Actueel
alle pijlers
"Dit jaar meeste asielzoekers sinds 2002"
vrijdag 1 november 2013 om 09:38
http://www.nu.nl/binnenla ... elzoekers-sinds-2002.html
Blijkbaar is hier ruimschoots budget voor, aangezien alle middelen weer worden aangewend om deze mensen op te vangen. Waarom stopt dit niet? Ik begrijp dat echt niet. Het water staat aan de lippen van Nederland B.V. Peuterspeelzalen, voedselbanken, maatschappelijk werkers, ouderenverzorgers enz. enz. die ten dienste zijn van de bevolking die hier nu al woont sluiten of stoppen vanwege te weinig budget. Zij krijgen te horen dat er geen geld meer is, maar voor deze mensen gaat de geldkraan wel direct weer open.
Ik begrijp dat wij als welvarend land vluchtelingen moeten en kunnen helpen. Daar is wat mij betreft ook absoluut niets mis mee. Maar ik vind niet dat die hulp ten koste moet gaan van de mensen die al in Nederland wonen. Ik vind dat we eerst moeten zorgen voor de mensen in Nederland zelf en dat we als land zelf onze broek op moeten kunnen houden. En als er dan geld over blijft, dan ben ik de laatste die zal zeggen dat deze mensen niet geholpen moeten worden. Maar in de situatie waarin wij nu zitten als land, vind ik dat we de toestroom volledig stop zouden moeten zetten.
Zijn er meer mensen die er zo over denken of ben ik de enige?
Blijkbaar is hier ruimschoots budget voor, aangezien alle middelen weer worden aangewend om deze mensen op te vangen. Waarom stopt dit niet? Ik begrijp dat echt niet. Het water staat aan de lippen van Nederland B.V. Peuterspeelzalen, voedselbanken, maatschappelijk werkers, ouderenverzorgers enz. enz. die ten dienste zijn van de bevolking die hier nu al woont sluiten of stoppen vanwege te weinig budget. Zij krijgen te horen dat er geen geld meer is, maar voor deze mensen gaat de geldkraan wel direct weer open.
Ik begrijp dat wij als welvarend land vluchtelingen moeten en kunnen helpen. Daar is wat mij betreft ook absoluut niets mis mee. Maar ik vind niet dat die hulp ten koste moet gaan van de mensen die al in Nederland wonen. Ik vind dat we eerst moeten zorgen voor de mensen in Nederland zelf en dat we als land zelf onze broek op moeten kunnen houden. En als er dan geld over blijft, dan ben ik de laatste die zal zeggen dat deze mensen niet geholpen moeten worden. Maar in de situatie waarin wij nu zitten als land, vind ik dat we de toestroom volledig stop zouden moeten zetten.
Zijn er meer mensen die er zo over denken of ben ik de enige?
vrijdag 1 november 2013 om 13:12
quote:waranaka schreef op 01 november 2013 @ 13:04:
[...]
Schrijf de politieke partij aan die je waardeert en vraag hen om (opnieuw) onderzoek in te stellen naar Somalische vluchtelingen en of zij wel op terechte gronden zijn toegelaten.En dan blijkt dat de grond onterecht was en dan? Als ze dan een verzoek krijgen om op te krassen, wordt de zaak jarenlang vertraagd met behulp van gesubsidieerde advocaten en als het dan einde verhaal is, is er altijd wel ergens een school die de media benadert met een jankverhaal. Want Mohameds kinderen gaan hier naar school en die doen het hier zo goed en die moeten blijven en eigenlijk de hele familie ook maar gelijk want anders is dat onmenselijk etc etc etc. Puntje bij paaltje wordt van de staatssecretaris geëist dat hij een uitzondering maakt.
[...]
