Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
maandag 14 juni 2010 om 16:06
quote:fashionvictim schreef op 14 juni 2010 @ 15:46:
Volgens mij ook. Dat argument dat mijn joodse ex wel een dubbele nationaliteit heeft omdat er ook joden in Marokko wonen slaat ook als Kut op Dirk. Want als wat Twinkle zegt waar zou zijn zou hij toch ook geen Marokkaanse nationaliteit kunnen hebben, hij heeft immers geen moslim naam.Dat jouw joodse ex een dubbele nationaliteit heeft zegt natuurlijk niks over de regels die het Marokkaanse consulaat in Nederland hanteert.
Volgens mij ook. Dat argument dat mijn joodse ex wel een dubbele nationaliteit heeft omdat er ook joden in Marokko wonen slaat ook als Kut op Dirk. Want als wat Twinkle zegt waar zou zijn zou hij toch ook geen Marokkaanse nationaliteit kunnen hebben, hij heeft immers geen moslim naam.Dat jouw joodse ex een dubbele nationaliteit heeft zegt natuurlijk niks over de regels die het Marokkaanse consulaat in Nederland hanteert.
maandag 14 juni 2010 om 16:06
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 15:57:
[...]
Ik heb in jouw eigen artikel maar even de aspecten vet of cursief gemaakt en onderstreept die juist aangeven dat ik wel degelijk gelijk heb. Het 'grappige' is dat door de vergelijking tussen 'conservatieve' Turken en 'progressieve' Marokkanen juist nog eens wordt onderstreept dat het zeker niet de Islam is die crimineel gedrag zou genereren.je beweerde dat de groep, die juist de NL normen en waarden overneemt meer crimineel gedrag vertoont, terwijl het gaat om de groep met een grote integratiewens en het deel daarvan, dat daarop achter blijft en gefrustreerd raakt door deze achtergestelde positie en daarbij niet de mogelijkheden heeft/ziet om daar verbetering in aan te brengen. Lees het geheel, pik niet alleen eruit wat jouw stelling ondersteunt.
[...]
Ik heb in jouw eigen artikel maar even de aspecten vet of cursief gemaakt en onderstreept die juist aangeven dat ik wel degelijk gelijk heb. Het 'grappige' is dat door de vergelijking tussen 'conservatieve' Turken en 'progressieve' Marokkanen juist nog eens wordt onderstreept dat het zeker niet de Islam is die crimineel gedrag zou genereren.je beweerde dat de groep, die juist de NL normen en waarden overneemt meer crimineel gedrag vertoont, terwijl het gaat om de groep met een grote integratiewens en het deel daarvan, dat daarop achter blijft en gefrustreerd raakt door deze achtergestelde positie en daarbij niet de mogelijkheden heeft/ziet om daar verbetering in aan te brengen. Lees het geheel, pik niet alleen eruit wat jouw stelling ondersteunt.
maandag 14 juni 2010 om 16:08
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 15:48:
[...]
Nou, ik heb er niet overheen gelezen, maar als je kiest voor 'de dieren', maar tegen 'de mensen', dan zou ik niet weten waar het debat zou moeten beginnen.men roept hier zo graag inhoudelijk te willen discussieren met pvv-stemers, dat het me verbaasd zoveel smoesjes te lezen als iemand zich daadwerkelijk aandient.
[...]
Nou, ik heb er niet overheen gelezen, maar als je kiest voor 'de dieren', maar tegen 'de mensen', dan zou ik niet weten waar het debat zou moeten beginnen.men roept hier zo graag inhoudelijk te willen discussieren met pvv-stemers, dat het me verbaasd zoveel smoesjes te lezen als iemand zich daadwerkelijk aandient.
maandag 14 juni 2010 om 16:17
quote:Igoneh schreef op 14 juni 2010 @ 16:08:
[...]
men roept hier zo graag inhoudelijk te willen discussieren met pvv-stemers, dat het me verbaasd zoveel smoesjes te lezen als iemand zich daadwerkelijk aandient.Ik lees hier genoeg reactie's van mensen die ZEER inhoudelijk ingaan op wat de PVV verkondigt en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de mensen die het meest over de PVV weten geen PVV stemmen.
Ik bedoel te zeggen: de mensen die geen PVV gestemd hebben, weten dat met zeer goed onderbouwde argumenten te bekrachtigen.
De mensen die wel de PVV aanhangen, komen met argumenten die zeer snel onderuit te halen zijn als je een beetje logisch nadenkt....
[...]
men roept hier zo graag inhoudelijk te willen discussieren met pvv-stemers, dat het me verbaasd zoveel smoesjes te lezen als iemand zich daadwerkelijk aandient.Ik lees hier genoeg reactie's van mensen die ZEER inhoudelijk ingaan op wat de PVV verkondigt en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de mensen die het meest over de PVV weten geen PVV stemmen.
Ik bedoel te zeggen: de mensen die geen PVV gestemd hebben, weten dat met zeer goed onderbouwde argumenten te bekrachtigen.
De mensen die wel de PVV aanhangen, komen met argumenten die zeer snel onderuit te halen zijn als je een beetje logisch nadenkt....
maandag 14 juni 2010 om 16:18
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:07:
Twinkle schreef:
Het punt is dat er hele wijken in Nederland zijn, waar autochtonen zwaar in de minderheid zijn en waar je je, als Nederlander, in het land van de allochtoon waant, qua bewoners, buurtwinkels, moskeeën, straatbeeld, cultuur en mentaliteit.
Uh.....is dat de schuld van die mensen?
Volgens mij een "fout" van "het beleid" in Nederland; de doorsnee beter gesitueerde Nederland (met het meeste geld en daardoor de meeste macht) heeft er al die jaren wel voor gezorgd dat deze mensen niet eens de kans kregen zich ergens anders te vestigen en te integreren!!!! Een Turk in onze nette buurt??? No Way!
En nog iets: als jouw kids in de toekomst gediscrimineerd gaan worden, puur omdat ze toevallig een ouder hebben van Marokkaanse afkomst........ waar 'sta' jij dan???Wat een onzin, als je maar voldoende verdient dan kun je een huis kopen waar je maar wilt ook als je geen autochtone Nederlander bent.
Twinkle schreef:
Het punt is dat er hele wijken in Nederland zijn, waar autochtonen zwaar in de minderheid zijn en waar je je, als Nederlander, in het land van de allochtoon waant, qua bewoners, buurtwinkels, moskeeën, straatbeeld, cultuur en mentaliteit.
Uh.....is dat de schuld van die mensen?
Volgens mij een "fout" van "het beleid" in Nederland; de doorsnee beter gesitueerde Nederland (met het meeste geld en daardoor de meeste macht) heeft er al die jaren wel voor gezorgd dat deze mensen niet eens de kans kregen zich ergens anders te vestigen en te integreren!!!! Een Turk in onze nette buurt??? No Way!
En nog iets: als jouw kids in de toekomst gediscrimineerd gaan worden, puur omdat ze toevallig een ouder hebben van Marokkaanse afkomst........ waar 'sta' jij dan???Wat een onzin, als je maar voldoende verdient dan kun je een huis kopen waar je maar wilt ook als je geen autochtone Nederlander bent.
maandag 14 juni 2010 om 16:26
quote:iones wrote on 14 June 2010 @ 13:25:
Ik heb op PVV gestemd.
Wilde aanvankelijk op de Partij voor de Dieren stemmen, maar ik wist wel dat die het nooit gingen halen. Toen wilde ik VVD stemmen, maar die doen helemaal NIETS voor het welzijn van dieren. De PVV wel en die zitten daarnaast een beetje in de lijn van de VVD.
Dit is de reden geweest dat ik op de PVV overgesprongen ben.
Angst of haat heeft daar bij mij niets mee te maken. Integendeel, ik zou het eens fijn vinden wanneer hij zich op andere zaken richtte dan moslims.
Ik denk dat er veel PVV stemmers zijn die er zo over denken. HIj heeft best een goede agenda. Alleen dat gezeik over die moslims. MAar zo heeft elke partij wel wat. Want er is geen een partij waar ik 100% achter sta, en ook geen een waar ik 100% tegen ben.
