Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
donderdag 17 juni 2010 om 10:26
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 10:20:
[...]
In deze post suggereer je dat een PVV stemmer een racist is, dat is echt niet zo.
Kijk als dat je houding is, dan houdt een discussie gewoon op.
Ok, de PVV is een slechte partij.
Jij hebt 'gewonnen', we kunnen weer door naar de orde van de dag.
En dan?
Rik, als een partij duidelijk racistisch en dicriminerend is, en je geeft je stem daaraan, dan keur je dat racisme dus goed.
Dan ben je een racist. Simpel.
[...]
In deze post suggereer je dat een PVV stemmer een racist is, dat is echt niet zo.
Kijk als dat je houding is, dan houdt een discussie gewoon op.
Ok, de PVV is een slechte partij.
Jij hebt 'gewonnen', we kunnen weer door naar de orde van de dag.
En dan?
Rik, als een partij duidelijk racistisch en dicriminerend is, en je geeft je stem daaraan, dan keur je dat racisme dus goed.
Dan ben je een racist. Simpel.
donderdag 17 juni 2010 om 10:28
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:15:
Focus op rechts komt door de crisis, Rik, dat heeft in alle kranten gestaan en is uitgebreid geanalyseerd. We hoeven hier niet opnieuw het wiel uit te vinden.
Dat is altijd al zo geweest, sla maar eens een willekeurig geschiedenisboek open. In een tijd van crisis zijn mensen ontevreden en dan maakt de regering vaak een ruk naar rechts, je ziet het overal in Europa heden en verleden.
@Rick
En wat betreft de PVV, hij is rechts in zijn immigratiebeleid. En elke PVV'er die ik te spreken krijg IRL heeft het daarover. Als je andere punten in zijn beleid aan haalt dan kijken ze je met grote ogen aan. Daar hebben ze al niet naar gekeken. Althans niet die 4 mensen die ik heb gesproken en helaas zie je hier ook niet echt PVVers die het tegendeel bewijzen. En al helemaal niet op andere bekende fora.
Tja en de VVD is wel de grootste geworden.
Focus op rechts komt door de crisis, Rik, dat heeft in alle kranten gestaan en is uitgebreid geanalyseerd. We hoeven hier niet opnieuw het wiel uit te vinden.
Dat is altijd al zo geweest, sla maar eens een willekeurig geschiedenisboek open. In een tijd van crisis zijn mensen ontevreden en dan maakt de regering vaak een ruk naar rechts, je ziet het overal in Europa heden en verleden.
@Rick
En wat betreft de PVV, hij is rechts in zijn immigratiebeleid. En elke PVV'er die ik te spreken krijg IRL heeft het daarover. Als je andere punten in zijn beleid aan haalt dan kijken ze je met grote ogen aan. Daar hebben ze al niet naar gekeken. Althans niet die 4 mensen die ik heb gesproken en helaas zie je hier ook niet echt PVVers die het tegendeel bewijzen. En al helemaal niet op andere bekende fora.
Tja en de VVD is wel de grootste geworden.
donderdag 17 juni 2010 om 10:28
quote:Twinkle1001 schreef op 17 juni 2010 @ 10:19:
[...]
Nee, natuurlijk niet. Maar jij bent ook pas 25 en staat er misschien nog fris in.
Maar de PVV stemmers bv. die uit de wijken vertrokken zijn omdat ze zich er niet meer thuisvoelden zijn vaak een stuk ouder en zijn er helemaal klaar mee.
Die zijn vertrokken naar ander steden of buurten om hun leven voort te zetten. Dat waren grote stappen voor die mensen. Die gaan dat niet meer verdedigen na tig jaar. Kleuren gewoon het PVV hokje rood en zien verder wel wat er van komt.
Het is wel even relaxed dat Jaap een ban heeft, want hoe hij er tegenaan kijkt was de laatste 40 jaar zo'n beetje de tendens.
Ik denk hoe meer mensen in dat straatje blijven praten, hoe grote de PVV wordt. De discussie heeft het niet gewonnen, nu moet het stemgedrag het maar gaan doen.
Niemand die zich nog wil verdedigen om vervolgens weer met uitgekauwde en achterhaalde begrippen als 'racist', 'discriminatie' etc. om de oren geslagen te worden. Het is echt klaar nu.
Ja, dat denk ik ook. En hier ben ik het ook mee eens. (maar hoe verklaar je de winst in Limburg en Brabant dan?, het geldt blijkbaar niet voor élke PVV stemmer)
Over je andere post: ik ga ook met een dierenmishandelaar, wifebeater, of homohater niet het gesprek in met het gevoel alsof zijn mening net zoveel waard is als elke andere. Ik snap niet waarom daar zo raar op gereageerd wordt. De hele tijd hoor en lees ik kritiek op "de linkse kerk" dat ze niet voor hun eigen waarden op durfden te komen, dat ze te ver doorschoten in hun relativeringsvermogen en net deden of alles even okee was, terwijl het dat niet is.