Schrijf de politieke partij aan die je waardeert en vraag hen om (opnieuw) onderzoek in te stellen naar Somalische vluchtelingen en of zij wel op terechte gronden zijn toegelaten.En dan blijkt dat de grond onterecht was en dan? Als ze dan een verzoek krijgen om op te krassen, wordt de zaak jarenlang vertraagd met behulp van gesubsidieerde advocaten en als het dan einde verhaal is, is er altijd wel ergens een school die de media benadert met een jankverhaal. Want Mohameds kinderen gaan hier naar school en die doen het hier zo goed en die moeten blijven en eigenlijk de hele familie ook maar gelijk want anders is dat onmenselijk etc etc etc. Puntje bij paaltje wordt van de staatssecretaris geëist dat hij een uitzondering maakt.
vrijdag 1 november 2013 om 13:13
quote:waranaka schreef op 01 november 2013 @ 13:04:
[...]
Schrijf de politieke partij aan die je waardeert en vraag hen om (opnieuw) onderzoek in te stellen naar Somalische vluchtelingen en of zij wel op terechte gronden zijn toegelaten.
En dat helpt denk je?
De buren vertellen ook dat de mensen die écht in erbarmelijke omstandigheden daar leven het geld niet eens hebben om naar hier te komen.
Wie geld heeft kan een ticket en valse paspoorten en papieren kopen,plus geboorte aktes van kinderen die niet van hen zijn,zodat het kind van broer,zus,neef nicht etc,later ook in het kader van gezinshereniging naar hier kan komen maar ook dat is vast een fabeltje..
[...]
Schrijf de politieke partij aan die je waardeert en vraag hen om (opnieuw) onderzoek in te stellen naar Somalische vluchtelingen en of zij wel op terechte gronden zijn toegelaten.
En dat helpt denk je?
De buren vertellen ook dat de mensen die écht in erbarmelijke omstandigheden daar leven het geld niet eens hebben om naar hier te komen.
Wie geld heeft kan een ticket en valse paspoorten en papieren kopen,plus geboorte aktes van kinderen die niet van hen zijn,zodat het kind van broer,zus,neef nicht etc,later ook in het kader van gezinshereniging naar hier kan komen maar ook dat is vast een fabeltje..
vrijdag 1 november 2013 om 13:20
quote:sole-mare schreef op 01 november 2013 @ 13:13:
[...]
En dat helpt denk je?
De buren vertellen ook dat de mensen die écht in erbarmelijke omstandigheden daar leven het geld niet eens hebben om naar hier te komen.
Wie geld heeft kan een ticket en valse paspoorten en papieren kopen,plus geboorte aktes van kinderen die niet van hen zijn,zodat het kind van broer,zus,neef nicht etc,later ook in het kader van gezinshereniging naar hier kan komen maar ook dat is vast een fabeltje..
En jouw buren vertellen dit allemaal aan hun xenofobe klaagbaak van een buurvrouw?
Bijzonder.
[...]
En dat helpt denk je?
De buren vertellen ook dat de mensen die écht in erbarmelijke omstandigheden daar leven het geld niet eens hebben om naar hier te komen.
Wie geld heeft kan een ticket en valse paspoorten en papieren kopen,plus geboorte aktes van kinderen die niet van hen zijn,zodat het kind van broer,zus,neef nicht etc,later ook in het kader van gezinshereniging naar hier kan komen maar ook dat is vast een fabeltje..
En jouw buren vertellen dit allemaal aan hun xenofobe klaagbaak van een buurvrouw?
Bijzonder.
vrijdag 1 november 2013 om 13:30
quote:ellka schreef op vrijdag 01 november 2013 12:03 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="gelaarsde.kat in ""Dit jaar meeste asielzoekers sinds 2002""" class="messagelink">gelaarsde.kat schreef op 01 november 2013 @ 11:50</a>:</b>
Wat ik me afvraag: zijn de mensen die zo tegen de uitgaven voor asielzoekers zijn, ooit in een ontwikkelingsland geweest? Want dan besef je wel dat de situatie daar echt compleet iets anders is. Heel bod misschien, maar als mijn belastinggeld naar iemand die ik niet ken gaat, heb ik liever dat dat degene is die
1. het het hardst nodig heeft
2. niet zijn eigen ellende heeft veroorzaakt*
3. waarvoor het het grootste verschil maakt.
Landsgrenzen hebben er voor mij weinig mee te maken. En daarom heb ik liever dat mijn geld naar vluchtelingen/ontwikkelingshulp gaat.
