Actueel
alle pijlers
"Dit jaar meeste asielzoekers sinds 2002"
vrijdag 1 november 2013 om 09:38
http://www.nu.nl/binnenla ... elzoekers-sinds-2002.html
Blijkbaar is hier ruimschoots budget voor, aangezien alle middelen weer worden aangewend om deze mensen op te vangen. Waarom stopt dit niet? Ik begrijp dat echt niet. Het water staat aan de lippen van Nederland B.V. Peuterspeelzalen, voedselbanken, maatschappelijk werkers, ouderenverzorgers enz. enz. die ten dienste zijn van de bevolking die hier nu al woont sluiten of stoppen vanwege te weinig budget. Zij krijgen te horen dat er geen geld meer is, maar voor deze mensen gaat de geldkraan wel direct weer open.
Ik begrijp dat wij als welvarend land vluchtelingen moeten en kunnen helpen. Daar is wat mij betreft ook absoluut niets mis mee. Maar ik vind niet dat die hulp ten koste moet gaan van de mensen die al in Nederland wonen. Ik vind dat we eerst moeten zorgen voor de mensen in Nederland zelf en dat we als land zelf onze broek op moeten kunnen houden. En als er dan geld over blijft, dan ben ik de laatste die zal zeggen dat deze mensen niet geholpen moeten worden. Maar in de situatie waarin wij nu zitten als land, vind ik dat we de toestroom volledig stop zouden moeten zetten.
Zijn er meer mensen die er zo over denken of ben ik de enige?
Blijkbaar is hier ruimschoots budget voor, aangezien alle middelen weer worden aangewend om deze mensen op te vangen. Waarom stopt dit niet? Ik begrijp dat echt niet. Het water staat aan de lippen van Nederland B.V. Peuterspeelzalen, voedselbanken, maatschappelijk werkers, ouderenverzorgers enz. enz. die ten dienste zijn van de bevolking die hier nu al woont sluiten of stoppen vanwege te weinig budget. Zij krijgen te horen dat er geen geld meer is, maar voor deze mensen gaat de geldkraan wel direct weer open.
Ik begrijp dat wij als welvarend land vluchtelingen moeten en kunnen helpen. Daar is wat mij betreft ook absoluut niets mis mee. Maar ik vind niet dat die hulp ten koste moet gaan van de mensen die al in Nederland wonen. Ik vind dat we eerst moeten zorgen voor de mensen in Nederland zelf en dat we als land zelf onze broek op moeten kunnen houden. En als er dan geld over blijft, dan ben ik de laatste die zal zeggen dat deze mensen niet geholpen moeten worden. Maar in de situatie waarin wij nu zitten als land, vind ik dat we de toestroom volledig stop zouden moeten zetten.
Zijn er meer mensen die er zo over denken of ben ik de enige?
woensdag 6 november 2013 om 21:38
quote:living123 schreef op 06 november 2013 @ 19:11:
En dan gaan alle tegenstanders van het asielbeleid de opvang in de regio financieel steunen?
Aangezien een aantal van jullie het ook vanzelfsprekend vonden dat de voorstanders asielzoekers in hun eigen huis zouden opvangen.
Daar reserveren we geld voor dat normaal in de zakken van asieladvocaten, vluchtelingen opvang e.d. verdwijnt.
Verder nog een deel van het ontwikkelingsgeld en het financiële plaatje is rond.
En dan gaan alle tegenstanders van het asielbeleid de opvang in de regio financieel steunen?
Aangezien een aantal van jullie het ook vanzelfsprekend vonden dat de voorstanders asielzoekers in hun eigen huis zouden opvangen.
Daar reserveren we geld voor dat normaal in de zakken van asieladvocaten, vluchtelingen opvang e.d. verdwijnt.
Verder nog een deel van het ontwikkelingsgeld en het financiële plaatje is rond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 november 2013 om 22:15
quote:jira schreef op 06 november 2013 @ 21:56:
Moraalridders, wat doen jullie voor de medemens om hen te voorzien van een betere plek op deze aardkloot?Niets, dat mogen ze zelf doen eventueel met wat financiële ondersteuning.
Moraalridders, wat doen jullie voor de medemens om hen te voorzien van een betere plek op deze aardkloot?Niets, dat mogen ze zelf doen eventueel met wat financiële ondersteuning.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 november 2013 om 09:41
quote:jira schreef op 06 november 2013 @ 21:56:
Moraalridders, wat doen jullie voor de medemens om hen te voorzien van een betere plek op deze aardkloot?Het zijn vaak mensen die van de bijstand o.i.d. leven die vinden dat er nooit genoeg geld aan ontwikkelingssamenwerking en het opvangen van gelukszoekers vluchtelingen uitgegeven kan worden. Zodra het ze persoonlijk in de beurs raakt, piepen ze wel anders.
Moraalridders, wat doen jullie voor de medemens om hen te voorzien van een betere plek op deze aardkloot?Het zijn vaak mensen die van de bijstand o.i.d. leven die vinden dat er nooit genoeg geld aan ontwikkelingssamenwerking en het opvangen van gelukszoekers vluchtelingen uitgegeven kan worden. Zodra het ze persoonlijk in de beurs raakt, piepen ze wel anders.
donderdag 7 november 2013 om 11:56
quote:jollie schreef op 06 november 2013 @ 14:35:
[...]
Daarom dus die kopie van de papieren bij het instappen! En waarom weigeren veel van die mensen daarna in de asielprocedure alsnog hun ware identiteit te onthullen? Het gaat zelfs zover dat zij hun vingertoppen schuren.
Mijn beeld van de Somaliers is naast mijn eigen ervaringen helaas ook gebaseerd op statistieken en onderzoeken. Jouw beeld is echter iets te rooskleurig en naief.
Maar dan heeft de vliegtuigmaatschappij een kopie van valse papieren, en dan? En nogmaals: Hoe zijn de mensen die vorig jaar protesteerden omdat ze nergens meer heen kunnen hiermee geholpen?
Waarom mensen weigeren hun identiteit kenbaar te maken? Omdat ze bijvoorbeeld in een ander Europees land zijn geweest en daar in een niet functionerende asielprocedure terecht zijn gekomen. Dan proberen ze het ergens anders, waar wél opvang is, liever nog eens. Mochten ze herkend worden moeten ze terug naar het eerste land van aanvraag. Geef ze eens ongelijk dat ze het proberen. Dit is een van de probleempunten in het asielbeleid van Europa (maar een hele andere discussie die ik hier niet aan wil gaan).
Goed, ik ben ontzettend naïef omdat ik uitga van het beste in mensen. Maar dan ben ik liever naïef dan generaliserend. Ik snap niet hoe jij uit de statistieken kunt halen dat de mentaliteit van alle Somaliërs is dat zij liever hun hand ophouden. Ik haal eruit dat het op dit moment een groep is die niet mee kan komen met de maatschappij. De achterliggende reden die jij opgeeft zie ik nergens staan. Hoezo kunnen er geen andere dingen meespelen? Omdat jij een paar kent en via via een paar verhalen hebt gehoord waarbij die betreffende mensen hun hand graag ophouden? Tsja, zo zijn er ook autochtone mensen in de bijstand die liever hun hand ophouden dan werken.