Nou ben ik zelf helemaal niet zo, ik heb bepaalde principes en daar sta ik voor, en ik ga niet "theedrinken" met racisten om het maar in dat jargon te houden, en dan wordt dáár weer over gezeurd.
[...]
Nee, natuurlijk niet. Maar jij bent ook pas 25 en staat er misschien nog fris in.
Maar de PVV stemmers bv. die uit de wijken vertrokken zijn omdat ze zich er niet meer thuisvoelden zijn vaak een stuk ouder en zijn er helemaal klaar mee.
Die zijn vertrokken naar ander steden of buurten om hun leven voort te zetten. Dat waren grote stappen voor die mensen. Die gaan dat niet meer verdedigen na tig jaar. Kleuren gewoon het PVV hokje rood en zien verder wel wat er van komt.
Het is wel even relaxed dat Jaap een ban heeft, want hoe hij er tegenaan kijkt was de laatste 40 jaar zo'n beetje de tendens.
Ik denk hoe meer mensen in dat straatje blijven praten, hoe grote de PVV wordt. De discussie heeft het niet gewonnen, nu moet het stemgedrag het maar gaan doen.
Niemand die zich nog wil verdedigen om vervolgens weer met uitgekauwde en achterhaalde begrippen als 'racist', 'discriminatie' etc. om de oren geslagen te worden. Het is echt klaar nu.
Ja, dat denk ik ook. En hier ben ik het ook mee eens. (maar hoe verklaar je de winst in Limburg en Brabant dan?, het geldt blijkbaar niet voor élke PVV stemmer)
Over je andere post: ik ga ook met een dierenmishandelaar, wifebeater, of homohater niet het gesprek in met het gevoel alsof zijn mening net zoveel waard is als elke andere. Ik snap niet waarom daar zo raar op gereageerd wordt. De hele tijd hoor en lees ik kritiek op "de linkse kerk" dat ze niet voor hun eigen waarden op durfden te komen, dat ze te ver doorschoten in hun relativeringsvermogen en net deden of alles even okee was, terwijl het dat niet is.
Nou ben ik zelf helemaal niet zo, ik heb bepaalde principes en daar sta ik voor, en ik ga niet "theedrinken" met racisten om het maar in dat jargon te houden, en dan wordt dáár weer over gezeurd.
donderdag 17 juni 2010 om 10:30
Wat een dom standpunt zeg! Ik heb PVV gestemd en ben zeker geen racist. Heb je het programma wel goed bekeken of reageer je hier als een kuddedier die toevallig iets opgevangen heeft? Ik heb vele buitenlandse vrienden en ja die hebben ook PVV gestemd want die zijn het ook zat. Hij is niet tegen buitenlanders, hij is tegen buitenlanders die er een zooitje van maken en die wil hij weghebben. Mensen die zich gedragen zoals NL dat wil hebben hier echt geen probleem en dat zijn gewoon Nederlanders. Het gaat om het uitschot. Jammer dat mensen zo kortzichtig zijn.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:26:
[...]
Rik, als een partij duidelijk racistisch en dicriminerend is, en je geeft je stem daaraan, dan keur je dat racisme dus goed.
Dan ben je een racist. Simpel.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:26:
[...]
Rik, als een partij duidelijk racistisch en dicriminerend is, en je geeft je stem daaraan, dan keur je dat racisme dus goed.
Dan ben je een racist. Simpel.
donderdag 17 juni 2010 om 10:31
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:18:
[...]
Je hebt helemaal gelijk. Je bent niet tegan baas in eigen buik, zolang de baas maar wel beperkingen opgelegd krijgen zodat ze eindelijk eens gaat nàdenken over haar daden en verantwoordelijkheden en de consequenties van haar daden.
Beperkt zelfbestuur dus. Het nieuws leert ons dat mensen daar best boos van worden, als ze maar als beperkt gezien en behandeld worden.
Maar goed, die discussie ga ik niet nog een keer aan. Laten we het op het bekeren van PVV-ers houden als doel van ons burgerbestaan.
Nee dat is niet waar. Ik zeg alleen dat we ons kunnen afvragen wie die abortussen gaat betalen. Het kost onze samenleving meer dan 300 miljoen per jaar. Dat was het vraagstuk. Meer niet.
Dan wordt er Baas Voor Eigen Buik bijgehaald, het staat daar totaal los van.
[...]
Je hebt helemaal gelijk. Je bent niet tegan baas in eigen buik, zolang de baas maar wel beperkingen opgelegd krijgen zodat ze eindelijk eens gaat nàdenken over haar daden en verantwoordelijkheden en de consequenties van haar daden.
Beperkt zelfbestuur dus. Het nieuws leert ons dat mensen daar best boos van worden, als ze maar als beperkt gezien en behandeld worden.
Maar goed, die discussie ga ik niet nog een keer aan. Laten we het op het bekeren van PVV-ers houden als doel van ons burgerbestaan.