Ik ben het er wel mee eens dat er verkeerde keuzes worden gemaakt, en zo ook heel graag het beleid willen veranderen als het gaat over de zorg, speciaal onderwijs, etc. Maar bezuinigingen op asielbeleid (of ontwikkelingshulp) maken een relatief klein verschil hier en een veel groter verschil daar. En het is echt niet genoeg om de huidige problemen op te lossen. Dan vind ik de JSF veel logischer om af te schaffen.
En Somalië, dat heb ik al een paar keer langs zien komen, is dat niet het land waar in de afgelopen 3 jaar 260.000 mensen VERHONGERD zijn? Waar moeders een paar van hun uitgeputte en uitgehongerde kinderen achterlieten om te verhongeren langs de kant van de weg om te zorgen dat ze rest nog een kans zou hebben om het te overleven? Dus ja, die mensen zijn economische vluchtelingen. Maar als wij wat meer gedaan hadden aan de hongersnood in de Hoorn van Afrika, waren ze hier misschien niet naartoe gekomen. En dit zet het begrip "economische vluchteling" wel in een heel ander perspectief...
</div></blockquote>
+1.
Misschien denk ik heel hard maar ik zie tegenwoordig allemaal fondsen voorbij komen voor kinderen die niet op vakantie kunnen omdat ouders er geen geld voor hebben of kinderen die geen nieuwe fiets kunnen kopen (serieus een barrel koop je al voor 25 euro). .
Is dat armoede in Nederland?
Ik ging vroeger ook niet elk jaar op vakantie met mijn ouders en moest het altijd met tweedehandsjes doen.. heb er niks aan overgouden hoor.
Ik heb dan liever dat mijn geld naar de hongerige kindjes in Afrika gaat.
Besef 25¤ is voor een bijstandsmoeder heel veel geld en dan moet het barrel ook nog opgeknapt worden. Dat kost ook geld en je wilt je kind niet op een gevaarlijke fiets laten fietsen.
Mensen denken zo makkelijk dat er geen armoede is in Nederland maar dat is er wel degelijk.
Wat ik me afvraag: zijn de mensen die zo tegen de uitgaven voor asielzoekers zijn, ooit in een ontwikkelingsland geweest? Want dan besef je wel dat de situatie daar echt compleet iets anders is. Heel bod misschien, maar als mijn belastinggeld naar iemand die ik niet ken gaat, heb ik liever dat dat degene is die
1. het het hardst nodig heeft
2. niet zijn eigen ellende heeft veroorzaakt*
3. waarvoor het het grootste verschil maakt.
Landsgrenzen hebben er voor mij weinig mee te maken. En daarom heb ik liever dat mijn geld naar vluchtelingen/ontwikkelingshulp gaat.
Ik ben het er wel mee eens dat er verkeerde keuzes worden gemaakt, en zo ook heel graag het beleid willen veranderen als het gaat over de zorg, speciaal onderwijs, etc. Maar bezuinigingen op asielbeleid (of ontwikkelingshulp) maken een relatief klein verschil hier en een veel groter verschil daar. En het is echt niet genoeg om de huidige problemen op te lossen. Dan vind ik de JSF veel logischer om af te schaffen.
En Somalië, dat heb ik al een paar keer langs zien komen, is dat niet het land waar in de afgelopen 3 jaar 260.000 mensen VERHONGERD zijn? Waar moeders een paar van hun uitgeputte en uitgehongerde kinderen achterlieten om te verhongeren langs de kant van de weg om te zorgen dat ze rest nog een kans zou hebben om het te overleven? Dus ja, die mensen zijn economische vluchtelingen. Maar als wij wat meer gedaan hadden aan de hongersnood in de Hoorn van Afrika, waren ze hier misschien niet naartoe gekomen. En dit zet het begrip "economische vluchteling" wel in een heel ander perspectief...
</div></blockquote>
+1.
Misschien denk ik heel hard maar ik zie tegenwoordig allemaal fondsen voorbij komen voor kinderen die niet op vakantie kunnen omdat ouders er geen geld voor hebben of kinderen die geen nieuwe fiets kunnen kopen (serieus een barrel koop je al voor 25 euro). .