[...]
Daarom dus die kopie van de papieren bij het instappen! En waarom weigeren veel van die mensen daarna in de asielprocedure alsnog hun ware identiteit te onthullen? Het gaat zelfs zover dat zij hun vingertoppen schuren.
Mijn beeld van de Somaliers is naast mijn eigen ervaringen helaas ook gebaseerd op statistieken en onderzoeken. Jouw beeld is echter iets te rooskleurig en naief.
Maar dan heeft de vliegtuigmaatschappij een kopie van valse papieren, en dan? En nogmaals: Hoe zijn de mensen die vorig jaar protesteerden omdat ze nergens meer heen kunnen hiermee geholpen?
Waarom mensen weigeren hun identiteit kenbaar te maken? Omdat ze bijvoorbeeld in een ander Europees land zijn geweest en daar in een niet functionerende asielprocedure terecht zijn gekomen. Dan proberen ze het ergens anders, waar wél opvang is, liever nog eens. Mochten ze herkend worden moeten ze terug naar het eerste land van aanvraag. Geef ze eens ongelijk dat ze het proberen. Dit is een van de probleempunten in het asielbeleid van Europa (maar een hele andere discussie die ik hier niet aan wil gaan).
Goed, ik ben ontzettend naïef omdat ik uitga van het beste in mensen. Maar dan ben ik liever naïef dan generaliserend. Ik snap niet hoe jij uit de statistieken kunt halen dat de mentaliteit van alle Somaliërs is dat zij liever hun hand ophouden. Ik haal eruit dat het op dit moment een groep is die niet mee kan komen met de maatschappij. De achterliggende reden die jij opgeeft zie ik nergens staan. Hoezo kunnen er geen andere dingen meespelen? Omdat jij een paar kent en via via een paar verhalen hebt gehoord waarbij die betreffende mensen hun hand graag ophouden? Tsja, zo zijn er ook autochtone mensen in de bijstand die liever hun hand ophouden dan werken.
donderdag 7 november 2013 om 12:05
quote:hoshi schreef op 07 november 2013 @ 11:56:
[...]
Maar dan heeft de vliegtuigmaatschappij een kopie van valse papieren, en dan? En nogmaals: Hoe zijn de mensen die vorig jaar protesteerden omdat ze nergens meer heen kunnen hiermee geholpen?
Waarom mensen weigeren hun identiteit kenbaar te maken? Omdat ze bijvoorbeeld in een ander Europees land zijn geweest en daar in een niet functionerende asielprocedure terecht zijn gekomen. Dan proberen ze het ergens anders, waar wél opvang is, liever nog eens. Mochten ze herkend worden moeten ze terug naar het eerste land van aanvraag. Geef ze eens ongelijk dat ze het proberen. Dit is een van de probleempunten in het asielbeleid van Europa (maar een hele andere discussie die ik hier niet aan wil gaan).
Goed, ik ben ontzettend naïef omdat ik uitga van het beste in mensen. Maar dan ben ik liever naïef dan generaliserend. Ik snap niet hoe jij uit de statistieken kunt halen dat de mentaliteit van alle Somaliërs is dat zij liever hun hand ophouden. Ik haal eruit dat het op dit moment een groep is die niet mee kan komen met de maatschappij. De achterliggende reden die jij opgeeft zie ik nergens staan. Hoezo kunnen er geen andere dingen meespelen? Omdat jij een paar kent en via via een paar verhalen hebt gehoord waarbij die betreffende mensen hun hand graag ophouden? Tsja, zo zijn er ook autochtone mensen in de bijstand die liever hun hand ophouden dan werken.Dat betekent niet veel anders dan dat deze mensen in Nederland niet op hun plaats zijn. Veel beter om mensen in de eigen regio op te vangen in een land dat qua cultuur veel dichter bij staat. Voor iedereen beter.
[...]
Maar dan heeft de vliegtuigmaatschappij een kopie van valse papieren, en dan? En nogmaals: Hoe zijn de mensen die vorig jaar protesteerden omdat ze nergens meer heen kunnen hiermee geholpen?
Waarom mensen weigeren hun identiteit kenbaar te maken? Omdat ze bijvoorbeeld in een ander Europees land zijn geweest en daar in een niet functionerende asielprocedure terecht zijn gekomen. Dan proberen ze het ergens anders, waar wél opvang is, liever nog eens. Mochten ze herkend worden moeten ze terug naar het eerste land van aanvraag. Geef ze eens ongelijk dat ze het proberen. Dit is een van de probleempunten in het asielbeleid van Europa (maar een hele andere discussie die ik hier niet aan wil gaan).
Goed, ik ben ontzettend naïef omdat ik uitga van het beste in mensen. Maar dan ben ik liever naïef dan generaliserend. Ik snap niet hoe jij uit de statistieken kunt halen dat de mentaliteit van alle Somaliërs is dat zij liever hun hand ophouden. Ik haal eruit dat het op dit moment een groep is die niet mee kan komen met de maatschappij. De achterliggende reden die jij opgeeft zie ik nergens staan. Hoezo kunnen er geen andere dingen meespelen? Omdat jij een paar kent en via via een paar verhalen hebt gehoord waarbij die betreffende mensen hun hand graag ophouden? Tsja, zo zijn er ook autochtone mensen in de bijstand die liever hun hand ophouden dan werken.Dat betekent niet veel anders dan dat deze mensen in Nederland niet op hun plaats zijn. Veel beter om mensen in de eigen regio op te vangen in een land dat qua cultuur veel dichter bij staat. Voor iedereen beter.
donderdag 7 november 2013 om 12:18
quote:malu3 schreef op 07 november 2013 @ 12:05:
[...]
Dat betekent niet veel anders dan dat deze mensen in Nederland niet op hun plaats zijn. Veel beter om mensen in de eigen regio op te vangen in een land dat qua cultuur veel dichter bij staat. Voor iedereen beter.Mogelijk, hoewel je ook daar nog over kunt discussiëren. Maar is het daar niet al een beetje laat voor als ze hier nu al zijn? Nederland mag ze niet uitzetten alvorens ze de procedure hebben doorlopen, mochten ze een echte vluchteling zijn mag Nederland ze al helemaal niet uitzetten. Ofwel, het is leuk om dat achteraf te zeggen, maar dat lost op dit moment voor die groep niets op. Dus het is beter om ze, nu ze hier toch al zijn en ze blijkbaar een achterstand hebben, te ondersteunen om die achterstand weg te werken, in plaats van zeggen dat ze hier maar helemaal niet hadden moeten komen.
[...]
Dat betekent niet veel anders dan dat deze mensen in Nederland niet op hun plaats zijn. Veel beter om mensen in de eigen regio op te vangen in een land dat qua cultuur veel dichter bij staat. Voor iedereen beter.Mogelijk, hoewel je ook daar nog over kunt discussiëren. Maar is het daar niet al een beetje laat voor als ze hier nu al zijn? Nederland mag ze niet uitzetten alvorens ze de procedure hebben doorlopen, mochten ze een echte vluchteling zijn mag Nederland ze al helemaal niet uitzetten. Ofwel, het is leuk om dat achteraf te zeggen, maar dat lost op dit moment voor die groep niets op. Dus het is beter om ze, nu ze hier toch al zijn en ze blijkbaar een achterstand hebben, te ondersteunen om die achterstand weg te werken, in plaats van zeggen dat ze hier maar helemaal niet hadden moeten komen.
donderdag 7 november 2013 om 13:51
quote:hoshi schreef op 07 november 2013 @ 11:56:
[...]
