Actueel
alle pijlers
"D66 pest christenen"
woensdag 2 januari 2013 om 20:17
Schijnbaar heeft D66 het voorstel gedaan om de kerkelijke ledenadministratie geen toegang meer te laten hebben tot de gemeenteljke basisadministratie. SGP en Christenunie zijn boos.
Hebben kerken toegang tot die informatie dan? Dat wist ik niet, ik ben helemaal voor om dat af te schaffen. Als je bij een kerk ingeschreven wilt staan kun je dat toch zeker zelf wel regelen? Wat vinden jullie?
bron
Hebben kerken toegang tot die informatie dan? Dat wist ik niet, ik ben helemaal voor om dat af te schaffen. Als je bij een kerk ingeschreven wilt staan kun je dat toch zeker zelf wel regelen? Wat vinden jullie?
bron
woensdag 2 januari 2013 om 21:18
Vroeger stond bij de burgerlijke stand geregistreerd welk geloof je had. En dat werd waarschijnlijk ook volop gecommuniceerd aan kerken. Dat is gelukkig niet meer zo. De SILA-stip is eigenlijk het laatste restant daarvan.
Maar welbeschouwd is het natuurlijk kul dat de gemeente je nieuwe adres doorgeeft aan de kerkelijke ledenadministratie, terwijl je dat zelf moet doorgeven aan je bank, verzekering, omroep, werkgever en Viva
Ik zie die SILA-stip maar als een overgangsregeling die langzamerhand volkomen achterhaald is. Goed dat D66 initiatief neemt om dit aan te passen. En dit heeft dus niks met christenen pesten te maken: gewoon zelf je adres doorgeven als je verhuist, ook aan je kerk, dat is toch normaal...
Maar welbeschouwd is het natuurlijk kul dat de gemeente je nieuwe adres doorgeeft aan de kerkelijke ledenadministratie, terwijl je dat zelf moet doorgeven aan je bank, verzekering, omroep, werkgever en Viva
Ik zie die SILA-stip maar als een overgangsregeling die langzamerhand volkomen achterhaald is. Goed dat D66 initiatief neemt om dit aan te passen. En dit heeft dus niks met christenen pesten te maken: gewoon zelf je adres doorgeven als je verhuist, ook aan je kerk, dat is toch normaal...
anoniem_123606 wijzigde dit bericht op 02-01-2013 21:21
Reden: dubbele woorden
Reden: dubbele woorden
% gewijzigd
woensdag 2 januari 2013 om 21:28
quote:rolstoel27 schreef op 02 januari 2013 @ 21:18:
Vroeger stond bij de burgerlijke stand geregistreerd welk geloof je had. En dat werd waarschijnlijk ook volop gecommuniceerd aan kerken. Dat is gelukkig niet meer zo. De SILA-stip is eigenlijk het laatste restant daarvan.
Psies. Sommige dingen worden geleidelijk afgeschaft. Destijds gold het kennelijk als te radicaal om ineens de geloofsregistratie helemaal ineens af te schaffen. Andere tijden. Dat vonden mensen toen normaal.
En nu is de tijd rijp om ook die overgangsregeling af te schaffen.
Vroeger stond bij de burgerlijke stand geregistreerd welk geloof je had. En dat werd waarschijnlijk ook volop gecommuniceerd aan kerken. Dat is gelukkig niet meer zo. De SILA-stip is eigenlijk het laatste restant daarvan.
Psies. Sommige dingen worden geleidelijk afgeschaft. Destijds gold het kennelijk als te radicaal om ineens de geloofsregistratie helemaal ineens af te schaffen. Andere tijden. Dat vonden mensen toen normaal.
En nu is de tijd rijp om ook die overgangsregeling af te schaffen.
woensdag 2 januari 2013 om 21:44
woensdag 2 januari 2013 om 22:06
quote:tonkje schreef op 02 januari 2013 @ 21:44:
Het klinkt eerder alsof kerken met die toegang tot de gemeentelijke administratie onschuldige burgers kunnen pesten! Heel goed dat D66 dat wil afschaffen!
Zijn er eigenlijk nog andere organisatie die er toegang tot hebben?
Tja, kerken kunnen je op die manier heel makkelijk benaderen als je nieuw in een buurt bent komen wonen om actief lid te worden van een gemeente. Zonder dat jij er iets voor hebt hoeven te doen. En alle andere clubjes waarvan je lid bent of kunt worden kunnen dat niet: daar moet je zelf initiatief nemen. Dat is krom, vind ik.