Dat 'gezeik' over moslims vind ik anders niet vallen in de categorie 'wel wat'.
Wist je trouwens dat moslims ook dieren zijn? Net zoals christenen en ongelovigen dieren zijn? Hell, ik zal het maar gewoon zeggen: mensen zijn zoogdieren.
Wat mij betreft sla je de plank echt mis als je zegt op de PVV te hebben gestemd, omdat zij wel iets voor het welzijn van dieren doen. Het ene dier is het andere niet, zo blijkt.
Maar goed, ik zal wel kinderachtig bezig zijn. Komt door de doordeweekse WK-beverage...
Ik heb op PVV gestemd.
Wilde aanvankelijk op de Partij voor de Dieren stemmen, maar ik wist wel dat die het nooit gingen halen. Toen wilde ik VVD stemmen, maar die doen helemaal NIETS voor het welzijn van dieren. De PVV wel en die zitten daarnaast een beetje in de lijn van de VVD.
Dit is de reden geweest dat ik op de PVV overgesprongen ben.
Angst of haat heeft daar bij mij niets mee te maken. Integendeel, ik zou het eens fijn vinden wanneer hij zich op andere zaken richtte dan moslims.
Ik denk dat er veel PVV stemmers zijn die er zo over denken. HIj heeft best een goede agenda. Alleen dat gezeik over die moslims. MAar zo heeft elke partij wel wat. Want er is geen een partij waar ik 100% achter sta, en ook geen een waar ik 100% tegen ben.
Dat 'gezeik' over moslims vind ik anders niet vallen in de categorie 'wel wat'.
Wist je trouwens dat moslims ook dieren zijn? Net zoals christenen en ongelovigen dieren zijn? Hell, ik zal het maar gewoon zeggen: mensen zijn zoogdieren.
Wat mij betreft sla je de plank echt mis als je zegt op de PVV te hebben gestemd, omdat zij wel iets voor het welzijn van dieren doen. Het ene dier is het andere niet, zo blijkt.
Maar goed, ik zal wel kinderachtig bezig zijn. Komt door de doordeweekse WK-beverage...
maandag 14 juni 2010 om 16:43
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 15:37:
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)Citaat uit het artikel uit het NRC dat FV net aanhaalde:
"Marokko is een islamitisch land of baseert in ieder geval zijn identiteit op de islam. Het Marokkaanse wetboek van familierecht is grotendeels gebaseerd op het islamitisch recht. Een naam moet in Marokko in overeenstemming zijn met de ‘Marokkaanse identiteit’. Vele Berberse maar ook Joodse en christelijke namen zijn mogelijk, behalve als deze niet in overeenstemming is met die Marokkaanse en Islamitische identiteit"[
Dit lijkt me geen juiste informatie:
Wat ik wel weet is dat het niet 'bewijst' dat het Marokkaanse consulaat dus wel degelijk niet-moslim voornamen accepteert.
Volgens mij heeft dat niks te maken met wel of niet moslim, maar met namen die in Marokko geregistreerd kunnen worden. Dus b.v. 'Franse' namen zijn geen probleem. (of je nou wel of geen moslim bent!)Citaat uit het artikel uit het NRC dat FV net aanhaalde:
"Marokko is een islamitisch land of baseert in ieder geval zijn identiteit op de islam. Het Marokkaanse wetboek van familierecht is grotendeels gebaseerd op het islamitisch recht. Een naam moet in Marokko in overeenstemming zijn met de ‘Marokkaanse identiteit’. Vele Berberse maar ook Joodse en christelijke namen zijn mogelijk, behalve als deze niet in overeenstemming is met die Marokkaanse en Islamitische identiteit"[
maandag 14 juni 2010 om 16:48
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 12:22:
[...]
Maar: Waarom de Koran verbieden?
Omdat de Koran niet verdraagzaam is ten opzichte van niet gelovigen en niet moslims
De Bijbel en de Torah zijn dat ook niet. En het wemelt echt van de niet-religieuze lektuur die absoluut niet verdraagzaam is ten opzichte van gelovigen, of andere niet-gelovige groepen in de samenleving. En een van de meest flagrante stukjes proza die mij in deze zin bekend zijn, is het verkiezingsprogramma van Wilders. Als argument voor een verbod van één bepaald boek zakt dit dus falikant door het ijs, vrees ik.
Klopt, Bijbel is dat ook niet. Torah weet ik niet. Je kan wel stellen dat moslims de Koran veel letterlijker nemen dan Christenen de bijbel, wat voor een nuancering zorgt. Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
Waarom een belasting op hoofddoekjes?
Dat zal er niet komen, alleen bedoeld om het debat op gang te krijgen.
Het was anders wel het argument van Wilders/PVV om uit te stappen in Almere, en de boel de boel te laten. En trouwens: Over welk debat hebben we het? Over onredelijke, mensonterende belastingmaatregelen? Over belasting als middel om te discrimineren? Over het begrotingstekort?
Het debat gaat over wanneer een hoofddoekje gepast of niet gepast is. En mensen niet op basis van hun godsdienst kunnen roepen: ik heb het recht om ten allen tijde dat hoofddoekje op te doen
Waarom etnisch registreren?
Zodat we duidelijke cijfers krijgen over waar het goed gaat en waar het fout gaat in de Nederlandse samenleving
Begrijp ik helemaal niks van, dit argument. Hoe kun je nou zien waar 'het' goed gaat in de Nederlandse samenleving door iedereen etnisch te registreren? Komt er dan als vanzelf een statistiek uit de bus die dat laat zien? Apekool natuurlijk.
Zeg nou gewoon dat het bedoeld is om mensen te indoctrineren over het vermeende (maar fictieve) verband tussen criminaliteit en etniciteit. Dat het dient om de aandacht af te leiden van de werkelijke oorzaken, die wereldwijd hetzelfde zijn, en zorgvuldig zijn onderzocht door hele reeksen onderzoekers.
Hoezo fictief feit? Als je gaat kijken in onze gevangenissen is de meerderheid van de gevangenen Marokkaans en die zijn meer dan 90% moslim.
Waarom miljoenen Moslims uit Europa deporteren?
Niemand hoeft 'gedeporteerd' te worden. Iedereen is welkom die een bijdrage levert aan de Nederlandse maatschappij en zich aan de regels houdt. Zo niet, dan ga maar ergens anders naar toe.
Dat is niet de formulering van Wilders. Dat is die wel, luister maar eens naar het interview wat hij bij Nova Politiek heeft gegeven Ook al hou je je keurig aan de regels, maar droom je van een betere maatschappij (vanuit jouw belevingswereld als Moslim), waarin waarden die voor Moslims belangrijk zijn, en niet strijdig met de Nederlandse wet, door meer mensen zouden kunnen worden overgenomen, dan moet je van Wilders nog steeds oprotten. Noteer ook even dat hij voorstelt om Nederlanders (inwoners van ons land met een Nederlands paspoort) met de Islam als godsdienst bij crimineel gedrag te deporteren naar een Moslim-land, mét hun hele familie. Over welke groep mensen heb je het dan 0,0000000000001% van alle moslims in NL? Betrokkene kan in Nederland geboren zijn, en nog nooit een voet over de grens hebben gezet, maar hij/zij gaat op de trein. En de hele familie er achteraan. Waarbij het overduidelijk is dat 'crimineel gedrag' een wel héél wijds begrip is in de vocabulaire van Wilders als het om Moslims gaat. Als Brinkman een barman of een aannemer in elkaar mept, of Graus vrouwen mishandelt, of zijn aanhangers wapenarsenalen aanleggen, knijpt hij maar wat graag een oogje toe. Maar je moet niet met een hoofddoekje op over straat willen! Of een Koran in huis hebben! :puke:
Als je in een land als Denemarken gaat kijken, die op het gebied van immigratie een stuk verder zijn dan wij, zie je ook dat hele families eruit gegooid worden als iemand zich niet gedraagt. Werkt perfect
Hoe komt Wilders erbij dat criminaliteit en de Islam bij elkaar horen?