Maar dan heeft de vliegtuigmaatschappij een kopie van valse papieren, en dan? En nogmaals: Hoe zijn de mensen die vorig jaar protesteerden omdat ze nergens meer heen kunnen hiermee geholpen?
Waarom mensen weigeren hun identiteit kenbaar te maken? Omdat ze bijvoorbeeld in een ander Europees land zijn geweest en daar in een niet functionerende asielprocedure terecht zijn gekomen. Dan proberen ze het ergens anders, waar wél opvang is, liever nog eens. Mochten ze herkend worden moeten ze terug naar het eerste land van aanvraag. Geef ze eens ongelijk dat ze het proberen. Dit is een van de probleempunten in het asielbeleid van Europa (maar een hele andere discussie die ik hier niet aan wil gaan).
Goed, ik ben ontzettend naïef omdat ik uitga van het beste in mensen. Maar dan ben ik liever naïef dan generaliserend. Ik snap niet hoe jij uit de statistieken kunt halen dat de mentaliteit van alle Somaliërs is dat zij liever hun hand ophouden. Ik haal eruit dat het op dit moment een groep is die niet mee kan komen met de maatschappij. De achterliggende reden die jij opgeeft zie ik nergens staan. Hoezo kunnen er geen andere dingen meespelen? Omdat jij een paar kent en via via een paar verhalen hebt gehoord waarbij die betreffende mensen hun hand graag ophouden? Tsja, zo zijn er ook autochtone mensen in de bijstand die liever hun hand ophouden dan werken.
Uitgaan van het goede in de mens is niet verstandig, kijk maar eens om je heen.
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij het een probleem vindt om mensen direct per vliegtuig terug te sturen als blijkt dat ze bij aankomst op Schiphol hun papieren vernietigd hebben. In andere landen word je ook zonder visum direct teruggestuurd naar daar waar je vandaan kwam.
Als je eerder in een ander land asiel hebt aangevraagd, kun je dat niet meer hier doen. Dat zijn afspraken die gemaakt zijn, ook al vind jij dat oneerlijk. Dat mensen liever hier naar toe komen, omdat onze uitkeringen zo riant zijn, mag nooit een reden zijn om ze hier toe te laten.
Dat jij gelooft dat iedereen hier komt om te werken, is helaas weinig realistisch. Blijkbaar heb jij niet op de hoogte van het feit dat er in Afrika enthousiaste verhalen rondgaan over gratis geld in Nederland. Daarnaast is het zo dat in sommige culturen het niet hoeven werken voor je geld statusverhogend is. Werken is voor het voetvolk. Dat wij daar met onze Calvinistische inslag heel anders over denken, wil nog niet zeggen dat onze normen en waarden gelijk maar voor iedereen gelden.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat als ze wel willen werken er weinig ongeschoold werk voor deze vaak ongeschoolde mensen is. Zeker met onze open grenzen zal dat probleem nog toenemen. Ons land is er niet bij gebaat om talloze gelukszoekers op te nemen die we tot hun dood moeten blijven onderhouden.
[...]
Maar dan heeft de vliegtuigmaatschappij een kopie van valse papieren, en dan? En nogmaals: Hoe zijn de mensen die vorig jaar protesteerden omdat ze nergens meer heen kunnen hiermee geholpen?
Waarom mensen weigeren hun identiteit kenbaar te maken? Omdat ze bijvoorbeeld in een ander Europees land zijn geweest en daar in een niet functionerende asielprocedure terecht zijn gekomen. Dan proberen ze het ergens anders, waar wél opvang is, liever nog eens. Mochten ze herkend worden moeten ze terug naar het eerste land van aanvraag. Geef ze eens ongelijk dat ze het proberen. Dit is een van de probleempunten in het asielbeleid van Europa (maar een hele andere discussie die ik hier niet aan wil gaan).
Goed, ik ben ontzettend naïef omdat ik uitga van het beste in mensen. Maar dan ben ik liever naïef dan generaliserend. Ik snap niet hoe jij uit de statistieken kunt halen dat de mentaliteit van alle Somaliërs is dat zij liever hun hand ophouden. Ik haal eruit dat het op dit moment een groep is die niet mee kan komen met de maatschappij. De achterliggende reden die jij opgeeft zie ik nergens staan. Hoezo kunnen er geen andere dingen meespelen? Omdat jij een paar kent en via via een paar verhalen hebt gehoord waarbij die betreffende mensen hun hand graag ophouden? Tsja, zo zijn er ook autochtone mensen in de bijstand die liever hun hand ophouden dan werken.
Uitgaan van het goede in de mens is niet verstandig, kijk maar eens om je heen.
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij het een probleem vindt om mensen direct per vliegtuig terug te sturen als blijkt dat ze bij aankomst op Schiphol hun papieren vernietigd hebben. In andere landen word je ook zonder visum direct teruggestuurd naar daar waar je vandaan kwam.
Als je eerder in een ander land asiel hebt aangevraagd, kun je dat niet meer hier doen. Dat zijn afspraken die gemaakt zijn, ook al vind jij dat oneerlijk. Dat mensen liever hier naar toe komen, omdat onze uitkeringen zo riant zijn, mag nooit een reden zijn om ze hier toe te laten.
Dat jij gelooft dat iedereen hier komt om te werken, is helaas weinig realistisch. Blijkbaar heb jij niet op de hoogte van het feit dat er in Afrika enthousiaste verhalen rondgaan over gratis geld in Nederland. Daarnaast is het zo dat in sommige culturen het niet hoeven werken voor je geld statusverhogend is. Werken is voor het voetvolk. Dat wij daar met onze Calvinistische inslag heel anders over denken, wil nog niet zeggen dat onze normen en waarden gelijk maar voor iedereen gelden.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat als ze wel willen werken er weinig ongeschoold werk voor deze vaak ongeschoolde mensen is. Zeker met onze open grenzen zal dat probleem nog toenemen. Ons land is er niet bij gebaat om talloze gelukszoekers op te nemen die we tot hun dood moeten blijven onderhouden.
donderdag 7 november 2013 om 13:55
quote:hoshi schreef op 07 november 2013 @ 12:18:
[...]
Mogelijk, hoewel je ook daar nog over kunt discussiëren. Maar is het daar niet al een beetje laat voor als ze hier nu al zijn? Nederland mag ze niet uitzetten alvorens ze de procedure hebben doorlopen, mochten ze een echte vluchteling zijn mag Nederland ze al helemaal niet uitzetten. Ofwel, het is leuk om dat achteraf te zeggen, maar dat lost op dit moment voor die groep niets op. Dus het is beter om ze, nu ze hier toch al zijn en ze blijkbaar een achterstand hebben, te ondersteunen om die achterstand weg te werken, in plaats van zeggen dat ze hier maar helemaal niet hadden moeten komen.Je moet natuurlijk wel zorgen dat je de instroom beperkt. Dweilen met de kraan open is weinig zinvol, dus laten we eerst maar eens beginnen met die kraan dicht te draaien.