Is dat armoede in Nederland?
Ik ging vroeger ook niet elk jaar op vakantie met mijn ouders en moest het altijd met tweedehandsjes doen.. heb er niks aan overgouden hoor.
Ik heb dan liever dat mijn geld naar de hongerige kindjes in Afrika gaat.
Besef 25¤ is voor een bijstandsmoeder heel veel geld en dan moet het barrel ook nog opgeknapt worden. Dat kost ook geld en je wilt je kind niet op een gevaarlijke fiets laten fietsen.
Mensen denken zo makkelijk dat er geen armoede is in Nederland maar dat is er wel degelijk.
vrijdag 1 november 2013 om 13:36
quote:waranaka schreef op 01 november 2013 @ 12:57:
[...]
Dat is ook al het beleid, dus daar hoeft dan verder niets aan veranderd te worden. Mooi he?!
[...]
Je stelt je een beetje aan nu. Niet alle homo's ter wereld kloppen aan onze landsgrenzen aan om hier te komen wonen. Ook zij moeten aan kunnen tonen dat ze daadwerkelijk in levensgevaar verkeren in hun eigen land, anders krijgen ze geen asiel.
Het is helemaal geen beleid om mensen weer terug te sturen als het in een land weer veilig is. Hoe kom je daarbij? Men krijgt uiteindelijk gewoon een permanente verblijfsvergunning. Kijk maar naar Bosnie, Kosovo enz.
Misschien kloppen niet alle homo's aan, maar 1% zou al een enorm probleem zijn, zeker omdat iedereen wel kan beweren dat hij homo is. Sommige reacties hier getuigen van een enorme naiviteit.
[...]
Dat is ook al het beleid, dus daar hoeft dan verder niets aan veranderd te worden. Mooi he?!
[...]
Je stelt je een beetje aan nu. Niet alle homo's ter wereld kloppen aan onze landsgrenzen aan om hier te komen wonen. Ook zij moeten aan kunnen tonen dat ze daadwerkelijk in levensgevaar verkeren in hun eigen land, anders krijgen ze geen asiel.
Het is helemaal geen beleid om mensen weer terug te sturen als het in een land weer veilig is. Hoe kom je daarbij? Men krijgt uiteindelijk gewoon een permanente verblijfsvergunning. Kijk maar naar Bosnie, Kosovo enz.
Misschien kloppen niet alle homo's aan, maar 1% zou al een enorm probleem zijn, zeker omdat iedereen wel kan beweren dat hij homo is. Sommige reacties hier getuigen van een enorme naiviteit.
vrijdag 1 november 2013 om 13:39
quote:jollie schreef op vrijdag 01 november 2013 10:20 Er zijn ook heel veel Somaliërs onder de nieuwkomers. Vrijwel allemaal economische asielzoekers die na het krijgen van een verblijfsvergunning en uitkering gelijk op vakantie gaan naar Somalië. Werken doet vrijwel geen Somaliër, bijna allemaal krijgen ze levenslang een uitkering. Wat moeten we met die mensen. Als je op vakantie gaat naar je thuisland, dan ben je toch geen echte vluchteling?Wat is je bron?
vrijdag 1 november 2013 om 13:39
quote:momodoe schreef op 01 november 2013 @ 13:30:
[...]
Besef 25¤ is voor een bijstandsmoeder heel veel geld en dan moet het barrel ook nog opgeknapt worden. Dat kost ook geld en je wilt je kind niet op een gevaarlijke fiets laten fietsen.
Mensen denken zo makkelijk dat er geen armoede is in Nederland maar dat is er wel degelijk.Ik erger me ook aan die reclames. Volgens mij is het probleem van armoede in Nederland dat structurele kosten voor veel mensen niet meer op te brengen zijn. Dus de huren die gewoon veel te hoog zijn, de uitgeklede huur- en zorgtoeslagen, dat soort dingen. Met een fiets help je een arm gezin niet. Ik weet zeker dat als er op een school rondgevraagd wordt om een fiets voor een kind uit een arm gezin, er zó eentje is. Maar daarmee help je zo'n gezin niet. Want over een tijdje is er dan weer ergens geen geld voor en daarna kan er weer iets anders niet gekocht worden voor het kind. Aan een sociaal vangnet heb je veel meer.