Er zijn diverse onderzoeken gedaan en het blijkt dat de Islam wel degelijk invloed heeft op het deliquente gedrag van jonge probleem Marokkanen
Welke onderzoeken? Ik ken één recent onderzoek, van de Universiteit van Utrecht, die exact het tegenovergestelde aantoonde: Marokkaanse jeugd die beter was geïntegreerd, en de Nederlandse normen en waarden hadden overgenomen, waren juist veel vaker bij criminele activiteiten betrokken.
Lees hier het onderzoek maar eens: http://www.binnenlandsbes ... rag%E2%80%99.116582.lynkx
Hoe komt het dan dat in de VS het overwegend de Katholieke Mexicanen, en de Christelijke zwarten zijn die de gevangenissen bevolken?
Omdat daar in verhouding veel minder Moslims wonen dan in Nederland. Slechts 1%, wij hebben 4,4 %. Bovendien zijn de VS een echt migratieland waar etniciteit een onderdeel is van het Amerikaan zijn.
Grapjas! Je klutst alles lekker dooreen, in de hoop dat niemand er nog een touw aan vast kan knopen. Wat maakt het nou uit of de VS een 'migratieland' is? Hoe maakt de Islam iemand nou tot een crimineel in Nederland, maar niet als hij zich in de VS vestigt?
Maar je gaat voorbij aan het onderscheidende thema, en dat is de sociaal-economische status van de groepen die in elk land ter wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Dat was bijvoorbeeld ook zo met Joden in het niet eens zo héél verre verleden. Omdat ze buiten allerlei functies werden gehouden vanwege hun religie, waren ze riant oververtegenwoordigd in de criminaliteit in de meeste landen van Europa. En daarom zijn er in het bargoens ook zoveel Jiddische termen. Daar kwam pas verandering in toen die discriminatie stukje bij beetje verdween.
Als je dus mensen hierheen haalt om het vuile, laagbetaalde werk op te knappen, kun je de klok erop gelijk zetten dat je binnen die groep een relatief hoog percentage criminelen zult vinden.
Schop je die groep nou Nederland uit, met je rassenwetten in de hand, dan zul je zien dat de groep die dán het vuile werk op mag knappen zich crimineel manifesteert. Vraag maar aan Holleeder en de 'Kreidler-jeugd'.
Grappig dat je dat zegt want je kan inderdaad zien dat Moslims in de VS niet oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen. Zou het niet komen dat zij daar gedwongen worden om te werken vanwege de gelijkheid van alle rassen en kleuren? Dat ze zich daar niet in een slachtofferpositie kunnen wringen zoals hier. En kun je zeggen dat de Amerikaanse overheid meer doet voor allochtonen dan de Nederlandse? Niet he? Verder zijn de percentages en getallen die ik noem 'hard'. Dus wie kluts er nou wat door elkaar?
Lijkt het niet veel logischer om een verband te vermoeden met de economische status, zoals over de hele wereld?
Stel nu dat dat waar is, waarom spreken de cijfers dat dan tegen? Je ziet relatief weinig criminaliteit en overlast van bijvoorbeeld Chinezen of andere bevolkingsgroepen die niet-Islamitisch zijn.
De cijfers spreken dat helemaal niet tegen! Het probleem voor jou is dat de cijfers een grote overlap vertonen, en je het verband niet wil zien tussen sociaal-economische status, en criminaliteit, maar dolgraag wil geloven dat er een verband is tussen Islam en criminaliteit. En Chinezen vormen geen probleem? Volg die link even, voor je jezelf in je voet schiet.Ik zou mijn post nog eens lezen als ik jou was want je hebt waarschijnlijk over het woordje 'relatief' gelezen.
[...]
Maar: Waarom de Koran verbieden?
Omdat de Koran niet verdraagzaam is ten opzichte van niet gelovigen en niet moslims
De Bijbel en de Torah zijn dat ook niet. En het wemelt echt van de niet-religieuze lektuur die absoluut niet verdraagzaam is ten opzichte van gelovigen, of andere niet-gelovige groepen in de samenleving. En een van de meest flagrante stukjes proza die mij in deze zin bekend zijn, is het verkiezingsprogramma van Wilders. Als argument voor een verbod van één bepaald boek zakt dit dus falikant door het ijs, vrees ik.
Klopt, Bijbel is dat ook niet. Torah weet ik niet. Je kan wel stellen dat moslims de Koran veel letterlijker nemen dan Christenen de bijbel, wat voor een nuancering zorgt. Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
Waarom een belasting op hoofddoekjes?
Dat zal er niet komen, alleen bedoeld om het debat op gang te krijgen.
Het was anders wel het argument van Wilders/PVV om uit te stappen in Almere, en de boel de boel te laten. En trouwens: Over welk debat hebben we het? Over onredelijke, mensonterende belastingmaatregelen? Over belasting als middel om te discrimineren? Over het begrotingstekort?
Het debat gaat over wanneer een hoofddoekje gepast of niet gepast is. En mensen niet op basis van hun godsdienst kunnen roepen: ik heb het recht om ten allen tijde dat hoofddoekje op te doen
Waarom etnisch registreren?
Zodat we duidelijke cijfers krijgen over waar het goed gaat en waar het fout gaat in de Nederlandse samenleving
Begrijp ik helemaal niks van, dit argument. Hoe kun je nou zien waar 'het' goed gaat in de Nederlandse samenleving door iedereen etnisch te registreren? Komt er dan als vanzelf een statistiek uit de bus die dat laat zien? Apekool natuurlijk.
Zeg nou gewoon dat het bedoeld is om mensen te indoctrineren over het vermeende (maar fictieve) verband tussen criminaliteit en etniciteit. Dat het dient om de aandacht af te leiden van de werkelijke oorzaken, die wereldwijd hetzelfde zijn, en zorgvuldig zijn onderzocht door hele reeksen onderzoekers.
Hoezo fictief feit? Als je gaat kijken in onze gevangenissen is de meerderheid van de gevangenen Marokkaans en die zijn meer dan 90% moslim.
Waarom miljoenen Moslims uit Europa deporteren?
Niemand hoeft 'gedeporteerd' te worden. Iedereen is welkom die een bijdrage levert aan de Nederlandse maatschappij en zich aan de regels houdt. Zo niet, dan ga maar ergens anders naar toe.
Dat is niet de formulering van Wilders. Dat is die wel, luister maar eens naar het interview wat hij bij Nova Politiek heeft gegeven Ook al hou je je keurig aan de regels, maar droom je van een betere maatschappij (vanuit jouw belevingswereld als Moslim), waarin waarden die voor Moslims belangrijk zijn, en niet strijdig met de Nederlandse wet, door meer mensen zouden kunnen worden overgenomen, dan moet je van Wilders nog steeds oprotten. Noteer ook even dat hij voorstelt om Nederlanders (inwoners van ons land met een Nederlands paspoort) met de Islam als godsdienst bij crimineel gedrag te deporteren naar een Moslim-land, mét hun hele familie. Over welke groep mensen heb je het dan 0,0000000000001% van alle moslims in NL? Betrokkene kan in Nederland geboren zijn, en nog nooit een voet over de grens hebben gezet, maar hij/zij gaat op de trein. En de hele familie er achteraan. Waarbij het overduidelijk is dat 'crimineel gedrag' een wel héél wijds begrip is in de vocabulaire van Wilders als het om Moslims gaat. Als Brinkman een barman of een aannemer in elkaar mept, of Graus vrouwen mishandelt, of zijn aanhangers wapenarsenalen aanleggen, knijpt hij maar wat graag een oogje toe. Maar je moet niet met een hoofddoekje op over straat willen! Of een Koran in huis hebben! :puke:
Als je in een land als Denemarken gaat kijken, die op het gebied van immigratie een stuk verder zijn dan wij, zie je ook dat hele families eruit gegooid worden als iemand zich niet gedraagt. Werkt perfect
Hoe komt Wilders erbij dat criminaliteit en de Islam bij elkaar horen?
Er zijn diverse onderzoeken gedaan en het blijkt dat de Islam wel degelijk invloed heeft op het deliquente gedrag van jonge probleem Marokkanen
Welke onderzoeken? Ik ken één recent onderzoek, van de Universiteit van Utrecht, die exact het tegenovergestelde aantoonde: Marokkaanse jeugd die beter was geïntegreerd, en de Nederlandse normen en waarden hadden overgenomen, waren juist veel vaker bij criminele activiteiten betrokken.