Nee dat is niet waar. Ik zeg alleen dat we ons kunnen afvragen wie die abortussen gaat betalen. Het kost onze samenleving meer dan 300 miljoen per jaar. Dat was het vraagstuk. Meer niet.
Dan wordt er Baas Voor Eigen Buik bijgehaald, het staat daar totaal los van.
donderdag 17 juni 2010 om 10:34
Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.
Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". De betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden.
Volgens bovenstaande defenities maakt de PVV zich in mijn ogen schuldig aan de bovenstaande feiten. Ik weet eigenlijk niet hoe iemand anders dat zou kunnen ontkennen. En ik vind het raar, érg raar dat dat tegenwoordig zomaar kán in Nederland. Waar is die tijd gebleven dat men massaal meeliept in een antidiscriminatie-demonstratie? Of dat we geschokt onze hand voor de mond sloegen wanneer iemand in het openbaar aangaf dat alle negers lui zijn? Dat we duidelijk onze afkeuring lieten blijken als we zagen dat Marokkanen met dezelfde capaciteiten niet werden aangenomen daar waar Nederlanders het wel werden? Wat is er gebeurd met mijn land?
Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". De betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden.
Volgens bovenstaande defenities maakt de PVV zich in mijn ogen schuldig aan de bovenstaande feiten. Ik weet eigenlijk niet hoe iemand anders dat zou kunnen ontkennen. En ik vind het raar, érg raar dat dat tegenwoordig zomaar kán in Nederland. Waar is die tijd gebleven dat men massaal meeliept in een antidiscriminatie-demonstratie? Of dat we geschokt onze hand voor de mond sloegen wanneer iemand in het openbaar aangaf dat alle negers lui zijn? Dat we duidelijk onze afkeuring lieten blijken als we zagen dat Marokkanen met dezelfde capaciteiten niet werden aangenomen daar waar Nederlanders het wel werden? Wat is er gebeurd met mijn land?
donderdag 17 juni 2010 om 10:36
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 08:49:
[...]
Interessant wat je zegt en ik ben het daar wel mee eens.
Ik denk dat er ook veel PVV stemmers zijn die PVV stemmen om maar tegen te kunnen stemmen zonder inhoudelijk te weten waar dePVV voor staat.
Ik denk dat je de PVV stemmer overtuigd krijgt door te vragen: wat vind je belangrijk? En als hij/zij dan bijvoorbeeld zegt: Immigratiebeleid. Dan kun je ook aangeven dat er ook andere partijen zijn die een sterk immigratiebleid hebben zoals bijvoorbeeld VVD en CDA.
Roepen dat de PVV slecht is, werkt alleen maar averechts.
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar ik zie dit in de praktijk niet. Ik woon in een wijk waar veel allochtonen wonen, veel lager opgeleiden en veel mensen met een laag inkomen en veel PVVstemmers. Ik praat met iedereen want ik ben heel veel buiten en ik woon hier al 20 jaar. Mijn kinderen zijn hier opgegroeid.
Wanneer ik met PVVstemmers praat, valt mij juist op dat er in feite niet met ze te praten valt. Ze roepen maar wat, realiseren zich de consequenties van wat zij roepen dat er veranderd moet worden niet, realiseren zich hun eigen positie in de samenleving niet, baseren alle keuzes op hun gevoel van miskend zijn en inhoudelijke argumenten doen zij af met 'Zo voel ik het nu eenmaal'.
Wanneer de stadsdeelraad de wijk in komt om deur aan deur te vragen waar het stadsdeel mee kan helpen, wat de klachten zijn en hoe bewoners tegen de wijk aankijken, dan wordt er geroepen dat dit 'Alleen maar is om zieltjes te winnen'. Alles wordt afgedaan als negatief en zinloos.
Je kunt als medebewoner tegen die negativiteit niet op. Dat is een houding die zij gekozen hebben. Het is hun identiteit.
[...]
Interessant wat je zegt en ik ben het daar wel mee eens.
Ik denk dat er ook veel PVV stemmers zijn die PVV stemmen om maar tegen te kunnen stemmen zonder inhoudelijk te weten waar dePVV voor staat.
Ik denk dat je de PVV stemmer overtuigd krijgt door te vragen: wat vind je belangrijk? En als hij/zij dan bijvoorbeeld zegt: Immigratiebeleid. Dan kun je ook aangeven dat er ook andere partijen zijn die een sterk immigratiebleid hebben zoals bijvoorbeeld VVD en CDA.
Roepen dat de PVV slecht is, werkt alleen maar averechts.
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar ik zie dit in de praktijk niet. Ik woon in een wijk waar veel allochtonen wonen, veel lager opgeleiden en veel mensen met een laag inkomen en veel PVVstemmers. Ik praat met iedereen want ik ben heel veel buiten en ik woon hier al 20 jaar. Mijn kinderen zijn hier opgegroeid.
Wanneer ik met PVVstemmers praat, valt mij juist op dat er in feite niet met ze te praten valt. Ze roepen maar wat, realiseren zich de consequenties van wat zij roepen dat er veranderd moet worden niet, realiseren zich hun eigen positie in de samenleving niet, baseren alle keuzes op hun gevoel van miskend zijn en inhoudelijke argumenten doen zij af met 'Zo voel ik het nu eenmaal'.
