....is dat de schuld van die mensen?" is nergens op gebaseerd en komt uit datzelfde onderbuikgevoel.
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:07:
En nog iets: als jouw kids in de toekomst gediscrimineerd gaan worden, puur omdat ze toevallig een ouder hebben van Marokkaanse afkomst........ waar 'sta' jij dan???
Poepelepee, wat een moeilijke vraag voor een racist.
Sorry, ik heb helemaal niks meer met die racisme en discriminatiediscussie. Het ligt allemaal zoveel genuanceerder tegenwoordig, jammer dat er nog steeds mensen in 2 kampen blijven denken.
Twinkle schreef:
Het punt is dat er hele wijken in Nederland zijn, waar autochtonen zwaar in de minderheid zijn en waar je je, als Nederlander, in het land van de allochtoon waant, qua bewoners, buurtwinkels, moskeeën, straatbeeld, cultuur en mentaliteit.
Uh.....is dat de schuld van die mensen?
Nee, juist niet. Daar ging mijn posting ook over.
Wat een vreemde vraag.
Inderdaad heeft, zoals jij zegt, het toenmalige beleid gefaald en zitten we nu met talloze prachtwijken opgescheept.
Het wordt tijd dat er weer meer balans komt in deze wijken.
Ook dat is een taak van het beleid.
Autochtonen die zich daar niet meer thuis voelen afserveren als racist of tokkie, vanuit het onderbuikgevoel van de anti-racist, werkt contraproductief. Daarmee neem je niemands onvrede weg. Integendeel.
Aan mij vragen: "Uh.....is dat de schuld van die mensen?" is nergens op gebaseerd en komt uit datzelfde onderbuikgevoel.
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:07:
En nog iets: als jouw kids in de toekomst gediscrimineerd gaan worden, puur omdat ze toevallig een ouder hebben van Marokkaanse afkomst........ waar 'sta' jij dan???
Poepelepee, wat een moeilijke vraag voor een racist.
Sorry, ik heb helemaal niks meer met die racisme en discriminatiediscussie. Het ligt allemaal zoveel genuanceerder tegenwoordig, jammer dat er nog steeds mensen in 2 kampen blijven denken.
maandag 14 juni 2010 om 15:37
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)
maandag 14 juni 2010 om 15:44
quote:Twinkle1001 schreef op 14 juni 2010 @ 15:35:
[...]
Nee, juist niet. Daar ging mijn posting ook over.
Wat een vreemde vraag.
Inderdaad heeft, zoals jij zegt, het toenmalige beleid gefaald en zitten we nu met talloze prachtwijken opgescheept.
Het wordt tijd dat er weer meer balans komt in deze wijken.
Ook dat is een taak van het beleid.
Waarom stem je dan niet op een partij die ook de hand in eigen boezem durft te steken en naar structurele oplossingen zoekt om elkaar te bereiken? Waarom stem je dan op een partij die simpelweg de allochtonen de schuld geeft, terwijl die daar dus de minste schuld aan hebben?????
Autochtonen die zich daar niet meer thuis voelen afserveren als racist of tokkie, vanuit het onderbuikgevoel van de anti-racist, werkt contraproductief. Daarmee neem je niemands onvrede weg. Integendeel.
Aan mij vragen: "Uh.....is dat de schuld van die mensen?" is nergens op gebaseerd en komt uit datzelfde onderbuikgevoel.
[...]
Poepelepee, wat een moeilijke vraag voor een racist.
Ik heb jou nergens een racist genoemd
Sorry, ik heb helemaal niks meer met die racisme en discriminatiediscussie. Het ligt allemaal zoveel genuanceerder tegenwoordig, jammer dat er nog steeds mensen in 2 kampen blijven denken.
Jammer dat je je nu ontrekt van de discussie...
Ik denk dat Wilders en aanhang meer denken in WIJ en ZIJ......
goed om te horen dat je daar ook tegen bent!
[...]
Nee, juist niet. Daar ging mijn posting ook over.
Wat een vreemde vraag.
Inderdaad heeft, zoals jij zegt, het toenmalige beleid gefaald en zitten we nu met talloze prachtwijken opgescheept.
Het wordt tijd dat er weer meer balans komt in deze wijken.
Ook dat is een taak van het beleid.