Lees hier het onderzoek maar eens: http://www.binnenlandsbes ... rag%E2%80%99.116582.lynkx
Hoe komt het dan dat in de VS het overwegend de Katholieke Mexicanen, en de Christelijke zwarten zijn die de gevangenissen bevolken?
Omdat daar in verhouding veel minder Moslims wonen dan in Nederland. Slechts 1%, wij hebben 4,4 %. Bovendien zijn de VS een echt migratieland waar etniciteit een onderdeel is van het Amerikaan zijn.
Grapjas! Je klutst alles lekker dooreen, in de hoop dat niemand er nog een touw aan vast kan knopen. Wat maakt het nou uit of de VS een 'migratieland' is? Hoe maakt de Islam iemand nou tot een crimineel in Nederland, maar niet als hij zich in de VS vestigt?
Maar je gaat voorbij aan het onderscheidende thema, en dat is de sociaal-economische status van de groepen die in elk land ter wereld oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Dat was bijvoorbeeld ook zo met Joden in het niet eens zo héél verre verleden. Omdat ze buiten allerlei functies werden gehouden vanwege hun religie, waren ze riant oververtegenwoordigd in de criminaliteit in de meeste landen van Europa. En daarom zijn er in het bargoens ook zoveel Jiddische termen. Daar kwam pas verandering in toen die discriminatie stukje bij beetje verdween.
Als je dus mensen hierheen haalt om het vuile, laagbetaalde werk op te knappen, kun je de klok erop gelijk zetten dat je binnen die groep een relatief hoog percentage criminelen zult vinden.
Schop je die groep nou Nederland uit, met je rassenwetten in de hand, dan zul je zien dat de groep die dán het vuile werk op mag knappen zich crimineel manifesteert. Vraag maar aan Holleeder en de 'Kreidler-jeugd'.
Grappig dat je dat zegt want je kan inderdaad zien dat Moslims in de VS niet oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen. Zou het niet komen dat zij daar gedwongen worden om te werken vanwege de gelijkheid van alle rassen en kleuren? Dat ze zich daar niet in een slachtofferpositie kunnen wringen zoals hier. En kun je zeggen dat de Amerikaanse overheid meer doet voor allochtonen dan de Nederlandse? Niet he? Verder zijn de percentages en getallen die ik noem 'hard'. Dus wie kluts er nou wat door elkaar?
Lijkt het niet veel logischer om een verband te vermoeden met de economische status, zoals over de hele wereld?
Stel nu dat dat waar is, waarom spreken de cijfers dat dan tegen? Je ziet relatief weinig criminaliteit en overlast van bijvoorbeeld Chinezen of andere bevolkingsgroepen die niet-Islamitisch zijn.
De cijfers spreken dat helemaal niet tegen! Het probleem voor jou is dat de cijfers een grote overlap vertonen, en je het verband niet wil zien tussen sociaal-economische status, en criminaliteit, maar dolgraag wil geloven dat er een verband is tussen Islam en criminaliteit. En Chinezen vormen geen probleem? Volg die link even, voor je jezelf in je voet schiet.Ik zou mijn post nog eens lezen als ik jou was want je hebt waarschijnlijk over het woordje 'relatief' gelezen.
maandag 14 juni 2010 om 16:56
Nog wat leesvoer voor onze Jaap:
Een Deense psycholoog die met jonge crimineeltjes in de gevangenissen en instituten van Kopenhagen werkt, heeft een boek uitgegeven over zijn ervaringen, "Onder criminele moslims. De ervaringen van een psycholoog in Kopenhagen" (Blandt Kriminelle Muslimer).
In zijn boek veegt de auteur, Nicolai Sennels, de vloer aan met een aantal door links krampachtig in stand gehouden mythen naar aanleiding van zijn gesprekken met zo'n 150 islamitische crimineeltjes. Sennels onderzocht of er een band bestond tussen hun cultureel-religieuze achtergrond en hun agressief of crimineel gedrag. Zijn bevindingen op het terrein zijn een vloek in de kerk van de politieke correctheid.
Citaat:
De eerste mythe luidt dat culturele verschillen geen rol zouden spelen. Onzin, zegt Sennels. Het klopt dat sociale en persoonlijke problemen ook bij Westerlingen tot asociaal gedrag kunnen leiden. Maar bij moslims ligt het percentage asociaal en crimineel gedrag 'onevenredig hoog'.
De tweede mythe sluit daar bij aan. Vaak wordt beweerd dat het hoge criminaliteitscijfer onder migranten door sociale problemen wordt veroorzaakt, en niet door hun culturele achtergrond. Klopt niet, zegt Sennels. De psycholoog wijst op de invloed van de islamitische cultuur. In het Westen worden agressie en woedeaanvallen beschouwd als een teken van onvolwassenheid of zwakte, iets waarvoor men zich schaamt. In de islamitische cultuur worden agressie en geweld eerder op prijs gesteld en verhogen ze de maatschappelijke status.
De derde mythe is dat weinig moslims extremistisch en fundamentalistisch zouden zijn. Niet waar, aldus Sennels. Na de cartoonrellen sprak hij met jonge moslims, die in hun dagelijks leven nauwelijks met religie bezig zijn en al lang niet meer naar de moskee gaan, maar die met geweld opkwamen voor hun 'cultuur'.
De vierde mythe tenslotte, stelt dat de wijd verspreide armoede onder migranten tot sociale problemen leidt. Volgens Sennels verwisselt die steeds weer geschreeuwde 'progressieve' stelling oorzaak en gevolg. Volgens de psycholoog zijn de geringe ondersteuning van de eigen kinderen op school en het gebrek aan motivatie om zelf te leren en een beroepscarrière op te bouwen, belangrijke redenen voor de armoede die moslims in onze en islamitische landen lijden. 'Daarbij komt dat een op de vier jongere moslims al eens werd veroordeeld. Weinig kennis van de taal, een sterke afwijzing van onze waarden en het bezit van een strafregister maken het gewoon heel moeilijk om een goed betaalde baan te vinden. Het is het asociaal gedrag dat iemand arm maakt. En niet andersom.
Een Deense psycholoog die met jonge crimineeltjes in de gevangenissen en instituten van Kopenhagen werkt, heeft een boek uitgegeven over zijn ervaringen, "Onder criminele moslims. De ervaringen van een psycholoog in Kopenhagen" (Blandt Kriminelle Muslimer).
In zijn boek veegt de auteur, Nicolai Sennels, de vloer aan met een aantal door links krampachtig in stand gehouden mythen naar aanleiding van zijn gesprekken met zo'n 150 islamitische crimineeltjes. Sennels onderzocht of er een band bestond tussen hun cultureel-religieuze achtergrond en hun agressief of crimineel gedrag. Zijn bevindingen op het terrein zijn een vloek in de kerk van de politieke correctheid.
Citaat:
De eerste mythe luidt dat culturele verschillen geen rol zouden spelen. Onzin, zegt Sennels. Het klopt dat sociale en persoonlijke problemen ook bij Westerlingen tot asociaal gedrag kunnen leiden. Maar bij moslims ligt het percentage asociaal en crimineel gedrag 'onevenredig hoog'.
De tweede mythe sluit daar bij aan. Vaak wordt beweerd dat het hoge criminaliteitscijfer onder migranten door sociale problemen wordt veroorzaakt, en niet door hun culturele achtergrond. Klopt niet, zegt Sennels. De psycholoog wijst op de invloed van de islamitische cultuur. In het Westen worden agressie en woedeaanvallen beschouwd als een teken van onvolwassenheid of zwakte, iets waarvoor men zich schaamt. In de islamitische cultuur worden agressie en geweld eerder op prijs gesteld en verhogen ze de maatschappelijke status.
De derde mythe is dat weinig moslims extremistisch en fundamentalistisch zouden zijn. Niet waar, aldus Sennels. Na de cartoonrellen sprak hij met jonge moslims, die in hun dagelijks leven nauwelijks met religie bezig zijn en al lang niet meer naar de moskee gaan, maar die met geweld opkwamen voor hun 'cultuur'.