Wanneer de stadsdeelraad de wijk in komt om deur aan deur te vragen waar het stadsdeel mee kan helpen, wat de klachten zijn en hoe bewoners tegen de wijk aankijken, dan wordt er geroepen dat dit 'Alleen maar is om zieltjes te winnen'. Alles wordt afgedaan als negatief en zinloos.
Je kunt als medebewoner tegen die negativiteit niet op. Dat is een houding die zij gekozen hebben. Het is hun identiteit.
donderdag 17 juni 2010 om 10:36
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 10:30:
Wat een dom standpunt zeg! Ik heb PVV gestemd en ben zeker geen racist. Heb je het programma wel goed bekeken of reageer je hier als een kuddedier die toevallig iets opgevangen heeft? Ik heb vele buitenlandse vrienden en ja die hebben ook PVV gestemd want die zijn het ook zat. Hij is niet tegen buitenlanders, hij is tegen buitenlanders die er een zooitje van maken en die wil hij weghebben. Mensen die zich gedragen zoals NL dat wil hebben hier echt geen probleem en dat zijn gewoon Nederlanders. Het gaat om het uitschot. Jammer dat mensen zo kortzichtig zijn.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
[...]
Maar wat IK niet begrijp, als het enkel om uitschot gaat dan kan er toch een strenger beleid komen op criminaliteit en overlast? Waarom dan zo constant die focus leggen op de Koran, de Islam en moslims?
Wat een dom standpunt zeg! Ik heb PVV gestemd en ben zeker geen racist. Heb je het programma wel goed bekeken of reageer je hier als een kuddedier die toevallig iets opgevangen heeft? Ik heb vele buitenlandse vrienden en ja die hebben ook PVV gestemd want die zijn het ook zat. Hij is niet tegen buitenlanders, hij is tegen buitenlanders die er een zooitje van maken en die wil hij weghebben. Mensen die zich gedragen zoals NL dat wil hebben hier echt geen probleem en dat zijn gewoon Nederlanders. Het gaat om het uitschot. Jammer dat mensen zo kortzichtig zijn.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
[...]
Maar wat IK niet begrijp, als het enkel om uitschot gaat dan kan er toch een strenger beleid komen op criminaliteit en overlast? Waarom dan zo constant die focus leggen op de Koran, de Islam en moslims?
donderdag 17 juni 2010 om 10:37
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 10:30:
Wat een dom standpunt zeg! Ik heb PVV gestemd en ben zeker geen racist. Heb je het programma wel goed bekeken of reageer je hier als een kuddedier die toevallig iets opgevangen heeft? Ik heb vele buitenlandse vrienden en ja die hebben ook PVV gestemd want die zijn het ook zat. Hij is niet tegen buitenlanders, hij is tegen buitenlanders die er een zooitje van maken en die wil hij weghebben. Mensen die zich gedragen zoals NL dat wil hebben hier echt geen probleem en dat zijn gewoon Nederlanders. Het gaat om het uitschot. Jammer dat mensen zo kortzichtig zijn.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
[...]
Aries, ik heb het partijprogramma heel goed gelezen. De punten in het programma tegen moslims en allochtonen, de etnische registratie, etc, zijn allemaal racistisch.
Op het moment dat je dat goedkeurt, vind je het dus wel best dat er een bevolkingsgroep gediscrimineerd wordt. Als je iets wel best vindt, ben je er niet tegen.
Racisme is net als een zwangerschap: je bent het, of je bent het niet. Net als 'een beetje zwanger' bestaat 'een beetje racistisch ' niet.
Het feit dat je jouw stemmende vrienden buitenlanders noemt terwijl ze gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben, anders mag je namelijk niet stemmen, is al tekenend genoeg.
Wat een dom standpunt zeg! Ik heb PVV gestemd en ben zeker geen racist. Heb je het programma wel goed bekeken of reageer je hier als een kuddedier die toevallig iets opgevangen heeft? Ik heb vele buitenlandse vrienden en ja die hebben ook PVV gestemd want die zijn het ook zat. Hij is niet tegen buitenlanders, hij is tegen buitenlanders die er een zooitje van maken en die wil hij weghebben. Mensen die zich gedragen zoals NL dat wil hebben hier echt geen probleem en dat zijn gewoon Nederlanders. Het gaat om het uitschot. Jammer dat mensen zo kortzichtig zijn.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
[...]
Aries, ik heb het partijprogramma heel goed gelezen. De punten in het programma tegen moslims en allochtonen, de etnische registratie, etc, zijn allemaal racistisch.
Op het moment dat je dat goedkeurt, vind je het dus wel best dat er een bevolkingsgroep gediscrimineerd wordt. Als je iets wel best vindt, ben je er niet tegen.
Racisme is net als een zwangerschap: je bent het, of je bent het niet. Net als 'een beetje zwanger' bestaat 'een beetje racistisch ' niet.