Waarom stem je dan niet op een partij die ook de hand in eigen boezem durft te steken en naar structurele oplossingen zoekt om elkaar te bereiken? Waarom stem je dan op een partij die simpelweg de allochtonen de schuld geeft, terwijl die daar dus de minste schuld aan hebben?????
Autochtonen die zich daar niet meer thuis voelen afserveren als racist of tokkie, vanuit het onderbuikgevoel van de anti-racist, werkt contraproductief. Daarmee neem je niemands onvrede weg. Integendeel.
Aan mij vragen: "Uh.....is dat de schuld van die mensen?" is nergens op gebaseerd en komt uit datzelfde onderbuikgevoel.
[...]
Poepelepee, wat een moeilijke vraag voor een racist.
Ik heb jou nergens een racist genoemd
Sorry, ik heb helemaal niks meer met die racisme en discriminatiediscussie. Het ligt allemaal zoveel genuanceerder tegenwoordig, jammer dat er nog steeds mensen in 2 kampen blijven denken.
Jammer dat je je nu ontrekt van de discussie...
Ik denk dat Wilders en aanhang meer denken in WIJ en ZIJ......
goed om te horen dat je daar ook tegen bent!
maandag 14 juni 2010 om 15:46
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 15:37:
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)Volgens mij ook. Dat argument dat mijn joodse ex wel een dubbele nationaliteit heeft omdat er ook joden in Marokko wonen slaat ook als Kut op Dirk. Want als wat Twinkle zegt waar zou zijn zou hij toch ook geen Marokkaanse nationaliteit kunnen hebben, hij heeft immers geen moslim naam.
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)Volgens mij ook. Dat argument dat mijn joodse ex wel een dubbele nationaliteit heeft omdat er ook joden in Marokko wonen slaat ook als Kut op Dirk. Want als wat Twinkle zegt waar zou zijn zou hij toch ook geen Marokkaanse nationaliteit kunnen hebben, hij heeft immers geen moslim naam.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 juni 2010 om 15:47
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 15:37:
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)
We hebben bewust gekozen voor 'internationale' namen.
Dus geen 'Floris-Jan' of 'IJsbrand', maar namen die zowel Engels, Italiaans, Spaans of Frans(!) kunnen zijn.
Dat mocht niet, want niet religieus.
We werden weggestuurd met het moslim namenlijstje.
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)
We hebben bewust gekozen voor 'internationale' namen.
Dus geen 'Floris-Jan' of 'IJsbrand', maar namen die zowel Engels, Italiaans, Spaans of Frans(!) kunnen zijn.
Dat mocht niet, want niet religieus.
We werden weggestuurd met het moslim namenlijstje.
maandag 14 juni 2010 om 15:48
quote:Igoneh schreef op 14 juni 2010 @ 14:18:
Nou, mensen jullie willen zo graag inhoudelijk het debat aangaan met PVV stemmers en dan lezen jullie door het onderlinge gehakketak hier zo overheen!
(@iones; kom jij misschien ook wel eens op een besloten forum?).Nou, ik heb er niet overheen gelezen, maar als je kiest voor 'de dieren', maar tegen 'de mensen', dan zou ik niet weten waar het debat zou moeten beginnen.
Nou, mensen jullie willen zo graag inhoudelijk het debat aangaan met PVV stemmers en dan lezen jullie door het onderlinge gehakketak hier zo overheen!
(@iones; kom jij misschien ook wel eens op een besloten forum?).Nou, ik heb er niet overheen gelezen, maar als je kiest voor 'de dieren', maar tegen 'de mensen', dan zou ik niet weten waar het debat zou moeten beginnen.
maandag 14 juni 2010 om 15:52
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 15:37:
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)
Dat snap ik echt niet. Wat is er anders aan het Franse "Jean" (sjahn) dan aan het Engelse "Jean" (djien)
Als je Franse namen kan typen, dan kan je toch ook andere namen typen?
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)
Dat snap ik echt niet. Wat is er anders aan het Franse "Jean" (sjahn) dan aan het Engelse "Jean" (djien)
Als je Franse namen kan typen, dan kan je toch ook andere namen typen?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 14 juni 2010 om 15:57
quote:Igoneh schreef op 14 juni 2010 @ 12:55:
Je interpreteert de conclusie uit dit onderzoek niet juist en gaat ermee heel kort door de bocht. Voor degenen, die graag de juiste informatie wil lezen:
Integratiewens Marokkanen vergroot kans op criminaliteit
Donderdag 05 juli 2007 | Redactie Wereldjournalisten
‘Snelle integratie vergroot kans op criminaliteit’ kopten de kranten vorige week. Wat op het eerste gezicht een paradox lijkt, is in de praktijk goed te verklaren, volgens criminologe Mieke Komen.