De vierde mythe tenslotte, stelt dat de wijd verspreide armoede onder migranten tot sociale problemen leidt. Volgens Sennels verwisselt die steeds weer geschreeuwde 'progressieve' stelling oorzaak en gevolg. Volgens de psycholoog zijn de geringe ondersteuning van de eigen kinderen op school en het gebrek aan motivatie om zelf te leren en een beroepscarrière op te bouwen, belangrijke redenen voor de armoede die moslims in onze en islamitische landen lijden. 'Daarbij komt dat een op de vier jongere moslims al eens werd veroordeeld. Weinig kennis van de taal, een sterke afwijzing van onze waarden en het bezit van een strafregister maken het gewoon heel moeilijk om een goed betaalde baan te vinden. Het is het asociaal gedrag dat iemand arm maakt. En niet andersom.
maandag 14 juni 2010 om 17:06
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 17:03:
Rik schreef:
Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
En die worden ook op dezelfde manier bestraft? (hele familie de grens over, werkt perfect...)
En daar moet ook de grens voor dicht?Die mensen moeten via het strafrecht aangepakt worden.
Rik schreef:
Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
En die worden ook op dezelfde manier bestraft? (hele familie de grens over, werkt perfect...)
En daar moet ook de grens voor dicht?Die mensen moeten via het strafrecht aangepakt worden.
maandag 14 juni 2010 om 17:09
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 17:03:
Rik schreef:
Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
En die worden ook op dezelfde manier bestraft? (hele familie de grens over, werkt perfect...)
En daar moet ook de grens voor dicht?
Overigens: Buitenlanders kiezen er ZELF voor om naar Nederland te komen. Prima. Welkom zou ik zeggen. Maar hou je aan de regels anders vlieg je net zo snel weer terug.
Onze 'eigen' criminelen kosten ons al klauwen met geld, waarom investeren in rotzooimakers?
Als je bij de buren op bezoek komt hou je je toch ook aan de regels anders wordt je er even hard weer uitgeknikkerd. Zo hopelijk ook in ons toekomstig Nederland.
Rik schreef:
Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
En die worden ook op dezelfde manier bestraft? (hele familie de grens over, werkt perfect...)
En daar moet ook de grens voor dicht?
Overigens: Buitenlanders kiezen er ZELF voor om naar Nederland te komen. Prima. Welkom zou ik zeggen. Maar hou je aan de regels anders vlieg je net zo snel weer terug.
Onze 'eigen' criminelen kosten ons al klauwen met geld, waarom investeren in rotzooimakers?
Als je bij de buren op bezoek komt hou je je toch ook aan de regels anders wordt je er even hard weer uitgeknikkerd. Zo hopelijk ook in ons toekomstig Nederland.
maandag 14 juni 2010 om 17:10
Rik,
Jaap, noch ik, nog een aantal andere mensen hier ontkennen niet dat er cirminaliteit is onder o.a. Marokkaanse jongeren!!
Helaas is er die wel degelijk. Wij zijn er alleen van overtuigd dat:
Punt 1: de oorzaak uit meer factoren bestaat dan 'de islam' !
Punt 2: de oplossing die de PVV aandraagt kortzichtig en vijandig is.
Er leven ook een heleboel mensen in Nederland die moslim zijn en volwaardig meedraaien in onze maatschappij!
Maar die mensen worden weggezet als idioten omdat hun geloof als crimineel wordt aangeduid. Dat is toch te bizar voor woorden!!!!!!
Jaap, noch ik, nog een aantal andere mensen hier ontkennen niet dat er cirminaliteit is onder o.a. Marokkaanse jongeren!!
Helaas is er die wel degelijk. Wij zijn er alleen van overtuigd dat:
Punt 1: de oorzaak uit meer factoren bestaat dan 'de islam' !
Punt 2: de oplossing die de PVV aandraagt kortzichtig en vijandig is.
Er leven ook een heleboel mensen in Nederland die moslim zijn en volwaardig meedraaien in onze maatschappij!
Maar die mensen worden weggezet als idioten omdat hun geloof als crimineel wordt aangeduid. Dat is toch te bizar voor woorden!!!!!!
maandag 14 juni 2010 om 17:11
Wat trouwens ook typisch is, dat onze linkse rakkers hier alleen maar kunnen afgeven op Wilders en hoe boosaardig het allemaal wel niet is..maar wat is de oplossing volgens jullie dan?
Het is duidelijk dat de aanpak van het verleden niet gewerkt heeft. Wat is jullie nieuwe visie? Hou je daar eens mee bezig in plaats van af te geven op Wilders.
Het is duidelijk dat de aanpak van het verleden niet gewerkt heeft. Wat is jullie nieuwe visie? Hou je daar eens mee bezig in plaats van af te geven op Wilders.
maandag 14 juni 2010 om 17:14
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 17:10:
Rik,
Jaap, noch ik, nog een aantal andere mensen hier ontkennen niet dat er cirminaliteit is onder o.a. Marokkaanse jongeren!!
Helaas is er die wel degelijk. Wij zijn er alleen van overtuigd dat:
Punt 1: de oorzaak uit meer factoren bestaat dan 'de islam' !
Punt 2: de oplossing die de PVV aandraagt kortzichtig en vijandig is.
Er leven ook een heleboel mensen in Nederland die moslim zijn en volwaardig meedraaien in onze maatschappij!
Maar die mensen worden weggezet als idioten omdat hun geloof als crimineel wordt aangeduid. Dat is toch te bizar voor woorden!!!!!!
Fijn, laat die mensen een voorbeeld voor de anderen zijn!
Ik ben het eens met je eerste punt. De oorzaak is niet alleen de islam maar heeft meerdere factoren die allemaal aangepakt moeten worden. Ik zeg ook niet dat de Islam de schuld van alles is, maar dat het wel meespeelt.
Rik,
Jaap, noch ik, nog een aantal andere mensen hier ontkennen niet dat er cirminaliteit is onder o.a. Marokkaanse jongeren!!
Helaas is er die wel degelijk. Wij zijn er alleen van overtuigd dat:
Punt 1: de oorzaak uit meer factoren bestaat dan 'de islam' !
Punt 2: de oplossing die de PVV aandraagt kortzichtig en vijandig is.
Er leven ook een heleboel mensen in Nederland die moslim zijn en volwaardig meedraaien in onze maatschappij!
Maar die mensen worden weggezet als idioten omdat hun geloof als crimineel wordt aangeduid. Dat is toch te bizar voor woorden!!!!!!
Fijn, laat die mensen een voorbeeld voor de anderen zijn!
Ik ben het eens met je eerste punt. De oorzaak is niet alleen de islam maar heeft meerdere factoren die allemaal aangepakt moeten worden. Ik zeg ook niet dat de Islam de schuld van alles is, maar dat het wel meespeelt.
maandag 14 juni 2010 om 17:17
Ik ga onderstaande maar eens mailen naar Wilders.
Voor de omgang met het vreemde bestaat een mooi spreekwoord: 's Lands wijs, 's lands eer, en daarmee bedoelen we dat elke gewoonte even goed is als een andere. Dit respect is natuurlijk geen slechte zaak, maar deze denkwijze leidt wel vaak tot behoorlijk schaapachtig gedrag. Want terwijl de ene vreemdeling zich enorm verbaast over het uiterlijk van de andere, doen ze allebei alsof ze het normaal vinden. Niemand laat merken wat hij nu eigenlijk denkt, voelt of vindt en daardoor blijft het contact wel beleefd en politiek correct, maar evenzeer buitengewoon saai en onpersoonlijk. De beide vreemdelingen kunnen op deze manier meestal uitstekend samenwerken, maar tot een ware vriendschap leidt deze benadering in de regel niet.