[...]
Besef 25¤ is voor een bijstandsmoeder heel veel geld en dan moet het barrel ook nog opgeknapt worden. Dat kost ook geld en je wilt je kind niet op een gevaarlijke fiets laten fietsen.
Mensen denken zo makkelijk dat er geen armoede is in Nederland maar dat is er wel degelijk.Ik erger me ook aan die reclames. Volgens mij is het probleem van armoede in Nederland dat structurele kosten voor veel mensen niet meer op te brengen zijn. Dus de huren die gewoon veel te hoog zijn, de uitgeklede huur- en zorgtoeslagen, dat soort dingen. Met een fiets help je een arm gezin niet. Ik weet zeker dat als er op een school rondgevraagd wordt om een fiets voor een kind uit een arm gezin, er zó eentje is. Maar daarmee help je zo'n gezin niet. Want over een tijdje is er dan weer ergens geen geld voor en daarna kan er weer iets anders niet gekocht worden voor het kind. Aan een sociaal vangnet heb je veel meer.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 1 november 2013 om 13:43
quote:waranaka schreef op 01 november 2013 @ 13:04:
[...]
Schrijf de politieke partij aan die je waardeert en vraag hen om (opnieuw) onderzoek in te stellen naar Somalische vluchtelingen en of zij wel op terechte gronden zijn toegelaten.Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen.
[...]
Schrijf de politieke partij aan die je waardeert en vraag hen om (opnieuw) onderzoek in te stellen naar Somalische vluchtelingen en of zij wel op terechte gronden zijn toegelaten.Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen.
vrijdag 1 november 2013 om 13:47
vrijdag 1 november 2013 om 13:49
Ik weet niet of ergens op vakantie kunnen gaan per se betekent dat je veiligheid niet in het geding is. Stel, je bent mensenrechtenadvocaat, of (regime-kritisch) schrijver of journalist. Dan kan je in sommige landen zonder enige problemen op vakantie, maar er gaan werken kan wél de veiligheid van jezelf en je familie ernstig in gevaar brengen.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 1 november 2013 om 13:51
quote:jollie schreef op 01 november 2013 @ 13:43:
[...]
Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen.
Ik begrijp dat jij het geen elkel probleem vindt om kinderen die hier geboren zijn, die accentloos Nederlands spreken, hier hun vrienden, school en hele leven hebben, terug te sturen naar een derdewereldland waarvan ze de taal niet eens spreken en waar vaak niet eens een huis of familie op ze wacht?
Persoonlijk ben ik wel blij dat er nog steeds mensen in de Nederlandse politiek zitten die daar niet zomaar aan mee willen werken.
[...]
Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen.
Ik begrijp dat jij het geen elkel probleem vindt om kinderen die hier geboren zijn, die accentloos Nederlands spreken, hier hun vrienden, school en hele leven hebben, terug te sturen naar een derdewereldland waarvan ze de taal niet eens spreken en waar vaak niet eens een huis of familie op ze wacht?
Persoonlijk ben ik wel blij dat er nog steeds mensen in de Nederlandse politiek zitten die daar niet zomaar aan mee willen werken.
vrijdag 1 november 2013 om 13:53
quote:Crique schreef op 01 november 2013 @ 13:51:
[...]
Ik begrijp dat jij het geen elkel probleem vindt om kinderen die hier geboren zijn, die accentloos Nederlands spreken, hier hun vrienden, school en hele leven hebben, terug te sturen naar een derdewereldland waarvan ze de taal niet eens spreken en waar vaak niet eens een huis of familie op ze wacht?
Persoonlijk ben ik wel blij dat er nog steeds mensen in de Nederlandse politiek zitten die daar niet zomaar aan mee willen werken.+1
[...]
Ik begrijp dat jij het geen elkel probleem vindt om kinderen die hier geboren zijn, die accentloos Nederlands spreken, hier hun vrienden, school en hele leven hebben, terug te sturen naar een derdewereldland waarvan ze de taal niet eens spreken en waar vaak niet eens een huis of familie op ze wacht?