[...]
Mogelijk, hoewel je ook daar nog over kunt discussiëren. Maar is het daar niet al een beetje laat voor als ze hier nu al zijn? Nederland mag ze niet uitzetten alvorens ze de procedure hebben doorlopen, mochten ze een echte vluchteling zijn mag Nederland ze al helemaal niet uitzetten. Ofwel, het is leuk om dat achteraf te zeggen, maar dat lost op dit moment voor die groep niets op. Dus het is beter om ze, nu ze hier toch al zijn en ze blijkbaar een achterstand hebben, te ondersteunen om die achterstand weg te werken, in plaats van zeggen dat ze hier maar helemaal niet hadden moeten komen.Je moet natuurlijk wel zorgen dat je de instroom beperkt. Dweilen met de kraan open is weinig zinvol, dus laten we eerst maar eens beginnen met die kraan dicht te draaien.
donderdag 7 november 2013 om 14:29
quote:jollie schreef op 07 november 2013 @ 13:51:
[...]
Uitgaan van het goede in de mens is niet verstandig, kijk maar eens om je heen.
Doe ik, en ik heb er nog nooit problemen mee gehad
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij het een probleem vindt om mensen direct per vliegtuig terug te sturen als blijkt dat ze bij aankomst op Schiphol hun papieren vernietigd hebben. In andere landen word je ook zonder visum direct teruggestuurd naar daar waar je vandaan kwam.
Omdat ze vaak de grenscontrole al door zijn op het moment dat de papieren afgenomen worden. Als ze dan asiel aanvragen moet dat wettelijk gezien eerst beoordeeld worden alvorens je ze terug kunt sturen. Als jij in een ander land bij de grens bent binnengekomen en je gooit je papieren weg sturen ze je ook niet weg als je om asiel vraagt. Mocht je voor de grens gepakt worden wordt je ook niet weggestuurd als je, wederom, om asiel vraagt.
Als je eerder in een ander land asiel hebt aangevraagd, kun je dat niet meer hier doen. Dat zijn afspraken die gemaakt zijn, ook al vind jij dat oneerlijk. Dat mensen liever hier naar toe komen, omdat onze uitkeringen zo riant zijn, mag nooit een reden zijn om ze hier toe te laten.
Is zo, is inderdaad een afspraak die gemaakt is, maar is denk ik ook een afspraak die mogelijk herzien kan worden omdat de Zuid-Europese landen de toestroom niet aankunnen en het veelal de misstanden in die landen zijn m.b.t. de procedure waardoor mensen ervoor kiezen om door te reizen. Het mag inderdaad geen reden zijn om ze toe te laten, gezien de huidige regeling, maar ik begrijp wel waarom mensen het proberen.
Dat jij gelooft dat iedereen hier komt om te werken, is helaas weinig realistisch. Blijkbaar heb jij niet op de hoogte van het feit dat er in Afrika enthousiaste verhalen rondgaan over gratis geld in Nederland. Daarnaast is het zo dat in sommige culturen het niet hoeven werken voor je geld statusverhogend is. Werken is voor het voetvolk. Dat wij daar met onze Calvinistische inslag heel anders over denken, wil nog niet zeggen dat onze normen en waarden gelijk maar voor iedereen gelden.
Ik heb niet gezegd dat ik geloof dat iedereen komt om te werken. Ik zeg dat de meeste vluchtelingen met recht zijn gevlucht en elders een nieuwe toekomst op willen bouwen. Ik ben nooit in Afrika geweest dus kan niet checken of jouw stelling over enthousiaste verhalen over gratis geld klopt. Ik zou graag een bron willen zien. Ik kan me wel voorstellen dat het raar is voor mensen uit een andere cultuur dat ze hier geld krijgen om te werken en dat ze dan de noodzaak van werken minder inzien omdat ze het systeem niet kennen. Ik denk dat begeleiding bij het integreren hier wel degelijk bij kan helpen - zodat ze leren dat andere mensen daarvoor moeten werken.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat als ze wel willen werken er weinig ongeschoold werk voor deze vaak ongeschoolde mensen is. Zeker met onze open grenzen zal dat probleem nog toenemen. Ons land is er niet bij gebaat om talloze gelukszoekers op te nemen die we tot hun dood moeten blijven onderhouden.
Mogelijk, maar er vaak wel vrijwilligerswerk, mantelzorg, iets om deze mensen bij de eerste stapjes mee te kunnen laten doen in de maatschappij. Persoonlijk zou ik me doodschamen als de oprechte vluchtelingen per direct weggestuurd zouden worden terwijl ze bij terugkeer hun leven niet zeker zijn. Gelukszoekers zijn er altijd, maar die komen niet in aanmerking voor een vergunning en de IND is er aardig goed in om daardoorheen te prikken. Ofwel, het zijn echt niet alleen maar economische vluchtelingen die hier lekker een uitkering krijgen, het zijn mensen die hebben moeten vrezen voor hun leven en die in ons land een veilige plek gekregen hebben. Als ik ietsje harder moet werken om die mensen in onderhoud te voorzien, soit. Als mijn belastinggeld naar projecten gaat om die mensen te laten integreren, fantastisch!quote:Je moet natuurlijk wel zorgen dat je de instroom beperkt. Dweilen met de kraan open is weinig zinvol, dus laten we eerst maar eens beginnen met die kraan dicht te draaien.Waar ik in eerste instantie op reageerde was een uitspraak m.b.t. het feit dat het belachelijk was om de hier aanwezige vluchtelingen ondersteuning te bieden bij integratie omdat dat alleen maar geld kost. Instroom beperken kan helpen, maar nooit voor de mensen die hier al zitten. Kraan dichtdraaien, wie weet, maar dat geeft nog steeds geen oplossing voor de mensen die hier op dit moment zitten. Als ik zie hoeveel mensen jaarlijks asiel (nu dus zo'n 17.000) aanvragen in Nederland op de hoeveelheid vluchtelingen (zo'n 10 miljoen) die er zijn denk ik dat het heel erg meevalt. Als je je dan bedenkt hoe weinig van die mensen daadwerkelijk een vergunning krijgen denk ik dat we sowieso weinig te klagen hebben over de grote instroom van asielzoekers hier. Als je je bedenkt hoe goed wij het hier hebben in vergelijking met de regionale opvangslanden die vaak honderdduizenden vluchtelingen opvangen... ja, dan denk ik dat we daar best een klein steentje aan bij mogen dragen. Gelukkig doen we dat op dit moment ook.
[...]
Uitgaan van het goede in de mens is niet verstandig, kijk maar eens om je heen.
Doe ik, en ik heb er nog nooit problemen mee gehad
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij het een probleem vindt om mensen direct per vliegtuig terug te sturen als blijkt dat ze bij aankomst op Schiphol hun papieren vernietigd hebben. In andere landen word je ook zonder visum direct teruggestuurd naar daar waar je vandaan kwam.