Dat het ook anders kan, laten Asterix en Obelix zien. Hun avonturen brengen hen in contact met mensen in den vreemde die er - in Gallische ogen althans - wonderlijke gebruiken en gewoonten op nahouden. Vooral Obelix loopt hier steevast tegenaan en in tegenstelling tot zijn kleine compagnon maakt hij van zijn hart absoluut geen moordkuil. Obelix is nu eenmaal iemand die zijn gevoelens altijd openlijk toont en dat doet hij ook als hij te maken krijgt met cultuurverschillen. Zo laat de grote Galliër zonder schroom weten dat hij het Britse eten niet lekker vindt; hij vindt het krankzinnig dat de mensen in Rome boven op elkaar wonen, en in Griekenland maakt hij zich oprecht zorgen om de vorm van de gezichten van de mensen daar. Maar tegen de Britten, Romeinen of Grieken zelf heeft hij niets, integendeel. Hoe vreemder de mensen, hoe gemakkelijker Obelix met ze omgaat. Dit geldt bijvoorbeeld voor de Spanjaarden. Obelix moet eerst enorm wennen aan hun gewoontes, maar aan het einde van zijn reis lijkt hij zelf wel één van hen.
Bij de kennismaking met verschillende culturen wordt de hoofdrol dikwijls gespeeld door Obelix, omdat hij de fijnste neus heeft voor de charmes en de onhebbelijkheden van de vreemde volkeren waar Asterix en hij mee in aanraking komen. Zijn lijfspreuk 'rare jongens, die...' betekent namelijk alleen maar dat de grote Galliër in de regel als eerste ziet wat er anders is. Met deze woorden bedoelt Obelix niet te zeggen dat hij het vreemde afkeurt, hij kent het gewoon niet en daarom vindt hij het maar raar.
Zo valt het hem als eerste op dat de Britse neef van Asterix verkeerd om praat. Notax, zoals hij heet, zet de bijvoeglijke naamwoorden namelijk voor een zelfstandig naamwoord in plaats van erachter, zoals in Gallië dat de gewoonte is. Dit taalverschil merkt Obelix
meteen op en hij wordt er zo door gefascineerd dat hij Notax imiteert en - in de Franstalige editie - ook allerlei andere woorden op een verkeerde plaats begint te zetten. De dikke Galliër vindt het reuze komisch klinken, zo'n andere taal, en hij heeft wat dit betreft enorm veel plezier in die rare jongens.
Obelix staat ook altijd open voor iets nieuws. Wanneer hij samen met Asterix toeschouwer is bij een sportwedstrijd, vindt hij het fantastisch. Hij ziet ogenblikkelijk in wat er leuk is aan al die grote sterke kerels die tegen elkaar op beuken om een balletje aan de overkant van de lijn te krijgen. Het kost Asterix de grootste moeite om zijn vriend bij de wedstrijd weg te sleuren, want als het aan Obelix zelf gelegen had, was hij tot het einde gebleven; zo houd je nog eens iets leuks over aan een reisje naar het buitenland.
Wat Obelix in Britannia echter helemaal niet bevalt, is de keuken, en dat laat hij duidelijk merken ook. De Gallische lekkerbek heeft zelfs medelijden met de everzwijnen die door de Britten zijn klaargemaakt, en als hij een slok van het Britse bier neemt, steekt hij zijn afgrijzen niet onder stoelen of banken. Dan maar liever geen eten zolang hij in Britannia is! Toch betekent zijn afkeer voor de Britse keuken niet dat Obelix geen vriendjes kan worden met de Britten. Hij vindt hun taal lollig en van hun sportwedstrijden kan hij geen genoeg krijgen, maar hun eten is voor hem een reden om het land zo snel mogelijk weer te verlaten.
Met de Spanjaarden is het weer een heel ander verhaal. Voor Obelix is de eerste ontmoeting allesbehalve leuk of aantrekkelijk. Het jongetje Pepe, dat hij eerst zo schattig vindt, blijkt een klein lastpakje te zijn dat hem bijt, hem om klusjes stuurt en zijn vriendje Idefix afpikt. Toch groeit er langzaam maar zeker een hechte band tussen de grote Galliër en het kleine Spaanse jongetje, dat over eigenschappen blijkt te beschikken die Obelix bijzonder aanspreken. Zo moet de Galliër vreselijk lachen als Pepe zonder blikken of blozen tegen de chef van het dorp zegt dat hij diens neus te dik vindt. Obelix is erg ingenomen met deze neiging alles gewoon eerlijk en open te zeggen.
Helemaal geweldig vindt hij de Spaanse ademtruc. Van Pepe leert hij dat je gewoon je adem in moet houden tot je paars aanloopt omdat je dan altijd je zin krijgt. Ook is Obelix heel dankbaar dat Pepe hem bij de nomaden brengt. Hier leert hij een nieuwe kant van zijn persoonlijkheid kennen, als hij zich helemaal laat meesleuren door de charmes van de Spaanse zang en dans. In de Spaanse nacht ontdekt Obelix dat hij niet alleen een everzwijn verzwelgende Galliër is, maar ook een heftig en diep voelend mens. Onder de sterrenhemel leeft hij zich met de Spanjaarden uit in een dansfestijn waarin allerlei diep verborgen emoties naar boven komen.
Aan het einde van het avontuur blijkt pas hoe diep Obelix Spanje in zijn hart gesloten heeft. Snikkend neemt hij afscheid van Pepe en zijn dorp wanneer er een einde is gekomen aan de logeerpartij daar en Asterix hem komt halen. Thuis in Armorica kan het hem ook niets schelen dat hij bij het grote feest wordt uitgelachen als hij een Spaans zang- en dansnummer ten beste geeft. Hij weet nu dat waarachtige gevoelens getoond mogen worden, wat een ander er ook van vindt.
In Rome is er voor Obelix duidelijk minder te beleven. In deze miljoenenstad gebeurt weinig wat hem direct aanspreekt, of het zouden de helmen moeten zijn die er zo massaal te verzamelen zijn. Asterix daarentegen vindt de stad wel leuk, omdat er zo'n beroep op zijn inventiviteit gedaan wordt. Hij vindt het een uitdaging om eerst de kunst af te kijken en het spel dan mee te spelen. Onder zijn leiding schitteren de vrienden in hun rol van gladiator, kostbare huisslaaf en verstoten Romeinse misdadiger. Bovendien geeft Asterix zelf ook nog een prachtige voorstelling weg als topadvocaat, die zo mooi spreekt dat het hele gehoor tot tranen geroerd is.
In Griekenland zijn de ervaringen van Asterix en Obelix minder heftig. Deze keer zijn ze niet alleen, maar is het halve dorp meegegaan, zodat de Grieken op hun beurt kennis kunnen maken met de Gallische cultuur. Ondanks hun profiel, dat de Grieken zo'n nors uiterlijk geeft dat Obelix zich afvraagt of het wel goed met hen gaat, verdragen Galliërs en Grieken elkaar goed. In Hellas heeft niemand er moeite mee dat de Galliërs hun eigen eten hebben meegenomen en alle Grieken zijn zeer behulpzaam. De Griekse gerechten vallen bij Obelix in goede aarde en hij vindt het heerlijk om zich ook hier met de Griekse jongens en meisjes op de dansvloer uit te kunnen leven.
Wel vinden de Galliërs dat de Grieken zich aanstellen als het om sport gaat. Ze kunnen niet begrijpen waarom iedereen op de Griekse tribune zijn gezicht zo strak in de plooi houdt terwijl het zo spannend is. Bij hen geen gegil, gejoel en intelligent commentaar, maar een enkel afgepast knikje of de gemompelde naam van een overwinnaar. Voor Obelix, die weet hoe het in Britannia toegaat, is dit geen sport, maar een nogal saaie vertoning. Hier zwijgt het publiek zelfs nog als de ene spierbonk de andere met veel geweld de grond instampt.
Opgewonden worden de Grieken alleen als het om hun zitplaats gaat. Wanneer een van de kolossen van Rhodos een plaatsje voor zijn broer bezet houdt als Obelix net wil gaan zitten, komen de emoties los. Woedend weigert de Griek Obelix de plek die voor zijn familielid bedoeld is, en Obelix' reactie is al even driftig als hij zich met geweld de plaats verovert waar hij zijns inziens recht op heeft. De grote Galliër toont hier opnieuw zijn neiging om vreemdelingen rechtstreeks en persoonlijk te benaderen. Nu maakt hij ook contact, zij het op een manier die deze keer niet zo leuk uitvalt voor de Griek.