De oververtegenwoordiging van enkele etnische groepen in de criminaliteit wordt vaak geweten aan een gebrek aan integratie. Volgens criminoloog Frank Bovenkerk is het een misvatting om te denken dat met een snelle integratie de problemen zijn opgelost. Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan, stelde hij tijdens een seminar van de Brabantse organisatie voor multiculturele ontwikkeling Palet.
Snellere aanpassing Marokkanen|
Volgens Mieke Komen, senior-onderzoeker Criminologie bij de Universiteit Utrecht, lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep. Uit onderzoek blijkt dat Marokkanen zich sneller aan Nederland aanpassen dan andere groepen migranten. Ze zijn, meer dan bijvoorbeeld Turken, gericht op contacten met autochtone Nederlanders. De instroom van Marokkaanse jongeren is de afgelopen tien jaar verdubbeld. Turken verkeren vaker in eigen etnische kring en zijn minder progressief in hun opvattingen dan Marokkanen en autochtone Nederlanders. Anders dan Marokkanen vallen zij qua omvang nauwelijks op in de geregistreerde criminaliteit."
Achterblijvers
Vijandschap en gewelddadige conflicten lijken dus het vaakst voor te komen onder mensen die in cultureel opzicht meer op elkaar gaan lijken, in specifieke overgangsfasen waarin sociale verschillen tussen groepen mensen kleiner worden. “Juist doordat de positie van migranten ten opzichte van andere Nederlanders de afgelopen jaren is versterkt, raakt de achterhoede in het nauw gedreven, legt Komen uit.
Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ. Hun verwachtingen zijn gestegen, maar ze zijn niet in staat deze te verwezenlijken. Voor hen lijken verzet, vermogenscriminaliteit en zelfs geweld de enige manier om te reageren op hun weinig florissante situatie. Niet een gebrek aan integratie of assimilatie bevordert conflicten en hun oververtegenwoordiging in de politie- en justitiestatistieken, maar een verkleining van machtsverschillen tussen autochtone en allochtone Nederlanders, gestegen verwachtingen en te weinig kansen om deze te realiseren, stelt Komen.[/b]Ik heb in jouw eigen artikel maar even de aspecten vet of cursief gemaakt en onderstreept die juist aangeven dat ik wel degelijk gelijk heb. Het 'grappige' is dat door de vergelijking tussen 'conservatieve' Turken en 'progressieve' Marokkanen juist nog eens wordt onderstreept dat het zeker niet de Islam is die crimineel gedrag zou genereren.
Je interpreteert de conclusie uit dit onderzoek niet juist en gaat ermee heel kort door de bocht. Voor degenen, die graag de juiste informatie wil lezen:
Integratiewens Marokkanen vergroot kans op criminaliteit
Donderdag 05 juli 2007 | Redactie Wereldjournalisten
‘Snelle integratie vergroot kans op criminaliteit’ kopten de kranten vorige week. Wat op het eerste gezicht een paradox lijkt, is in de praktijk goed te verklaren, volgens criminologe Mieke Komen.
De oververtegenwoordiging van enkele etnische groepen in de criminaliteit wordt vaak geweten aan een gebrek aan integratie. Volgens criminoloog Frank Bovenkerk is het een misvatting om te denken dat met een snelle integratie de problemen zijn opgelost. Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan, stelde hij tijdens een seminar van de Brabantse organisatie voor multiculturele ontwikkeling Palet.
Snellere aanpassing Marokkanen|
Volgens Mieke Komen, senior-onderzoeker Criminologie bij de Universiteit Utrecht, lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep. Uit onderzoek blijkt dat Marokkanen zich sneller aan Nederland aanpassen dan andere groepen migranten. Ze zijn, meer dan bijvoorbeeld Turken, gericht op contacten met autochtone Nederlanders. De instroom van Marokkaanse jongeren is de afgelopen tien jaar verdubbeld. Turken verkeren vaker in eigen etnische kring en zijn minder progressief in hun opvattingen dan Marokkanen en autochtone Nederlanders. Anders dan Marokkanen vallen zij qua omvang nauwelijks op in de geregistreerde criminaliteit."