Het feit dat je jouw stemmende vrienden buitenlanders noemt terwijl ze gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben, anders mag je namelijk niet stemmen, is al tekenend genoeg.
donderdag 17 juni 2010 om 10:37
quote:Omen schreef op 17 juni 2010 @ 10:36:
[...]
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar ik zie dit in de praktijk niet. Ik woon in een wijk waar veel allochtonen wonen, veel lager opgeleiden en veel mensen met een laag inkomen en veel PVVstemmers. Ik praat met iedereen want ik ben heel veel buiten en ik woon hier al 20 jaar. Mijn kinderen zijn hier opgegroeid.
Wanneer ik met PVVstemmers praat, valt mij juist op dat er in feite niet met ze te praten valt. Ze roepen maar wat, realiseren zich de consequenties van wat zij roepen dat er veranderd moet worden niet, realiseren zich hun eigen positie in de samenleving niet, baseren alle keuzes op hun gevoel van miskend zijn en inhoudelijke argumenten doen zij af met 'Zo voel ik het nu eenmaal'.
Wanneer de stadsdeelraad de wijk in komt om deur aan deur te vragen waar het stadsdeel mee kan helpen, wat de klachten zijn en hoe bewoners tegen de wijk aankijken, dan wordt er geroepen dat dit 'Alleen maar is om zieltjes te winnen'. Alles wordt afgedaan als negatief en zinloos.
Je kunt als medebewoner tegen die negativiteit niet op. Dat is een houding die zij gekozen hebben. Het is hun identiteit.Herkenbaar...
[...]
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar ik zie dit in de praktijk niet. Ik woon in een wijk waar veel allochtonen wonen, veel lager opgeleiden en veel mensen met een laag inkomen en veel PVVstemmers. Ik praat met iedereen want ik ben heel veel buiten en ik woon hier al 20 jaar. Mijn kinderen zijn hier opgegroeid.
Wanneer ik met PVVstemmers praat, valt mij juist op dat er in feite niet met ze te praten valt. Ze roepen maar wat, realiseren zich de consequenties van wat zij roepen dat er veranderd moet worden niet, realiseren zich hun eigen positie in de samenleving niet, baseren alle keuzes op hun gevoel van miskend zijn en inhoudelijke argumenten doen zij af met 'Zo voel ik het nu eenmaal'.
Wanneer de stadsdeelraad de wijk in komt om deur aan deur te vragen waar het stadsdeel mee kan helpen, wat de klachten zijn en hoe bewoners tegen de wijk aankijken, dan wordt er geroepen dat dit 'Alleen maar is om zieltjes te winnen'. Alles wordt afgedaan als negatief en zinloos.
Je kunt als medebewoner tegen die negativiteit niet op. Dat is een houding die zij gekozen hebben. Het is hun identiteit.Herkenbaar...
donderdag 17 juni 2010 om 10:40
quote:Omen schreef op 17 juni 2010 @ 10:36:
[...]
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar ik zie dit in de praktijk niet. Ik woon in een wijk waar veel allochtonen wonen, veel lager opgeleiden en veel mensen met een laag inkomen en veel PVVstemmers. Ik praat met iedereen want ik ben heel veel buiten en ik woon hier al 20 jaar. Mijn kinderen zijn hier opgegroeid.
Wanneer ik met PVVstemmers praat, valt mij juist op dat er in feite niet met ze te praten valt. Ze roepen maar wat, realiseren zich de consequenties van wat zij roepen dat er veranderd moet worden niet, realiseren zich hun eigen positie in de samenleving niet, baseren alle keuzes op hun gevoel van miskend zijn en inhoudelijke argumenten doen zij af met 'Zo voel ik het nu eenmaal'.
Wanneer de stadsdeelraad de wijk in komt om deur aan deur te vragen waar het stadsdeel mee kan helpen, wat de klachten zijn en hoe bewoners tegen de wijk aankijken, dan wordt er geroepen dat dit 'Alleen maar is om zieltjes te winnen'. Alles wordt afgedaan als negatief en zinloos.
Je kunt als medebewoner tegen die negativiteit niet op. Dat is een houding die zij gekozen hebben. Het is hun identiteit.Klopt. De term 'Nederlanders moeten altijd wat te klagen hebben' komt niet uit het niets....
[...]
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar ik zie dit in de praktijk niet. Ik woon in een wijk waar veel allochtonen wonen, veel lager opgeleiden en veel mensen met een laag inkomen en veel PVVstemmers. Ik praat met iedereen want ik ben heel veel buiten en ik woon hier al 20 jaar. Mijn kinderen zijn hier opgegroeid.
Wanneer ik met PVVstemmers praat, valt mij juist op dat er in feite niet met ze te praten valt. Ze roepen maar wat, realiseren zich de consequenties van wat zij roepen dat er veranderd moet worden niet, realiseren zich hun eigen positie in de samenleving niet, baseren alle keuzes op hun gevoel van miskend zijn en inhoudelijke argumenten doen zij af met 'Zo voel ik het nu eenmaal'.