Politiek correct is Obelix dus nergens. Hij maakt van zijn hart geen moordkuil, en zegt hoe hij over de dingen denkt. Op deze manier maakt hij vaak beter contact dan mensen die alles netjes denken en doen. Door zijn gevoelens te tonen, doen de anderen dat ook, zodat iedereen elkaar beter begrijpt. En elkaar begrijpen, betekent ook hartelijk kunnen lachen om elkaars eigenaardigheden. Al dit moois is te danken aan de 'rare jongens'-methode van Obelix, die in staat is alle tegenstellingen en barrières tussen mensen en culturen te overwinnen.
Voor de omgang met het vreemde bestaat een mooi spreekwoord: 's Lands wijs, 's lands eer, en daarmee bedoelen we dat elke gewoonte even goed is als een andere. Dit respect is natuurlijk geen slechte zaak, maar deze denkwijze leidt wel vaak tot behoorlijk schaapachtig gedrag. Want terwijl de ene vreemdeling zich enorm verbaast over het uiterlijk van de andere, doen ze allebei alsof ze het normaal vinden. Niemand laat merken wat hij nu eigenlijk denkt, voelt of vindt en daardoor blijft het contact wel beleefd en politiek correct, maar evenzeer buitengewoon saai en onpersoonlijk. De beide vreemdelingen kunnen op deze manier meestal uitstekend samenwerken, maar tot een ware vriendschap leidt deze benadering in de regel niet.
Dat het ook anders kan, laten Asterix en Obelix zien. Hun avonturen brengen hen in contact met mensen in den vreemde die er - in Gallische ogen althans - wonderlijke gebruiken en gewoonten op nahouden. Vooral Obelix loopt hier steevast tegenaan en in tegenstelling tot zijn kleine compagnon maakt hij van zijn hart absoluut geen moordkuil. Obelix is nu eenmaal iemand die zijn gevoelens altijd openlijk toont en dat doet hij ook als hij te maken krijgt met cultuurverschillen. Zo laat de grote Galliër zonder schroom weten dat hij het Britse eten niet lekker vindt; hij vindt het krankzinnig dat de mensen in Rome boven op elkaar wonen, en in Griekenland maakt hij zich oprecht zorgen om de vorm van de gezichten van de mensen daar. Maar tegen de Britten, Romeinen of Grieken zelf heeft hij niets, integendeel. Hoe vreemder de mensen, hoe gemakkelijker Obelix met ze omgaat. Dit geldt bijvoorbeeld voor de Spanjaarden. Obelix moet eerst enorm wennen aan hun gewoontes, maar aan het einde van zijn reis lijkt hij zelf wel één van hen.
Bij de kennismaking met verschillende culturen wordt de hoofdrol dikwijls gespeeld door Obelix, omdat hij de fijnste neus heeft voor de charmes en de onhebbelijkheden van de vreemde volkeren waar Asterix en hij mee in aanraking komen. Zijn lijfspreuk 'rare jongens, die...' betekent namelijk alleen maar dat de grote Galliër in de regel als eerste ziet wat er anders is. Met deze woorden bedoelt Obelix niet te zeggen dat hij het vreemde afkeurt, hij kent het gewoon niet en daarom vindt hij het maar raar.
Zo valt het hem als eerste op dat de Britse neef van Asterix verkeerd om praat. Notax, zoals hij heet, zet de bijvoeglijke naamwoorden namelijk voor een zelfstandig naamwoord in plaats van erachter, zoals in Gallië dat de gewoonte is. Dit taalverschil merkt Obelix
meteen op en hij wordt er zo door gefascineerd dat hij Notax imiteert en - in de Franstalige editie - ook allerlei andere woorden op een verkeerde plaats begint te zetten. De dikke Galliër vindt het reuze komisch klinken, zo'n andere taal, en hij heeft wat dit betreft enorm veel plezier in die rare jongens.
Obelix staat ook altijd open voor iets nieuws. Wanneer hij samen met Asterix toeschouwer is bij een sportwedstrijd, vindt hij het fantastisch. Hij ziet ogenblikkelijk in wat er leuk is aan al die grote sterke kerels die tegen elkaar op beuken om een balletje aan de overkant van de lijn te krijgen. Het kost Asterix de grootste moeite om zijn vriend bij de wedstrijd weg te sleuren, want als het aan Obelix zelf gelegen had, was hij tot het einde gebleven; zo houd je nog eens iets leuks over aan een reisje naar het buitenland.
Wat Obelix in Britannia echter helemaal niet bevalt, is de keuken, en dat laat hij duidelijk merken ook. De Gallische lekkerbek heeft zelfs medelijden met de everzwijnen die door de Britten zijn klaargemaakt, en als hij een slok van het Britse bier neemt, steekt hij zijn afgrijzen niet onder stoelen of banken. Dan maar liever geen eten zolang hij in Britannia is! Toch betekent zijn afkeer voor de Britse keuken niet dat Obelix geen vriendjes kan worden met de Britten. Hij vindt hun taal lollig en van hun sportwedstrijden kan hij geen genoeg krijgen, maar hun eten is voor hem een reden om het land zo snel mogelijk weer te verlaten.
Met de Spanjaarden is het weer een heel ander verhaal. Voor Obelix is de eerste ontmoeting allesbehalve leuk of aantrekkelijk. Het jongetje Pepe, dat hij eerst zo schattig vindt, blijkt een klein lastpakje te zijn dat hem bijt, hem om klusjes stuurt en zijn vriendje Idefix afpikt. Toch groeit er langzaam maar zeker een hechte band tussen de grote Galliër en het kleine Spaanse jongetje, dat over eigenschappen blijkt te beschikken die Obelix bijzonder aanspreken. Zo moet de Galliër vreselijk lachen als Pepe zonder blikken of blozen tegen de chef van het dorp zegt dat hij diens neus te dik vindt. Obelix is erg ingenomen met deze neiging alles gewoon eerlijk en open te zeggen.
Helemaal geweldig vindt hij de Spaanse ademtruc. Van Pepe leert hij dat je gewoon je adem in moet houden tot je paars aanloopt omdat je dan altijd je zin krijgt. Ook is Obelix heel dankbaar dat Pepe hem bij de nomaden brengt. Hier leert hij een nieuwe kant van zijn persoonlijkheid kennen, als hij zich helemaal laat meesleuren door de charmes van de Spaanse zang en dans. In de Spaanse nacht ontdekt Obelix dat hij niet alleen een everzwijn verzwelgende Galliër is, maar ook een heftig en diep voelend mens. Onder de sterrenhemel leeft hij zich met de Spanjaarden uit in een dansfestijn waarin allerlei diep verborgen emoties naar boven komen.
Aan het einde van het avontuur blijkt pas hoe diep Obelix Spanje in zijn hart gesloten heeft. Snikkend neemt hij afscheid van Pepe en zijn dorp wanneer er een einde is gekomen aan de logeerpartij daar en Asterix hem komt halen. Thuis in Armorica kan het hem ook niets schelen dat hij bij het grote feest wordt uitgelachen als hij een Spaans zang- en dansnummer ten beste geeft. Hij weet nu dat waarachtige gevoelens getoond mogen worden, wat een ander er ook van vindt.
In Rome is er voor Obelix duidelijk minder te beleven. In deze miljoenenstad gebeurt weinig wat hem direct aanspreekt, of het zouden de helmen moeten zijn die er zo massaal te verzamelen zijn. Asterix daarentegen vindt de stad wel leuk, omdat er zo'n beroep op zijn inventiviteit gedaan wordt. Hij vindt het een uitdaging om eerst de kunst af te kijken en het spel dan mee te spelen. Onder zijn leiding schitteren de vrienden in hun rol van gladiator, kostbare huisslaaf en verstoten Romeinse misdadiger. Bovendien geeft Asterix zelf ook nog een prachtige voorstelling weg als topadvocaat, die zo mooi spreekt dat het hele gehoor tot tranen geroerd is.
In Griekenland zijn de ervaringen van Asterix en Obelix minder heftig. Deze keer zijn ze niet alleen, maar is het halve dorp meegegaan, zodat de Grieken op hun beurt kennis kunnen maken met de Gallische cultuur. Ondanks hun profiel, dat de Grieken zo'n nors uiterlijk geeft dat Obelix zich afvraagt of het wel goed met hen gaat, verdragen Galliërs en Grieken elkaar goed. In Hellas heeft niemand er moeite mee dat de Galliërs hun eigen eten hebben meegenomen en alle Grieken zijn zeer behulpzaam. De Griekse gerechten vallen bij Obelix in goede aarde en hij vindt het heerlijk om zich ook hier met de Griekse jongens en meisjes op de dansvloer uit te kunnen leven.