Omdat ze vaak de grenscontrole al door zijn op het moment dat de papieren afgenomen worden. Als ze dan asiel aanvragen moet dat wettelijk gezien eerst beoordeeld worden alvorens je ze terug kunt sturen. Als jij in een ander land bij de grens bent binnengekomen en je gooit je papieren weg sturen ze je ook niet weg als je om asiel vraagt. Mocht je voor de grens gepakt worden wordt je ook niet weggestuurd als je, wederom, om asiel vraagt.
Als je eerder in een ander land asiel hebt aangevraagd, kun je dat niet meer hier doen. Dat zijn afspraken die gemaakt zijn, ook al vind jij dat oneerlijk. Dat mensen liever hier naar toe komen, omdat onze uitkeringen zo riant zijn, mag nooit een reden zijn om ze hier toe te laten.
Is zo, is inderdaad een afspraak die gemaakt is, maar is denk ik ook een afspraak die mogelijk herzien kan worden omdat de Zuid-Europese landen de toestroom niet aankunnen en het veelal de misstanden in die landen zijn m.b.t. de procedure waardoor mensen ervoor kiezen om door te reizen. Het mag inderdaad geen reden zijn om ze toe te laten, gezien de huidige regeling, maar ik begrijp wel waarom mensen het proberen.
Dat jij gelooft dat iedereen hier komt om te werken, is helaas weinig realistisch. Blijkbaar heb jij niet op de hoogte van het feit dat er in Afrika enthousiaste verhalen rondgaan over gratis geld in Nederland. Daarnaast is het zo dat in sommige culturen het niet hoeven werken voor je geld statusverhogend is. Werken is voor het voetvolk. Dat wij daar met onze Calvinistische inslag heel anders over denken, wil nog niet zeggen dat onze normen en waarden gelijk maar voor iedereen gelden.
Ik heb niet gezegd dat ik geloof dat iedereen komt om te werken. Ik zeg dat de meeste vluchtelingen met recht zijn gevlucht en elders een nieuwe toekomst op willen bouwen. Ik ben nooit in Afrika geweest dus kan niet checken of jouw stelling over enthousiaste verhalen over gratis geld klopt. Ik zou graag een bron willen zien. Ik kan me wel voorstellen dat het raar is voor mensen uit een andere cultuur dat ze hier geld krijgen om te werken en dat ze dan de noodzaak van werken minder inzien omdat ze het systeem niet kennen. Ik denk dat begeleiding bij het integreren hier wel degelijk bij kan helpen - zodat ze leren dat andere mensen daarvoor moeten werken.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat als ze wel willen werken er weinig ongeschoold werk voor deze vaak ongeschoolde mensen is. Zeker met onze open grenzen zal dat probleem nog toenemen. Ons land is er niet bij gebaat om talloze gelukszoekers op te nemen die we tot hun dood moeten blijven onderhouden.
Mogelijk, maar er vaak wel vrijwilligerswerk, mantelzorg, iets om deze mensen bij de eerste stapjes mee te kunnen laten doen in de maatschappij. Persoonlijk zou ik me doodschamen als de oprechte vluchtelingen per direct weggestuurd zouden worden terwijl ze bij terugkeer hun leven niet zeker zijn. Gelukszoekers zijn er altijd, maar die komen niet in aanmerking voor een vergunning en de IND is er aardig goed in om daardoorheen te prikken. Ofwel, het zijn echt niet alleen maar economische vluchtelingen die hier lekker een uitkering krijgen, het zijn mensen die hebben moeten vrezen voor hun leven en die in ons land een veilige plek gekregen hebben. Als ik ietsje harder moet werken om die mensen in onderhoud te voorzien, soit. Als mijn belastinggeld naar projecten gaat om die mensen te laten integreren, fantastisch!quote:Je moet natuurlijk wel zorgen dat je de instroom beperkt. Dweilen met de kraan open is weinig zinvol, dus laten we eerst maar eens beginnen met die kraan dicht te draaien.Waar ik in eerste instantie op reageerde was een uitspraak m.b.t. het feit dat het belachelijk was om de hier aanwezige vluchtelingen ondersteuning te bieden bij integratie omdat dat alleen maar geld kost. Instroom beperken kan helpen, maar nooit voor de mensen die hier al zitten. Kraan dichtdraaien, wie weet, maar dat geeft nog steeds geen oplossing voor de mensen die hier op dit moment zitten. Als ik zie hoeveel mensen jaarlijks asiel (nu dus zo'n 17.000) aanvragen in Nederland op de hoeveelheid vluchtelingen (zo'n 10 miljoen) die er zijn denk ik dat het heel erg meevalt. Als je je dan bedenkt hoe weinig van die mensen daadwerkelijk een vergunning krijgen denk ik dat we sowieso weinig te klagen hebben over de grote instroom van asielzoekers hier. Als je je bedenkt hoe goed wij het hier hebben in vergelijking met de regionale opvangslanden die vaak honderdduizenden vluchtelingen opvangen... ja, dan denk ik dat we daar best een klein steentje aan bij mogen dragen. Gelukkig doen we dat op dit moment ook.
donderdag 7 november 2013 om 15:09
Goed gezegd, Hoshi, helemaal mee eens.
Complimenten voor je geduld. Zo'n beetje iedere discussie hier waarin het woord vluchteling of moslim valt wordt gekaapt door hetzelfde piepkleine clubje dat, niet gehinderd door intelligentie of feitenkennis, daarna heerlijk een potje voor zich uit gaat zitten haten.
Er is geen ruimte voor enige nuance of zelfs maar voor de feiten. De woorden vluchteling en moslim zijn synoniemen voor profiteur, uitvreter, crimineel en terrorist. De hele wereld probeert ons van onze zuurverdiende centjes te beroven, het tuig in Den Haag pakt het af van de hardwerkende Nederburger en gooit het met scheppen tegelijk naar iedereen die het niet verdient. En wie wat anders beweert is hopeloos naïef, of waarschijnlijk zelf een vieze uitkeringtrekker.
Einde discussie.
Vandaar dat op zeker moment bijna iedereen die wél een interessante bijdrage heeft afhaakt. Been there, done that.
Wel jammer.
Complimenten voor je geduld. Zo'n beetje iedere discussie hier waarin het woord vluchteling of moslim valt wordt gekaapt door hetzelfde piepkleine clubje dat, niet gehinderd door intelligentie of feitenkennis, daarna heerlijk een potje voor zich uit gaat zitten haten.
Er is geen ruimte voor enige nuance of zelfs maar voor de feiten. De woorden vluchteling en moslim zijn synoniemen voor profiteur, uitvreter, crimineel en terrorist. De hele wereld probeert ons van onze zuurverdiende centjes te beroven, het tuig in Den Haag pakt het af van de hardwerkende Nederburger en gooit het met scheppen tegelijk naar iedereen die het niet verdient. En wie wat anders beweert is hopeloos naïef, of waarschijnlijk zelf een vieze uitkeringtrekker.
Einde discussie.
Vandaar dat op zeker moment bijna iedereen die wél een interessante bijdrage heeft afhaakt. Been there, done that.
Wel jammer.
donderdag 7 november 2013 om 15:45
quote:Crique schreef op 07 november 2013 @ 15:09:
Goed gezegd, Hoshi, helemaal mee eens.