En ja, er zijn nog andere instanties die toegang hebben tot een deel van de GBA: http://wetten.overheid.nl ... ldigheidsdatum_13-07-2010
Het klinkt eerder alsof kerken met die toegang tot de gemeentelijke administratie onschuldige burgers kunnen pesten! Heel goed dat D66 dat wil afschaffen!
Zijn er eigenlijk nog andere organisatie die er toegang tot hebben?
Tja, kerken kunnen je op die manier heel makkelijk benaderen als je nieuw in een buurt bent komen wonen om actief lid te worden van een gemeente. Zonder dat jij er iets voor hebt hoeven te doen. En alle andere clubjes waarvan je lid bent of kunt worden kunnen dat niet: daar moet je zelf initiatief nemen. Dat is krom, vind ik.
En ja, er zijn nog andere instanties die toegang hebben tot een deel van de GBA: http://wetten.overheid.nl ... ldigheidsdatum_13-07-2010
donderdag 3 januari 2013 om 10:47
Goh, ik wist ook niet dat kerken informatie kregen uit het GBA. Ik vind het ook maar vreemd; zoals al gezegd: als je uje bij de badmintonclub in je nieuwe woonplaats wil aanmelden moet je dat ook zelf regelen. En heeft iemand er de gemeente ooit toestemming voor gegeven dat de gemeente die informatie door mag spelen?
het is wat het is
donderdag 3 januari 2013 om 11:00
quote:Dreamer schreef op 03 januari 2013 @ 10:50:
Wat zijn die Christenen eigenlijk lui, dat ze niet eens hun eigen verhuizing door kunnen geven aan een kerk
Disclaimer: dit is een grapje, niet bedoelt de Christenen op dit forum te beledigen.
En dan geef je zelf je verhuizing door, en dan doen ze er 6 maanden over om je van de ene kerk naar de andere over te schrijven!
Maar on-topic: het komt bij de SGP toch altijd weer ongelukkig hun mond uit. Christenpesten, tjongejonge. En dan gaat de hele discussie niet meer over de inhoud, maar over de formuleringen.
Het is toch ook vreemd dat kerken wel toegang hebben, maar moskeeën niet? En ik snap best dat de beste oplossing (makkelijkste, veiligste, goedkoopste wellicht ook) is om de kerken geen toegang meer te geven, in plaats van anderen ook toegang te geven. De CU wil dan ook bijvoorbeeld voetbalverenigingen toegang geven. Kun je net zo goed gelijk iedere stichting/club of anderszins georganiseerd groepje mensen toegang geven.
Wat zijn die Christenen eigenlijk lui, dat ze niet eens hun eigen verhuizing door kunnen geven aan een kerk
Disclaimer: dit is een grapje, niet bedoelt de Christenen op dit forum te beledigen.
En dan geef je zelf je verhuizing door, en dan doen ze er 6 maanden over om je van de ene kerk naar de andere over te schrijven!
Maar on-topic: het komt bij de SGP toch altijd weer ongelukkig hun mond uit. Christenpesten, tjongejonge. En dan gaat de hele discussie niet meer over de inhoud, maar over de formuleringen.
Het is toch ook vreemd dat kerken wel toegang hebben, maar moskeeën niet? En ik snap best dat de beste oplossing (makkelijkste, veiligste, goedkoopste wellicht ook) is om de kerken geen toegang meer te geven, in plaats van anderen ook toegang te geven. De CU wil dan ook bijvoorbeeld voetbalverenigingen toegang geven. Kun je net zo goed gelijk iedere stichting/club of anderszins georganiseerd groepje mensen toegang geven.
donderdag 3 januari 2013 om 12:08
quote:LeChatNoir schreef op 03 januari 2013 @ 11:00:
[...]
De CU wil dan ook bijvoorbeeld voetbalverenigingen toegang geven. Kun je net zo goed gelijk iedere stichting/club of anderszins georganiseerd groepje mensen toegang geven. Zit je nog midden in de dozen komt de lokale sportschool je een schuldgevoel aanpraten omdat je na de verhuizing nog niet bent wezen spinnen.
[...]
De CU wil dan ook bijvoorbeeld voetbalverenigingen toegang geven. Kun je net zo goed gelijk iedere stichting/club of anderszins georganiseerd groepje mensen toegang geven. Zit je nog midden in de dozen komt de lokale sportschool je een schuldgevoel aanpraten omdat je na de verhuizing nog niet bent wezen spinnen.
donderdag 3 januari 2013 om 13:04
quote:amarna schreef op 03 januari 2013 @ 13:01:
In een ander topic werd laatst verteld dat een plaatselijke kerk zo'n adressenbestand gebruikt om, anoniem, bijstandsmoeders te helpen met levensmiddelenpakketten.o.i.d. Ik vind dat een sympathiek gebaar.