Wel vinden de Galliërs dat de Grieken zich aanstellen als het om sport gaat. Ze kunnen niet begrijpen waarom iedereen op de Griekse tribune zijn gezicht zo strak in de plooi houdt terwijl het zo spannend is. Bij hen geen gegil, gejoel en intelligent commentaar, maar een enkel afgepast knikje of de gemompelde naam van een overwinnaar. Voor Obelix, die weet hoe het in Britannia toegaat, is dit geen sport, maar een nogal saaie vertoning. Hier zwijgt het publiek zelfs nog als de ene spierbonk de andere met veel geweld de grond instampt.
Opgewonden worden de Grieken alleen als het om hun zitplaats gaat. Wanneer een van de kolossen van Rhodos een plaatsje voor zijn broer bezet houdt als Obelix net wil gaan zitten, komen de emoties los. Woedend weigert de Griek Obelix de plek die voor zijn familielid bedoeld is, en Obelix' reactie is al even driftig als hij zich met geweld de plaats verovert waar hij zijns inziens recht op heeft. De grote Galliër toont hier opnieuw zijn neiging om vreemdelingen rechtstreeks en persoonlijk te benaderen. Nu maakt hij ook contact, zij het op een manier die deze keer niet zo leuk uitvalt voor de Griek.
Politiek correct is Obelix dus nergens. Hij maakt van zijn hart geen moordkuil, en zegt hoe hij over de dingen denkt. Op deze manier maakt hij vaak beter contact dan mensen die alles netjes denken en doen. Door zijn gevoelens te tonen, doen de anderen dat ook, zodat iedereen elkaar beter begrijpt. En elkaar begrijpen, betekent ook hartelijk kunnen lachen om elkaars eigenaardigheden. Al dit moois is te danken aan de 'rare jongens'-methode van Obelix, die in staat is alle tegenstellingen en barrières tussen mensen en culturen te overwinnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 14 juni 2010 om 17:20
quote:Rik78 schreef op 14 juni 2010 @ 17:11:
Wat trouwens ook typisch is, dat onze linkse rakkers hier alleen maar kunnen afgeven op Wilders en hoe boosaardig het allemaal wel niet is..maar wat is de oplossing volgens jullie dan?
Het is duidelijk dat de aanpak van het verleden niet gewerkt heeft. Wat is jullie nieuwe visie? Hou je daar eens mee bezig in plaats van af te geven op Wilders.
Ten eerste zouden ALLE scholen met een 'geloofsovertuiging' gesloten moeten worden. NIET alleen de Moslimscholen, zoals de PVV voorstelt! (dat is met 2 maten meten, onrechtvaardig dus!)
Dus ook de scholen met R.K. of weet ik veel wat voor hun naam.
Hiermee bereik je dat kinderen en ouders met elkaar in contact komen, met elkaar leren omgaan, elkaars gewoonte's leren kennen, enz. enz.!!
Ik spreek hier van ELKAAR!!
Dit is een punt dat de SP al jaren in hun programma heeft staan.
Een prima manier om een positieve bijdrage te leveren aan de multiculturele samenleving en het bespaart ook nog een hoop met geld als we van al die aparte schooltjes af zijn!
Wat trouwens ook typisch is, dat onze linkse rakkers hier alleen maar kunnen afgeven op Wilders en hoe boosaardig het allemaal wel niet is..maar wat is de oplossing volgens jullie dan?
Het is duidelijk dat de aanpak van het verleden niet gewerkt heeft. Wat is jullie nieuwe visie? Hou je daar eens mee bezig in plaats van af te geven op Wilders.
Ten eerste zouden ALLE scholen met een 'geloofsovertuiging' gesloten moeten worden. NIET alleen de Moslimscholen, zoals de PVV voorstelt! (dat is met 2 maten meten, onrechtvaardig dus!)
Dus ook de scholen met R.K. of weet ik veel wat voor hun naam.
Hiermee bereik je dat kinderen en ouders met elkaar in contact komen, met elkaar leren omgaan, elkaars gewoonte's leren kennen, enz. enz.!!
Ik spreek hier van ELKAAR!!
Dit is een punt dat de SP al jaren in hun programma heeft staan.
Een prima manier om een positieve bijdrage te leveren aan de multiculturele samenleving en het bespaart ook nog een hoop met geld als we van al die aparte schooltjes af zijn!
maandag 14 juni 2010 om 17:21
maandag 14 juni 2010 om 17:24
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 17:20:
[...]
Ten eerste zouden ALLE scholen met een 'geloofsovertuiging' gesloten moeten worden. NIET alleen de Moslimscholen, zoals de PVV voorstelt! (dat is met 2 maten meten, onrechtvaardig dus!)
Dus ook de scholen met R.K. of weet ik veel wat voor hun naam.
Hiermee bereik je dat kinderen en ouders met elkaar in contact komen, met elkaar leren omgaan, elkaars gewoonte's leren kennen, enz. enz.!!
Ik spreek hier van ELKAAR!!
Dit is een punt dat de SP al jaren in hun programma heeft staan.
Een prima manier om een positieve bijdrage te leveren aan de multiculturele samenleving en het bespaart ook nog een hoop met geld als we van al die aparte schooltjes af zijn!Interessant. Maar dan? Hoe denk je de criminaliteit van Marokkaanse jongeren onder controle te krijgen?
[...]
Ten eerste zouden ALLE scholen met een 'geloofsovertuiging' gesloten moeten worden. NIET alleen de Moslimscholen, zoals de PVV voorstelt! (dat is met 2 maten meten, onrechtvaardig dus!)
Dus ook de scholen met R.K. of weet ik veel wat voor hun naam.
Hiermee bereik je dat kinderen en ouders met elkaar in contact komen, met elkaar leren omgaan, elkaars gewoonte's leren kennen, enz. enz.!!
Ik spreek hier van ELKAAR!!
Dit is een punt dat de SP al jaren in hun programma heeft staan.
Een prima manier om een positieve bijdrage te leveren aan de multiculturele samenleving en het bespaart ook nog een hoop met geld als we van al die aparte schooltjes af zijn!Interessant. Maar dan? Hoe denk je de criminaliteit van Marokkaanse jongeren onder controle te krijgen?
maandag 14 juni 2010 om 17:25
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 17:22:
[...]
Jammer dat je hier geen idee van hebt. Geert Wilders is een zionist van het ergste soort, beste Rik.......
Volgens jou wel. Fijn.
Maar dan...wat is de constructieve oplossing volgens jou? Begin eens daarover in plaats van 'Geert zus' en 'Geert zo'
[...]
Jammer dat je hier geen idee van hebt. Geert Wilders is een zionist van het ergste soort, beste Rik.......
Volgens jou wel. Fijn.
Maar dan...wat is de constructieve oplossing volgens jou? Begin eens daarover in plaats van 'Geert zus' en 'Geert zo'
maandag 14 juni 2010 om 17:31
quote:Rik78 schreef op 14 juni 2010 @ 17:24:
[...]
Interessant. Maar dan? Hoe denk je de criminaliteit van Marokkaanse jongeren onder controle te krijgen?De criminele jongeren (allemaal, zonder onderscheid van ras of cultuur) heel hard aanpakken en zorgen dat in het geval waar we het nu over hebben de 'goede moslims" je bondgenoten worden. De aanpak van de PVV werkt deze samenwerking tegen en zaait verdeeldheid en haat.
[...]
Interessant. Maar dan? Hoe denk je de criminaliteit van Marokkaanse jongeren onder controle te krijgen?De criminele jongeren (allemaal, zonder onderscheid van ras of cultuur) heel hard aanpakken en zorgen dat in het geval waar we het nu over hebben de 'goede moslims" je bondgenoten worden. De aanpak van de PVV werkt deze samenwerking tegen en zaait verdeeldheid en haat.