Wanneer de stadsdeelraad de wijk in komt om deur aan deur te vragen waar het stadsdeel mee kan helpen, wat de klachten zijn en hoe bewoners tegen de wijk aankijken, dan wordt er geroepen dat dit 'Alleen maar is om zieltjes te winnen'. Alles wordt afgedaan als negatief en zinloos.
Je kunt als medebewoner tegen die negativiteit niet op. Dat is een houding die zij gekozen hebben. Het is hun identiteit.Klopt. De term 'Nederlanders moeten altijd wat te klagen hebben' komt niet uit het niets....
donderdag 17 juni 2010 om 10:41
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 10:30:
Wat een dom standpunt zeg! Ik heb PVV gestemd en ben zeker geen racist. Heb je het programma wel goed bekeken of reageer je hier als een kuddedier die toevallig iets opgevangen heeft? Ik heb vele buitenlandse vrienden en ja die hebben ook PVV gestemd want die zijn het ook zat. Hij is niet tegen buitenlanders, hij is tegen buitenlanders die er een zooitje van maken en die wil hij weghebben. Mensen die zich gedragen zoals NL dat wil hebben hier echt geen probleem en dat zijn gewoon Nederlanders. Het gaat om het uitschot. Jammer dat mensen zo kortzichtig zijn.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
[...]
Nee hoor, ik heb het programma door gelezen en wat mij opviel waren standpunten die wel degelijk discriminerend en vrijheids beperkend zijn mochten die ooit echt doorgevoerd worden. Deze standpunten zijn echt niet alleen tegen het straattuig gericht.
En daarom reageer ik in dit topic.
Maar welkom en dan meteen even een vraag.
Je zegt dat hij tegen buitenlanders is die er een zooitje van maken. Dat uitschot zijn gewoon Nederlanders, hier geboren en getogen hoor. Ook al zitten die grenzen morgen dicht. Zij blijven hier wel zitten.
Hoe denk je dat op te lossen? Ik heb namelijk nog niet echt realistische oplossingen van Wilders hiervoor voorbij zien komen.
Wat een dom standpunt zeg! Ik heb PVV gestemd en ben zeker geen racist. Heb je het programma wel goed bekeken of reageer je hier als een kuddedier die toevallig iets opgevangen heeft? Ik heb vele buitenlandse vrienden en ja die hebben ook PVV gestemd want die zijn het ook zat. Hij is niet tegen buitenlanders, hij is tegen buitenlanders die er een zooitje van maken en die wil hij weghebben. Mensen die zich gedragen zoals NL dat wil hebben hier echt geen probleem en dat zijn gewoon Nederlanders. Het gaat om het uitschot. Jammer dat mensen zo kortzichtig zijn.
Er is al zoveel jaren niet democratisch gehandeld dat er nu gewoon een grote groep mensen zijn die gehoord willen worden en die stemmen PVV omdat de rest daar gaten heeft laten vallen.
[...]
Nee hoor, ik heb het programma door gelezen en wat mij opviel waren standpunten die wel degelijk discriminerend en vrijheids beperkend zijn mochten die ooit echt doorgevoerd worden. Deze standpunten zijn echt niet alleen tegen het straattuig gericht.
En daarom reageer ik in dit topic.
Maar welkom en dan meteen even een vraag.
Je zegt dat hij tegen buitenlanders is die er een zooitje van maken. Dat uitschot zijn gewoon Nederlanders, hier geboren en getogen hoor. Ook al zitten die grenzen morgen dicht. Zij blijven hier wel zitten.
Hoe denk je dat op te lossen? Ik heb namelijk nog niet echt realistische oplossingen van Wilders hiervoor voorbij zien komen.
donderdag 17 juni 2010 om 10:49
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:38:
[...]
Je bent nogal kort van memorie, Rik, want gister was het nog een moreel issue voor je.
Je kan nogal slecht lezen want toen mij gevraagd was of het een moreel of economisch vraagstuk was, was mijn antwoord:
Primair een economisch vraagstuk.
Toen werd er aan mij gevraagd wat ik er moreel van vond en heb ik daar mijn visie op gegeven.
Wederom lezen wat ik schrijf, maar dat blijkt echt lastig voor je te zijn.
[...]
Je bent nogal kort van memorie, Rik, want gister was het nog een moreel issue voor je.
Je kan nogal slecht lezen want toen mij gevraagd was of het een moreel of economisch vraagstuk was, was mijn antwoord:
Primair een economisch vraagstuk.
Toen werd er aan mij gevraagd wat ik er moreel van vond en heb ik daar mijn visie op gegeven.
Wederom lezen wat ik schrijf, maar dat blijkt echt lastig voor je te zijn.
donderdag 17 juni 2010 om 10:50
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:37:
[...]
Aries, ik heb het partijprogramma heel goed gelezen. De punten in het programma tegen moslims en allochtonen, de etnische registratie, etc, zijn allemaal racistisch.