Persoonlijk ben ik wel blij dat er nog steeds mensen in de Nederlandse politiek zitten die daar niet zomaar aan mee willen werken.+1
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 1 november 2013 om 13:53
quote:Dana schreef op 01 november 2013 @ 13:49:
Ik weet niet of ergens op vakantie kunnen gaan per se betekent dat je veiligheid niet in het geding is. Stel, je bent mensenrechtenadvocaat, of (regime-kritisch) schrijver of journalist. Dan kan je in sommige landen zonder enige problemen op vakantie, maar er gaan werken kan wél de veiligheid van jezelf en je familie ernstig in gevaar brengen.Hoeveel zullen dat er zijn? Ik heb het nu over economische vluchtelingen en dat is nog steeds het leeuwendeel van de asielzoekers. En ook al wordt hun aanvraag afgewezen, dan nog blijven ze vaak in Nederland.
Ik weet niet of ergens op vakantie kunnen gaan per se betekent dat je veiligheid niet in het geding is. Stel, je bent mensenrechtenadvocaat, of (regime-kritisch) schrijver of journalist. Dan kan je in sommige landen zonder enige problemen op vakantie, maar er gaan werken kan wél de veiligheid van jezelf en je familie ernstig in gevaar brengen.Hoeveel zullen dat er zijn? Ik heb het nu over economische vluchtelingen en dat is nog steeds het leeuwendeel van de asielzoekers. En ook al wordt hun aanvraag afgewezen, dan nog blijven ze vaak in Nederland.
vrijdag 1 november 2013 om 13:56
quote:Crique schreef op 01 november 2013 @ 13:51:
[...]
Ik begrijp dat jij het geen elkel probleem vindt om kinderen die hier geboren zijn, die accentloos Nederlands spreken, hier hun vrienden, school en hele leven hebben, terug te sturen naar een derdewereldland waarvan ze de taal niet eens spreken en waar vaak niet eens een huis of familie op ze wacht?
Persoonlijk ben ik wel blij dat er nog steeds mensen in de Nederlandse politiek zitten die daar niet zomaar aan mee willen werken.Als ouders van tevoren weten dat ze hier niet mogen blijven, de procedures eindeloos rekken, hier ondertussen nog een paar kinderen krijgen, ja dan vind ik toch dat ze terug moeten. Het is dan uiteindelijk de verantwoordelijkheid van die ouders.
[...]
Ik begrijp dat jij het geen elkel probleem vindt om kinderen die hier geboren zijn, die accentloos Nederlands spreken, hier hun vrienden, school en hele leven hebben, terug te sturen naar een derdewereldland waarvan ze de taal niet eens spreken en waar vaak niet eens een huis of familie op ze wacht?
Persoonlijk ben ik wel blij dat er nog steeds mensen in de Nederlandse politiek zitten die daar niet zomaar aan mee willen werken.Als ouders van tevoren weten dat ze hier niet mogen blijven, de procedures eindeloos rekken, hier ondertussen nog een paar kinderen krijgen, ja dan vind ik toch dat ze terug moeten. Het is dan uiteindelijk de verantwoordelijkheid van die ouders.
vrijdag 1 november 2013 om 14:01
quote:jollie schreef op 01 november 2013 @ 13:53:
[...]
Hoeveel zullen dat er zijn? Ik heb het nu over economische vluchtelingen en dat is nog steeds het leeuwendeel van de asielzoekers. En ook al wordt hun aanvraag afgewezen, dan nog blijven ze vaak in Nederland.
Nee, je had het niet over economische vluchtelingen. Je beweerde dat mensen die op vakantie gaan in hun land van herkomst geen 'echte' vluchtelingen waren. Nou niet je eigen opmerkingen gaan verdraaien aub.
Dit was je opmerking waar ik op reageerde:
"Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen."
[...]
Hoeveel zullen dat er zijn? Ik heb het nu over economische vluchtelingen en dat is nog steeds het leeuwendeel van de asielzoekers. En ook al wordt hun aanvraag afgewezen, dan nog blijven ze vaak in Nederland.