Complimenten voor je geduld. Zo'n beetje iedere discussie hier waarin het woord vluchteling of moslim valt wordt gekaapt door hetzelfde piepkleine clubje dat, niet gehinderd door intelligentie of feitenkennis, daarna heerlijk een potje voor zich uit gaat zitten haten.
Er is geen ruimte voor enige nuance of zelfs maar voor de feiten. De woorden vluchteling en moslim zijn synoniemen voor profiteur, uitvreter, crimineel en terrorist. De hele wereld probeert ons van onze zuurverdiende centjes te beroven, het tuig in Den Haag pakt het af van de hardwerkende Nederburger en gooit het met scheppen tegelijk naar iedereen die het niet verdient. En wie wat anders beweert is hopeloos naïef, of waarschijnlijk zelf een vieze uitkeringtrekker.
Einde discussie.
Vandaar dat op zeker moment bijna iedereen die wél een interessante bijdrage heeft afhaakt. Been there, done that.
Wel jammer.
Ik denk dat een heel groot deel van de Nederlanders er niet voor is om de grenzen voor iedereen open te gooien. Ik vind het vreemd dat sommigen in deze discussie niet willen toegeven dat het overgrote deel van de asielzoekers economische vluchtelingen zijn. Terwijl dit uit de cijfers van de IND wel naar voren komt. Als hun verblijfsvergunning afgewezen wordt, gaan ze eindeloos in beroep, hopend op een nieuw generaal pardon. Vertrekken doen ze sowieso niet en uitzetten gaat heel moeilijk. Ook deze mensen moeten we huisvesten, voeden, kleden en medische zorg bieden.
Straks moeten we ook nog alle homo's die zich hier aanmelden en die in hun eigen land niet vrijelijk voor hun geaardheid uit kunnen komen, onderdak bieden. Enig idee hoeveel er dan nog komen? En hoe wil je uberhaupt controleren of iemand homo is? Onbegonnen werk, Nederland wordt zo op de lange termijn overvol en onleefbaar.
O en Crique, jij vindt blijkbaar alleen die bijdragen interessant waarmee jij het eens bent. Alleen heb je zo nooit een discussie...
Goed gezegd, Hoshi, helemaal mee eens.
Complimenten voor je geduld. Zo'n beetje iedere discussie hier waarin het woord vluchteling of moslim valt wordt gekaapt door hetzelfde piepkleine clubje dat, niet gehinderd door intelligentie of feitenkennis, daarna heerlijk een potje voor zich uit gaat zitten haten.
Er is geen ruimte voor enige nuance of zelfs maar voor de feiten. De woorden vluchteling en moslim zijn synoniemen voor profiteur, uitvreter, crimineel en terrorist. De hele wereld probeert ons van onze zuurverdiende centjes te beroven, het tuig in Den Haag pakt het af van de hardwerkende Nederburger en gooit het met scheppen tegelijk naar iedereen die het niet verdient. En wie wat anders beweert is hopeloos naïef, of waarschijnlijk zelf een vieze uitkeringtrekker.
Einde discussie.
Vandaar dat op zeker moment bijna iedereen die wél een interessante bijdrage heeft afhaakt. Been there, done that.
Wel jammer.
Ik denk dat een heel groot deel van de Nederlanders er niet voor is om de grenzen voor iedereen open te gooien. Ik vind het vreemd dat sommigen in deze discussie niet willen toegeven dat het overgrote deel van de asielzoekers economische vluchtelingen zijn. Terwijl dit uit de cijfers van de IND wel naar voren komt. Als hun verblijfsvergunning afgewezen wordt, gaan ze eindeloos in beroep, hopend op een nieuw generaal pardon. Vertrekken doen ze sowieso niet en uitzetten gaat heel moeilijk. Ook deze mensen moeten we huisvesten, voeden, kleden en medische zorg bieden.
Straks moeten we ook nog alle homo's die zich hier aanmelden en die in hun eigen land niet vrijelijk voor hun geaardheid uit kunnen komen, onderdak bieden. Enig idee hoeveel er dan nog komen? En hoe wil je uberhaupt controleren of iemand homo is? Onbegonnen werk, Nederland wordt zo op de lange termijn overvol en onleefbaar.
O en Crique, jij vindt blijkbaar alleen die bijdragen interessant waarmee jij het eens bent. Alleen heb je zo nooit een discussie...
donderdag 7 november 2013 om 15:47
quote:Crique schreef op 07 november 2013 @ 15:09:
Goed gezegd, Hoshi, helemaal mee eens.
Complimenten voor je geduld. Zo'n beetje iedere discussie hier waarin het woord vluchteling of moslim valt wordt gekaapt door hetzelfde piepkleine clubje dat, niet gehinderd door intelligentie of feitenkennis, daarna heerlijk een potje voor zich uit gaat zitten haten.
Er is geen ruimte voor enige nuance of zelfs maar voor de feiten. De woorden vluchteling en moslim zijn synoniemen voor profiteur, uitvreter, crimineel en terrorist. De hele wereld probeert ons van onze zuurverdiende centjes te beroven, het tuig in Den Haag pakt het af van de hardwerkende Nederburger en gooit het met scheppen tegelijk naar iedereen die het niet verdient. En wie wat anders beweert is hopeloos naïef, of waarschijnlijk zelf een vieze uitkeringtrekker.
Einde discussie.
Vandaar dat op zeker moment bijna iedereen die wél een interessante bijdrage heeft afhaakt. Been there, done that.
Wel jammer.Goh, lekker makkelijk. Iedereen die het niet met jou eens is, is dom. Weten we dat ook weer
Goed gezegd, Hoshi, helemaal mee eens.
Complimenten voor je geduld. Zo'n beetje iedere discussie hier waarin het woord vluchteling of moslim valt wordt gekaapt door hetzelfde piepkleine clubje dat, niet gehinderd door intelligentie of feitenkennis, daarna heerlijk een potje voor zich uit gaat zitten haten.
Er is geen ruimte voor enige nuance of zelfs maar voor de feiten. De woorden vluchteling en moslim zijn synoniemen voor profiteur, uitvreter, crimineel en terrorist. De hele wereld probeert ons van onze zuurverdiende centjes te beroven, het tuig in Den Haag pakt het af van de hardwerkende Nederburger en gooit het met scheppen tegelijk naar iedereen die het niet verdient. En wie wat anders beweert is hopeloos naïef, of waarschijnlijk zelf een vieze uitkeringtrekker.
Einde discussie.
Vandaar dat op zeker moment bijna iedereen die wél een interessante bijdrage heeft afhaakt. Been there, done that.
Wel jammer.Goh, lekker makkelijk. Iedereen die het niet met jou eens is, is dom. Weten we dat ook weer
donderdag 7 november 2013 om 15:52
quote:malu3 schreef op 07 november 2013 @ 15:47:
[...]
Goh, lekker makkelijk. Iedereen die het niet met jou eens is, is dom. Weten we dat ook weer Helemaal met je eens Malu3. Ik erger mij ook behoorlijk aan de agressie van dergelijke posts. Als je het met bepaalde mensen hier niet eens bent, word je gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt. Zwak hoor als je zo een discussie moet voeren.