Op het moment dat je dat goedkeurt, vind je het dus wel best dat er een bevolkingsgroep gediscrimineerd wordt. Als je iets wel best vindt, ben je er niet tegen.
Een westerling hoeft zich niet te registreren indien etnischiteit geregistreerd moet worden?
Een westerling die emigreert hoeft niet aan eisen van het gastland te voldoen voordat ze na jaren dezelfde rechten verwerven als de locals?
Een westerling hoeft niet harder te lopen dan de locals om dezelfde kansen te kunnen krijgen?
Wordt in andere culturen westerlingen vanalles aangeboden in hun eigen taal en uitkeringen/subsidies achter hun kont aangedragen?
Er is niets racistisch aan om scherpere regels te stellen aan mensen die hier zijn komen wonen die niet comform onze maatschappij zijn. Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.
[...]
Aries, ik heb het partijprogramma heel goed gelezen. De punten in het programma tegen moslims en allochtonen, de etnische registratie, etc, zijn allemaal racistisch.
Op het moment dat je dat goedkeurt, vind je het dus wel best dat er een bevolkingsgroep gediscrimineerd wordt. Als je iets wel best vindt, ben je er niet tegen.
Een westerling hoeft zich niet te registreren indien etnischiteit geregistreerd moet worden?
Een westerling die emigreert hoeft niet aan eisen van het gastland te voldoen voordat ze na jaren dezelfde rechten verwerven als de locals?
Een westerling hoeft niet harder te lopen dan de locals om dezelfde kansen te kunnen krijgen?
Wordt in andere culturen westerlingen vanalles aangeboden in hun eigen taal en uitkeringen/subsidies achter hun kont aangedragen?
Er is niets racistisch aan om scherpere regels te stellen aan mensen die hier zijn komen wonen die niet comform onze maatschappij zijn. Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.
donderdag 17 juni 2010 om 10:54
quote:elninjoo schreef op 17 juni 2010 @ 10:50:
[...]
Een westerling hoeft zich niet te registreren indien etnischiteit geregistreerd moet worden?
Een westerling die emigreert hoeft niet aan eisen van het gastland te voldoen voordat ze na jaren dezelfde rechten verwerven als de locals?
Een westerling hoeft niet harder te lopen dan de locals om dezelfde kansen te kunnen krijgen?
Wordt in andere culturen westerlingen vanalles aangeboden in hun eigen taal en uitkeringen/subsidies achter hun kont aangedragen?
Er is niets racistisch aan om scherpere regels te stellen aan mensen die hier zijn komen wonen die niet comform onze maatschappij zijn. Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.Elninjoo, het àfnemen van grondrechten van een bepaalde groep mensen is wel discriminerend.
[...]
Een westerling hoeft zich niet te registreren indien etnischiteit geregistreerd moet worden?
Een westerling die emigreert hoeft niet aan eisen van het gastland te voldoen voordat ze na jaren dezelfde rechten verwerven als de locals?
Een westerling hoeft niet harder te lopen dan de locals om dezelfde kansen te kunnen krijgen?
Wordt in andere culturen westerlingen vanalles aangeboden in hun eigen taal en uitkeringen/subsidies achter hun kont aangedragen?
Er is niets racistisch aan om scherpere regels te stellen aan mensen die hier zijn komen wonen die niet comform onze maatschappij zijn. Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.Elninjoo, het àfnemen van grondrechten van een bepaalde groep mensen is wel discriminerend.
donderdag 17 juni 2010 om 10:59
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:54:
[...]
Elninjoo, het àfnemen van grondrechten van een bepaalde groep mensen is wel discriminerend.
Het wordt hoog tijd de de grondwet aangepast wordt aan de huidige tijdsgeest. En natuurlijk mogen die aangepaste wetten evengoed gelden voor westerlingen als voor mensen uit 'n andere cultuur.
Ongelijkheid zien als racisme vind ik kortzichtig. Als westerlingen emigreren (dus niet als expat tijdelijk in 'n andere cultuur) wordt ook van ze verwacht dat ze zich meer dan aanpassen en harder lopen dan de locals. Vind dat persoonlijk niet meer dan normaal. Het is overigens ook keihard onze eigen schuld dat we hier 'n hoop uitvreters gekregen hebben, omdat we hier ook 'n soort walhalla voor ze geschept hebben door met uitkeringen te smijten voor mensen die zich niet eerst jaren hoefden te bewijzen.
[...]
Elninjoo, het àfnemen van grondrechten van een bepaalde groep mensen is wel discriminerend.
Het wordt hoog tijd de de grondwet aangepast wordt aan de huidige tijdsgeest. En natuurlijk mogen die aangepaste wetten evengoed gelden voor westerlingen als voor mensen uit 'n andere cultuur.