Achterblijvers
Vijandschap en gewelddadige conflicten lijken dus het vaakst voor te komen onder mensen die in cultureel opzicht meer op elkaar gaan lijken, in specifieke overgangsfasen waarin sociale verschillen tussen groepen mensen kleiner worden. “Juist doordat de positie van migranten ten opzichte van andere Nederlanders de afgelopen jaren is versterkt, raakt de achterhoede in het nauw gedreven, legt Komen uit.
Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ. Hun verwachtingen zijn gestegen, maar ze zijn niet in staat deze te verwezenlijken. Voor hen lijken verzet, vermogenscriminaliteit en zelfs geweld de enige manier om te reageren op hun weinig florissante situatie. Niet een gebrek aan integratie of assimilatie bevordert conflicten en hun oververtegenwoordiging in de politie- en justitiestatistieken, maar een verkleining van machtsverschillen tussen autochtone en allochtone Nederlanders, gestegen verwachtingen en te weinig kansen om deze te realiseren, stelt Komen.[/b]Ik heb in jouw eigen artikel maar even de aspecten vet of cursief gemaakt en onderstreept die juist aangeven dat ik wel degelijk gelijk heb. Het 'grappige' is dat door de vergelijking tussen 'conservatieve' Turken en 'progressieve' Marokkanen juist nog eens wordt onderstreept dat het zeker niet de Islam is die crimineel gedrag zou genereren.
maandag 14 juni 2010 om 16:00
quote:Twinkle1001 schreef op 14 juni 2010 @ 15:47:
[...]
We hebben bewust gekozen voor 'internationale' namen.
Dus geen 'Floris-Jan' of 'IJsbrand', maar namen die zowel Engels, Italiaans, Spaans of Frans(!) kunnen zijn.
Dat mocht niet, want niet religieus.
We werden weggestuurd met het moslim namenlijstje.ff een correctie, klopt inderdaad dat het consulaat een namenlijst hanteert voor haar onderdanan die elders verblijven. Voor haar in Marokko verblijvende onderdanen geldt deze lijst niet. Evenmin bestaat deze lijst uit alleen maar moslim-namen (bijv. Ilias, Ryan zijn niet echt islamistisch te noemen toch?). Al met al ontgaat me de relevantie van deze discussie over de consulaat-namen.
[...]
We hebben bewust gekozen voor 'internationale' namen.
Dus geen 'Floris-Jan' of 'IJsbrand', maar namen die zowel Engels, Italiaans, Spaans of Frans(!) kunnen zijn.
Dat mocht niet, want niet religieus.
We werden weggestuurd met het moslim namenlijstje.ff een correctie, klopt inderdaad dat het consulaat een namenlijst hanteert voor haar onderdanan die elders verblijven. Voor haar in Marokko verblijvende onderdanen geldt deze lijst niet. Evenmin bestaat deze lijst uit alleen maar moslim-namen (bijv. Ilias, Ryan zijn niet echt islamistisch te noemen toch?). Al met al ontgaat me de relevantie van deze discussie over de consulaat-namen.
maandag 14 juni 2010 om 16:03
maandag 14 juni 2010 om 16:05
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 15:57:
[...]
Ik heb in jouw eigen artikel maar even de aspecten vet of cursief gemaakt en onderstreept die juist aangeven dat ik wel degelijk gelijk heb. Het 'grappige' is dat door de vergelijking tussen 'conservatieve' Turken en 'progressieve' Marokkanen juist nog eens wordt onderstreept dat het zeker niet de Islam is die crimineel gedrag zou genereren.Dank je, Jaap. Weer een zeer steekhoudend 'stukje' !
[...]
Ik heb in jouw eigen artikel maar even de aspecten vet of cursief gemaakt en onderstreept die juist aangeven dat ik wel degelijk gelijk heb. Het 'grappige' is dat door de vergelijking tussen 'conservatieve' Turken en 'progressieve' Marokkanen juist nog eens wordt onderstreept dat het zeker niet de Islam is die crimineel gedrag zou genereren.Dank je, Jaap. Weer een zeer steekhoudend 'stukje' !
maandag 14 juni 2010 om 16:05