[...]
Goh, lekker makkelijk. Iedereen die het niet met jou eens is, is dom. Weten we dat ook weer Helemaal met je eens Malu3. Ik erger mij ook behoorlijk aan de agressie van dergelijke posts. Als je het met bepaalde mensen hier niet eens bent, word je gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt. Zwak hoor als je zo een discussie moet voeren.
donderdag 7 november 2013 om 15:54
quote:jollie schreef op 07 november 2013 @ 15:52:
[...]
Helemaal met je eens Malu3. Ik erger mij ook behoorlijk aan de agressie van dergelijke posts. Als je het met bepaalde mensen hier niet eens bent, word je gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt. Zwak hoor als je zo een discussie moet voeren.Tja, dat krijg je als de argumenten op zijn. Dan ga je iemand maar dom noemen
[...]
Helemaal met je eens Malu3. Ik erger mij ook behoorlijk aan de agressie van dergelijke posts. Als je het met bepaalde mensen hier niet eens bent, word je gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt. Zwak hoor als je zo een discussie moet voeren.Tja, dat krijg je als de argumenten op zijn. Dan ga je iemand maar dom noemen
donderdag 7 november 2013 om 16:02
Welke discussie?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?
donderdag 7 november 2013 om 16:13
quote:Crique schreef op 07 november 2013 @ 16:02:
Welke discussie?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?Ik wist niet dat ik bij een jullie hoorde. Ik spreek voor mijzelf en niemand anders. Jij weet blijkbaar meer dan ik
Welke discussie?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?Ik wist niet dat ik bij een jullie hoorde. Ik spreek voor mijzelf en niemand anders. Jij weet blijkbaar meer dan ik
donderdag 7 november 2013 om 16:13
quote:Crique schreef op 07 november 2013 @ 16:02:
Welke discussie?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?
Natuurlijk mag je vinden wat je wilt, maar de toon die je aanslaat laat wel te wensen over.
Ik gun iedereen op de hele wereld alle goeds, als ze maar niet allemaal naar Nederland komen. Ik wil Nederland graag leefbaar houden, ook voor mijn kinderen en kleinkinderen.
Mensen zijn net als ratten. Als er teveel op een kluitje zitten, vreten ze elkaar op. In Nederland merk je ook dat mensen steeds onverdraagzamer en agressiever worden. We zitten met teveel mensen bovenop elkaars lip. Hier in het westen van het land is dat duidelijk merkbaar.
Als je dat niet wilt zien, dan is dat helaas zo. Je sluit dan wel je ogen voor de werkelijkheid om je heen.
Welke discussie?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?
Natuurlijk mag je vinden wat je wilt, maar de toon die je aanslaat laat wel te wensen over.
Ik gun iedereen op de hele wereld alle goeds, als ze maar niet allemaal naar Nederland komen. Ik wil Nederland graag leefbaar houden, ook voor mijn kinderen en kleinkinderen.
Mensen zijn net als ratten. Als er teveel op een kluitje zitten, vreten ze elkaar op. In Nederland merk je ook dat mensen steeds onverdraagzamer en agressiever worden. We zitten met teveel mensen bovenop elkaars lip. Hier in het westen van het land is dat duidelijk merkbaar.
Als je dat niet wilt zien, dan is dat helaas zo. Je sluit dan wel je ogen voor de werkelijkheid om je heen.
donderdag 7 november 2013 om 16:39
donderdag 7 november 2013 om 16:45
quote:Crique schreef op 07 november 2013 @ 16:02:
Welke discussie?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.
Welke discussie?
Volgens mij heb ik niets anders gedaan dan (o.a) jullie mening over vluchtelingen, waar jullie de afgelopen jaren nog nooit een milimeter van zijn afgeweken, even bondig samenvatten.
En als je ziet wat jullie de rest van de wereld toewensen, dan heb ik het volgens mij heel netjes gehouden.
Je mag vinden wat je wilt, en daar mag ik dan weer van vinden wat ik wil. Of niet soms?
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.
donderdag 7 november 2013 om 17:00
quote:lammy schreef op 07 november 2013 @ 16:45:
[...]
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.
Net als veel mensen met veel meer kennis van zaken dan ik bestrijd ik dat:
- de vluchtelingen die tegenwoordig nog een vergunning krijgen stiekem eigenlijk toch allemaal economische motieven hebben.
- de vluchtelingen van dit moment allemaal klagende luxezoekers zijn, en dus geen 'echte' vluchtelingen.
Ik zou zelfs willen zeggen, hoe durf je.
[...]
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.
Net als veel mensen met veel meer kennis van zaken dan ik bestrijd ik dat:
- de vluchtelingen die tegenwoordig nog een vergunning krijgen stiekem eigenlijk toch allemaal economische motieven hebben.
- de vluchtelingen van dit moment allemaal klagende luxezoekers zijn, en dus geen 'echte' vluchtelingen.
Ik zou zelfs willen zeggen, hoe durf je.
donderdag 7 november 2013 om 17:24
quote:jollie schreef op 07 november 2013 @ 15:45:
[...]
Ik denk dat een heel groot deel van de Nederlanders er niet voor is om de grenzen voor iedereen open te gooien. Ik vind het vreemd dat sommigen in deze discussie niet willen toegeven dat het overgrote deel van de asielzoekers economische vluchtelingen zijn. Terwijl dit uit de cijfers van de IND wel naar voren komt. Als hun verblijfsvergunning afgewezen wordt, gaan ze eindeloos in beroep, hopend op een nieuw generaal pardon. Vertrekken doen ze sowieso niet en uitzetten gaat heel moeilijk. Ook deze mensen moeten we huisvesten, voeden, kleden en medische zorg bieden.
Straks moeten we ook nog alle homo's die zich hier aanmelden en die in hun eigen land niet vrijelijk voor hun geaardheid uit kunnen komen, onderdak bieden. Enig idee hoeveel er dan nog komen? En hoe wil je uberhaupt controleren of iemand homo is? Onbegonnen werk, Nederland wordt zo op de lange termijn overvol en onleefbaar.
O en Crique, jij vindt blijkbaar alleen die bijdragen interessant waarmee jij het eens bent. Alleen heb je zo nooit een discussie...
En omdat een groot deel van de Nederlanders niet voor het openstellen van de grenzen is, staan ze ook niet open. Het klinkt af en toe wel een beetje alsof men denkt dat asielzoekers met open armen ontvangen worden, terwijl in de AZC's ook een ontmoedigingsbeleid wordt gevoerd. Alles is erop gericht om vooral het beeld te geven dat mensen níet op ze zitten te wachten.
Ca 35% van de asielaanvragen wordt toegewezen. Er wordt verwacht dat asielzoekers gelijk de eerste keer alles wat hun overkomen is op tafel gooien, en dat ze dingen vrij gedetailleerd kunnen vertellen. Er is veelal een 'we gaan er vanuit dat er dingen niet kloppen'-toets. Met name als papieren missen.