Ongelijkheid zien als racisme vind ik kortzichtig. Als westerlingen emigreren (dus niet als expat tijdelijk in 'n andere cultuur) wordt ook van ze verwacht dat ze zich meer dan aanpassen en harder lopen dan de locals. Vind dat persoonlijk niet meer dan normaal. Het is overigens ook keihard onze eigen schuld dat we hier 'n hoop uitvreters gekregen hebben, omdat we hier ook 'n soort walhalla voor ze geschept hebben door met uitkeringen te smijten voor mensen die zich niet eerst jaren hoefden te bewijzen.
donderdag 17 juni 2010 om 10:59
quote:elninjoo schreef op 17 juni 2010 @ 10:50:
Er is niets racistisch aan om scherpere regels te stellen aan mensen die hier zijn komen wonen die niet comform onze maatschappij zijn. Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.Daaraan niet inderdaad. Maar de PVV stelt wat anders voor.
Er is niets racistisch aan om scherpere regels te stellen aan mensen die hier zijn komen wonen die niet comform onze maatschappij zijn. Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.Daaraan niet inderdaad. Maar de PVV stelt wat anders voor.
donderdag 17 juni 2010 om 10:59
quote:elninjoo schreef op 17 juni 2010 @ 10:50:
[...]
Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.Besef je zelf wel hoe vreemd het is wat je zegt? En waar wil je de grens dan gaan leggen? Mag die mevrouw haar Afrikaanse gewaad niet meer aan naar de markt, maar mag IK wel volgens de laatste mode er een jurk dragen met hetzelfde motiefje? En die Marokkaanse meneer mag zijn hoedje niet op, maar mijn opa wel zijn visserspet? Hare Krishna's wordt het verboden zalmrose kleding te dragen maar ik mag wel mijn nieuwe powder rose sjaaltje om? En wat gaan we doen met toeristen uit India die hier komen in een sari?
[...]
Gewoon alle openbare uitingen van religie verbieden zou m.i. het allerbest zijn. Kleine geloofssymbooltjes aan 'n kettinkje toestaan is tot daaraan toe, maar hele klederdrachten en hoofddeksels gaan te ver. Althans in het openbare leven. Wat men thuis en in de respectievelijke geloofshuizen doet moet men zelf weten.Besef je zelf wel hoe vreemd het is wat je zegt? En waar wil je de grens dan gaan leggen? Mag die mevrouw haar Afrikaanse gewaad niet meer aan naar de markt, maar mag IK wel volgens de laatste mode er een jurk dragen met hetzelfde motiefje? En die Marokkaanse meneer mag zijn hoedje niet op, maar mijn opa wel zijn visserspet? Hare Krishna's wordt het verboden zalmrose kleding te dragen maar ik mag wel mijn nieuwe powder rose sjaaltje om? En wat gaan we doen met toeristen uit India die hier komen in een sari?
donderdag 17 juni 2010 om 11:00
quote:elninjoo schreef op 17 juni 2010 @ 10:59:
Ongelijkheid zien als racisme vind ik kortzichtig. Als westerlingen emigreren (dus niet als expat tijdelijk in 'n andere cultuur) wordt ook van ze verwacht dat ze zich meer dan aanpassen en harder lopen dan de locals. Vind dat persoonlijk niet meer dan normaal. Maar juridisch heb je geen andere status als kind van een geëmigreerde westerling en juridisch zijn er geen andere regels op jou van toepassing dan op je buurmeisje. Of kan je wel een land noemen waar dat zo is?
Ongelijkheid zien als racisme vind ik kortzichtig. Als westerlingen emigreren (dus niet als expat tijdelijk in 'n andere cultuur) wordt ook van ze verwacht dat ze zich meer dan aanpassen en harder lopen dan de locals. Vind dat persoonlijk niet meer dan normaal. Maar juridisch heb je geen andere status als kind van een geëmigreerde westerling en juridisch zijn er geen andere regels op jou van toepassing dan op je buurmeisje. Of kan je wel een land noemen waar dat zo is?
donderdag 17 juni 2010 om 11:01
quote:elninjoo schreef op 17 juni 2010 @ 10:59:
[...]
Het wordt hoog tijd de de grondwet aangepast wordt aan de huidige tijdsgeest. En natuurlijk mogen die aangepaste wetten evengoed gelden voor westerlingen als voor mensen uit 'n andere cultuur.
.Apartheid, segregatie, ongelijke rechten is allemaal heel erg passé hoor.
[...]
Het wordt hoog tijd de de grondwet aangepast wordt aan de huidige tijdsgeest. En natuurlijk mogen die aangepaste wetten evengoed gelden voor westerlingen als voor mensen uit 'n andere cultuur.
.Apartheid, segregatie, ongelijke rechten is allemaal heel erg passé hoor.
donderdag 17 juni 2010 om 11:01
Niet mee eens. Wij hebben hier Nederlandse grondrechten en zijn al sociaal genoeg naar mijn mening. Het enige wat wij vragen is dat zij zich hieraan houden.quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:54:
[...]
Elninjoo, het àfnemen van grondrechten van een bepaalde groep mensen is wel discriminerend.
[...]
Elninjoo, het àfnemen van grondrechten van een bepaalde groep mensen is wel discriminerend.