Dus dan krijgen ze niet alleen door waar je woont, maar ook wat je verdient???
Het voedselpakket is natuurlijk sympathiek, maar de toegang tot gegevens vind ik absoluut niet sympathiek. Ze kunnen zich voor voedselhulp toch ook aansluiten bij een gewone voedselbank die eten levert aan mensen van alle levensovertuigingen.
In een ander topic werd laatst verteld dat een plaatselijke kerk zo'n adressenbestand gebruikt om, anoniem, bijstandsmoeders te helpen met levensmiddelenpakketten.o.i.d. Ik vind dat een sympathiek gebaar.
Dus dan krijgen ze niet alleen door waar je woont, maar ook wat je verdient???
Het voedselpakket is natuurlijk sympathiek, maar de toegang tot gegevens vind ik absoluut niet sympathiek. Ze kunnen zich voor voedselhulp toch ook aansluiten bij een gewone voedselbank die eten levert aan mensen van alle levensovertuigingen.
donderdag 3 januari 2013 om 13:16
quote:amarna schreef op 03 januari 2013 @ 13:01:
In een ander topic werd laatst verteld dat een plaatselijke kerk zo'n adressenbestand gebruikt om, anoniem, bijstandsmoeders te helpen met levensmiddelenpakketten.o.i.d. Ik vind dat een sympathiek gebaar.Daar wordt dat bestand niet voor gebruikt. Je moet een SILA-stip hebben (dus ooit in je leven iets met de kerk van doen hebben gehad). In dat topic is de persoon in kwestie hoogst waarschijnlijk opgegeven voor zo'n pakket door een kerklid, die bijvoorbeeld moeder is op de school van persoon in kwestie en daardoor van de situatie af weet.
In een ander topic werd laatst verteld dat een plaatselijke kerk zo'n adressenbestand gebruikt om, anoniem, bijstandsmoeders te helpen met levensmiddelenpakketten.o.i.d. Ik vind dat een sympathiek gebaar.Daar wordt dat bestand niet voor gebruikt. Je moet een SILA-stip hebben (dus ooit in je leven iets met de kerk van doen hebben gehad). In dat topic is de persoon in kwestie hoogst waarschijnlijk opgegeven voor zo'n pakket door een kerklid, die bijvoorbeeld moeder is op de school van persoon in kwestie en daardoor van de situatie af weet.
donderdag 3 januari 2013 om 13:16
quote:borderwalk schreef op 03 januari 2013 @ 13:04:
[...]
Dus dan krijgen ze niet alleen door waar je woont, maar ook wat je verdient???
Het voedselpakket is natuurlijk sympathiek, maar de toegang tot gegevens vind ik absoluut niet sympathiek. Ze kunnen zich voor voedselhulp toch ook aansluiten bij een gewone voedselbank die eten levert aan mensen van alle levensovertuigingen.Zie mijn post hierboven, dat verhaal is niet via dit systeem gebeurd.
[...]
Dus dan krijgen ze niet alleen door waar je woont, maar ook wat je verdient???
Het voedselpakket is natuurlijk sympathiek, maar de toegang tot gegevens vind ik absoluut niet sympathiek. Ze kunnen zich voor voedselhulp toch ook aansluiten bij een gewone voedselbank die eten levert aan mensen van alle levensovertuigingen.Zie mijn post hierboven, dat verhaal is niet via dit systeem gebeurd.
donderdag 3 januari 2013 om 15:25
donderdag 3 januari 2013 om 15:31
quote:NYC schreef op 03 januari 2013 @ 10:40:
Maar staat er in de GBA dan informatie over kerkelijke gezindheid, wel of niet gedoopt zijn, ingeschreven staan bij een kerk etc.?
De laatste keer dat ik keek stond dat er niet bij, maar ze kunnen zo dmv je achternaam/geboortedatum wel je nieuwe adres achterhalen.
Mijn ouders hebben mij laten dopen, communie laten doen en later mijn vormsel. Mijn moeder staat nog steeds ingeschreven bij de (rk) kerk.
Ik al niet meer sinds ik niet meer thuis woon (7 jaar al) en toch krijg ik nog elk jaar op mijn nieuwe adres (60km verder dan oudelijk huis) een verzoek om centen.