Als wij een trauma hebben opgelopen voor iets gaan we naar enige tijd naar een psycholoog, die in een aantal sessies mogelijk op tafel krijgt wat er gebeurd is. Daar heb je, binnen 8 dagen, één keer de kans om het gelijk goed te vertellen. Latere aanvullingen worden veelal niet geaccepteerd. Ik denk dat er door die methode ook een aantal asielzoekers zijn die onterecht niet de vluchtelingstatus krijgt. Ik kán het die mensen die een terechte angst voor terugkeer hebben gewoon niet kwalijk nemen dat ze allerlei procedures inzetten om te ontsnappen aan de dood in eigen land.
Dat dit misbruik in de hand werkt voor de gelukszoekers snap ik, maar als daardoor één leven gered wordt is mij dat waard.
quote:Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!Ik denk oprecht dat dit ook te maken heeft met het feit dat mensen vroeger meer voor elkaar over hadden. Dat de maatschappij een stuk socialer was dan tegenwoordig, dat de indivualisatie tot gevolg heeft dat men soms elkaar het licht niet meer in de ogen gunt. Dat men bang is voor het 'onbekende', zeker na een aantal terroristische aanslagen, en dat een aantal politici perfect weten in te spelen op die xenofobie/angst waardoor de maatschappij zich tegen asielzoekers keert. Want die 17.000 asielzoekers dit jaar zorgen er echt oprecht voor dat het hele land de vernieling in wordt geholpen en dat ándere 'pure' hollanders niet meer rond kunnen komen...
[...]
Ik denk dat een heel groot deel van de Nederlanders er niet voor is om de grenzen voor iedereen open te gooien. Ik vind het vreemd dat sommigen in deze discussie niet willen toegeven dat het overgrote deel van de asielzoekers economische vluchtelingen zijn. Terwijl dit uit de cijfers van de IND wel naar voren komt. Als hun verblijfsvergunning afgewezen wordt, gaan ze eindeloos in beroep, hopend op een nieuw generaal pardon. Vertrekken doen ze sowieso niet en uitzetten gaat heel moeilijk. Ook deze mensen moeten we huisvesten, voeden, kleden en medische zorg bieden.
Straks moeten we ook nog alle homo's die zich hier aanmelden en die in hun eigen land niet vrijelijk voor hun geaardheid uit kunnen komen, onderdak bieden. Enig idee hoeveel er dan nog komen? En hoe wil je uberhaupt controleren of iemand homo is? Onbegonnen werk, Nederland wordt zo op de lange termijn overvol en onleefbaar.
O en Crique, jij vindt blijkbaar alleen die bijdragen interessant waarmee jij het eens bent. Alleen heb je zo nooit een discussie...
En omdat een groot deel van de Nederlanders niet voor het openstellen van de grenzen is, staan ze ook niet open. Het klinkt af en toe wel een beetje alsof men denkt dat asielzoekers met open armen ontvangen worden, terwijl in de AZC's ook een ontmoedigingsbeleid wordt gevoerd. Alles is erop gericht om vooral het beeld te geven dat mensen níet op ze zitten te wachten.
Ca 35% van de asielaanvragen wordt toegewezen. Er wordt verwacht dat asielzoekers gelijk de eerste keer alles wat hun overkomen is op tafel gooien, en dat ze dingen vrij gedetailleerd kunnen vertellen. Er is veelal een 'we gaan er vanuit dat er dingen niet kloppen'-toets. Met name als papieren missen.
Als wij een trauma hebben opgelopen voor iets gaan we naar enige tijd naar een psycholoog, die in een aantal sessies mogelijk op tafel krijgt wat er gebeurd is. Daar heb je, binnen 8 dagen, één keer de kans om het gelijk goed te vertellen. Latere aanvullingen worden veelal niet geaccepteerd. Ik denk dat er door die methode ook een aantal asielzoekers zijn die onterecht niet de vluchtelingstatus krijgt. Ik kán het die mensen die een terechte angst voor terugkeer hebben gewoon niet kwalijk nemen dat ze allerlei procedures inzetten om te ontsnappen aan de dood in eigen land.
Dat dit misbruik in de hand werkt voor de gelukszoekers snap ik, maar als daardoor één leven gered wordt is mij dat waard.
quote:Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!Ik denk oprecht dat dit ook te maken heeft met het feit dat mensen vroeger meer voor elkaar over hadden. Dat de maatschappij een stuk socialer was dan tegenwoordig, dat de indivualisatie tot gevolg heeft dat men soms elkaar het licht niet meer in de ogen gunt. Dat men bang is voor het 'onbekende', zeker na een aantal terroristische aanslagen, en dat een aantal politici perfect weten in te spelen op die xenofobie/angst waardoor de maatschappij zich tegen asielzoekers keert. Want die 17.000 asielzoekers dit jaar zorgen er echt oprecht voor dat het hele land de vernieling in wordt geholpen en dat ándere 'pure' hollanders niet meer rond kunnen komen...
donderdag 7 november 2013 om 17:35
quote:lammy schreef op 07 november 2013 @ 16:45:
[...]
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.
De 2 enige redenen daarvoor zijn
-de vrouwen pas in de late jaren 80 massaal zijn gaan werken, waardoor er minder buitenlanders aangekomen werden. Later met de crisis zijn ze dan ineens onaangepast en profiteurs.
-er was minder ongeschoold werk beschikbaar ( en of buitenlanders geschoold of ongeschoold zijn, diploma erkenning door nederland is dan ook een moeilijkheid volgens mij)
[...]
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.
De 2 enige redenen daarvoor zijn
-de vrouwen pas in de late jaren 80 massaal zijn gaan werken, waardoor er minder buitenlanders aangekomen werden. Later met de crisis zijn ze dan ineens onaangepast en profiteurs.
-er was minder ongeschoold werk beschikbaar ( en of buitenlanders geschoold of ongeschoold zijn, diploma erkenning door nederland is dan ook een moeilijkheid volgens mij)
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
donderdag 7 november 2013 om 17:48
quote:lammy schreef op 07 november 2013 @ 16:45:
[...]
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.Niemand heeft en had moeite met Aziatische vluchtelingen omdat deze mensen geen overlast veroorzaakten en niet te beroerd waren de handen uit de mouwen te steken. Dit in tegenstelling tot 'vluchtelingen' uit hoofddoeklanden die in veel gevallen niet verder kwamen dan eisen stellen en de hand op houden. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal.
[...]
Kan jij verklaren waarom de bootvluchtelingen uit eind jaren 70 nooit gezien zijn als profiteurs? Deze mensen hadden geen EISEN!
Waren blij met een veilig onderkomen, gaven geen overlast en verdienen hun brood met verkopen van de welbekende loempia's.
Ik blijf erbij dat wat nu Nederland bereikt voor grootste deel hier naartoe komt om onderhouden te worden door jan de hardwerkende klootviool. Deze verpesten het voor de echte vluchtelingen waarvoor natuurlijk altijd plaats moet zijn.Niemand heeft en had moeite met Aziatische vluchtelingen omdat deze mensen geen overlast veroorzaakten en niet te beroerd waren de handen uit de mouwen te steken. Dit in tegenstelling tot 'vluchtelingen' uit hoofddoeklanden die in veel gevallen niet verder kwamen dan eisen stellen en de hand op houden. Lijkt mij een vrij duidelijk verhaal.