En dat terwijl ik al 3x ben verhuisd dus where ever I go.. they will find me..
Maar staat er in de GBA dan informatie over kerkelijke gezindheid, wel of niet gedoopt zijn, ingeschreven staan bij een kerk etc.?
De laatste keer dat ik keek stond dat er niet bij, maar ze kunnen zo dmv je achternaam/geboortedatum wel je nieuwe adres achterhalen.
Mijn ouders hebben mij laten dopen, communie laten doen en later mijn vormsel. Mijn moeder staat nog steeds ingeschreven bij de (rk) kerk.
Ik al niet meer sinds ik niet meer thuis woon (7 jaar al) en toch krijg ik nog elk jaar op mijn nieuwe adres (60km verder dan oudelijk huis) een verzoek om centen.
En dat terwijl ik al 3x ben verhuisd dus where ever I go.. they will find me..
vrijdag 4 januari 2013 om 06:40
Toen ik pas net ingeschreven was in mijn nieuwe woonplaats, kreeg ik een brief van de RK kerk met een enveloppe en accepgirokaart voor een bijdrage.
Heb heb "pittig" briefje terug geschreven en kreeg nooit antwoord terug.
Vind dus het ontoelaatbaar dat de kerk dat soort gegevens kan opvragen en heb dan ook geen vertrouwen in de bescherming van mijn persoonlijke gegevens!
Een ware gelovige vind zijn of haar kerk echt wel bij verhuizing naar een andere woonplaats!
Heb heb "pittig" briefje terug geschreven en kreeg nooit antwoord terug.
Vind dus het ontoelaatbaar dat de kerk dat soort gegevens kan opvragen en heb dan ook geen vertrouwen in de bescherming van mijn persoonlijke gegevens!
Een ware gelovige vind zijn of haar kerk echt wel bij verhuizing naar een andere woonplaats!
vrijdag 4 januari 2013 om 10:45
Als Christelijke organisaties toegang hebben tot GBA gegevens, dienen Moslim en Hindoe organisaties die ook te krijgen. Gelijke monniken, gelijken kappen/hoofddoekjes/tulbanden.
Maar het lijkt me beter en principieel een stuk logischer om dit oneigenlijk gebruik van het GBA zo snel mogelijk stop te zetten.
Dat Christelijke partijen daar ooit voor hebben gestemd is gezien hun achtergrond nog voor te stellen, maar wat bezielde de PvdA in vredesnaam ?
Maar het lijkt me beter en principieel een stuk logischer om dit oneigenlijk gebruik van het GBA zo snel mogelijk stop te zetten.
Dat Christelijke partijen daar ooit voor hebben gestemd is gezien hun achtergrond nog voor te stellen, maar wat bezielde de PvdA in vredesnaam ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 4 januari 2013 om 11:10
quote:Donkeyshot schreef op 04 januari 2013 @ 10:45:
Dat Christelijke partijen die daar ooit voor hebben gestemd is gezien hun achtergrond nog voor te stellen, maar wat bezielde de PvdA in vredesnaam ?Politiek is handelen.
Als iedereen bij zijn standpunten bleef gebeurde er nooit iets in Den Haag.
In de GBA staat een opmerking bij degenen die lid van een kerk zijn, zo'n 6,1 miljoen mensen! Kerken krijgen mutaties zoals verhuizingen of overlijden automatisch door van gemeenten.
Het is grappig hoe de SGP nog even stuiptrekt en dan maar de GBA wil openstellen voor iedereen! Zal even lekker worden zeg; de overheid is tot daar aan toe maar ik wil niet commerciële bedrijven die informatie krijgen!
D66 wil ook af van de zondagswet en het verbod op godslastering. De SGP die geen inhoudelijke argumenten heeft (tja, want religie) komt niet verder dan 'kleinzielig christenpesten'. Bestaat er dan ook zoiets als ruimhartig christenpesten?
Ik haal nog maar eens onze grondwet aan: Ieder heeft het recht zijn godsdienst vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Dat Christelijke partijen die daar ooit voor hebben gestemd is gezien hun achtergrond nog voor te stellen, maar wat bezielde de PvdA in vredesnaam ?Politiek is handelen.
Als iedereen bij zijn standpunten bleef gebeurde er nooit iets in Den Haag.
In de GBA staat een opmerking bij degenen die lid van een kerk zijn, zo'n 6,1 miljoen mensen! Kerken krijgen mutaties zoals verhuizingen of overlijden automatisch door van gemeenten.
Het is grappig hoe de SGP nog even stuiptrekt en dan maar de GBA wil openstellen voor iedereen! Zal even lekker worden zeg; de overheid is tot daar aan toe maar ik wil niet commerciële bedrijven die informatie krijgen!
D66 wil ook af van de zondagswet en het verbod op godslastering. De SGP die geen inhoudelijke argumenten heeft (tja, want religie) komt niet verder dan 'kleinzielig christenpesten'. Bestaat er dan ook zoiets als ruimhartig christenpesten?
Ik haal nog maar eens onze grondwet aan: Ieder heeft het recht zijn godsdienst vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
dinsdag 8 januari 2013 om 09:19
Toevallig vertelde iemand me afgelopen weekend over dit verschijnsel, ik wist niet wat ik hoorde - waar halen ze het lef vandaan om je ongevraagd te blijven 'stalken'?
Ik ben ook gedoopt en doe er niks mee, maar heb gelukkig nooit brieven/mensen aan de deur gekregen.
En zo'n soort van 'belmeniet'register voor dit onderwerp bestaat echt!!
Het heet www.ontdopen.nl
Ik ben ook gedoopt en doe er niks mee, maar heb gelukkig nooit brieven/mensen aan de deur gekregen.
En zo'n soort van 'belmeniet'register voor dit onderwerp bestaat echt!!
Het heet www.ontdopen.nl
dinsdag 8 januari 2013 om 21:24
quote:taralina schreef op 08 januari 2013 @ 09:19:
Toevallig vertelde iemand me afgelopen weekend over dit verschijnsel, ik wist niet wat ik hoorde - waar halen ze het lef vandaan om je ongevraagd te blijven 'stalken'?
Ik ben ook gedoopt en doe er niks mee, maar heb gelukkig nooit brieven/mensen aan de deur gekregen.
En zo'n soort van 'belmeniet'register voor dit onderwerp bestaat echt!!
Het heet [NORML]www.ontdopen.nlT/NORML]Maar pas maar op als je uit Tilburg komt, want daar gaat pastoor Schilders je foto met naam erbij ophangen in het voorportaal van de kerk, zodat gelovigen voor je kunnen bidden en met je in gesprek kunnen gaan .
http://nos.nl/artikel/459 ... fotos-ongelovigen-op.html
Toevallig vertelde iemand me afgelopen weekend over dit verschijnsel, ik wist niet wat ik hoorde - waar halen ze het lef vandaan om je ongevraagd te blijven 'stalken'?
Ik ben ook gedoopt en doe er niks mee, maar heb gelukkig nooit brieven/mensen aan de deur gekregen.
En zo'n soort van 'belmeniet'register voor dit onderwerp bestaat echt!!
Het heet [NORML]www.ontdopen.nlT/NORML]Maar pas maar op als je uit Tilburg komt, want daar gaat pastoor Schilders je foto met naam erbij ophangen in het voorportaal van de kerk, zodat gelovigen voor je kunnen bidden en met je in gesprek kunnen gaan .
http://nos.nl/artikel/459 ... fotos-ongelovigen-op.html
woensdag 9 januari 2013 om 09:53
quote:borderwalk schreef op 08 januari 2013 @ 21:24:
[...]
Maar pas maar op als je uit Tilburg komt, want daar gaat pastoor Schilders je foto met naam erbij ophangen in het voorportaal van de kerk, zodat gelovigen voor je kunnen bidden en met je in gesprek kunnen gaan .
http://nos.nl/artikel/459 ... fotos-ongelovigen-op.html
Hij had aan mij toch echt een verkeerde gehad, ik had aangifte wegens schending van privacy en portretrecht gedaan.
Dit is het zelfde als vroeger, vroeger werd er de K k*t kerk omgeroepen wie er niet deugde en met wie je vooral niet mocht om gaan.
[...]
Maar pas maar op als je uit Tilburg komt, want daar gaat pastoor Schilders je foto met naam erbij ophangen in het voorportaal van de kerk, zodat gelovigen voor je kunnen bidden en met je in gesprek kunnen gaan .
http://nos.nl/artikel/459 ... fotos-ongelovigen-op.html
Hij had aan mij toch echt een verkeerde gehad, ik had aangifte wegens schending van privacy en portretrecht gedaan.
Dit is het zelfde als vroeger, vroeger werd er de K k*t kerk omgeroepen wie er niet deugde en met wie je vooral niet mocht om gaan.