Nee, je had het niet over economische vluchtelingen. Je beweerde dat mensen die op vakantie gaan in hun land van herkomst geen 'echte' vluchtelingen waren. Nou niet je eigen opmerkingen gaan verdraaien aub.
Dit was je opmerking waar ik op reageerde:
"Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen."
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 1 november 2013 om 14:01
quote:jollie schreef op 01 november 2013 @ 13:56:
[...]
Als ouders van tevoren weten dat ze hier niet mogen blijven, de procedures eindeloos rekken, hier ondertussen nog een paar kinderen krijgen, ja dan vind ik toch dat ze terug moeten. Het is dan uiteindelijk de verantwoordelijkheid van die ouders.Eens.
[...]
Als ouders van tevoren weten dat ze hier niet mogen blijven, de procedures eindeloos rekken, hier ondertussen nog een paar kinderen krijgen, ja dan vind ik toch dat ze terug moeten. Het is dan uiteindelijk de verantwoordelijkheid van die ouders.Eens.
vrijdag 1 november 2013 om 14:10
quote:Dana schreef op 01 november 2013 @ 14:01:
[...]
Nee, je had het niet over economische vluchtelingen. Je beweerde dat mensen die op vakantie gaan in hun land van herkomst geen 'echte' vluchtelingen waren. Nou niet je eigen opmerkingen gaan verdraaien aub.
Dit was je opmerking waar ik op reageerde:
"Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen."
Ik denk dat als je leven echt gevaar loopt in een bepaald land doordat je bekend staat als bijv. politiek activist, dat je dan niet zomaar met het vliegtuig naar dat land op vakantie gaat. Ik denk dat zodra je het vliegtuig uitstapt al in de problemen zit. Omdat het grootste deel van de Somaliers hier economische vluchtelingen zijn, ging mijn verhaal over die groep. Ik verdraai helemaal niets.
En als die Somalische mensenrechtenadvocaat of journalist terug gaat naar Somalie om zijn dochter daar te laten besnijden of uit te huwelijken, dan mag hij wat mij betreft ook daar blijven.
[...]
Nee, je had het niet over economische vluchtelingen. Je beweerde dat mensen die op vakantie gaan in hun land van herkomst geen 'echte' vluchtelingen waren. Nou niet je eigen opmerkingen gaan verdraaien aub.
Dit was je opmerking waar ik op reageerde:
"Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen."
Ik denk dat als je leven echt gevaar loopt in een bepaald land doordat je bekend staat als bijv. politiek activist, dat je dan niet zomaar met het vliegtuig naar dat land op vakantie gaat. Ik denk dat zodra je het vliegtuig uitstapt al in de problemen zit. Omdat het grootste deel van de Somaliers hier economische vluchtelingen zijn, ging mijn verhaal over die groep. Ik verdraai helemaal niets.
En als die Somalische mensenrechtenadvocaat of journalist terug gaat naar Somalie om zijn dochter daar te laten besnijden of uit te huwelijken, dan mag hij wat mij betreft ook daar blijven.
vrijdag 1 november 2013 om 14:20
quote:jollie schreef op 01 november 2013 @ 13:56:
[...]
Als ouders van tevoren weten dat ze hier niet mogen blijven, de procedures eindeloos rekken, hier ondertussen nog een paar kinderen krijgen, ja dan vind ik toch dat ze terug moeten. Het is dan uiteindelijk de verantwoordelijkheid van die ouders.
Je had het niet over mensen die nog in de procedure zitten, je had het over het intrekken van reeds verleende verblijfsvergunningen. Je zei dat je erkende asielzoekers met hun hele gezin terug wilt sturen als de situatie in het thuisland verbetert, of die kinderen nu hier geboren zijn of niet. En als ze dat niet willen moeten ze maar geen kinderen krijgen.
Stel dat het een hele tijd duurt voor terugkeer enigszins veilig mogelijk is, wil je dan ook inmiddels volwassen kinderen terugsturen, en hun eventuele kinderen? Of moeten die ook allemaal maar geen gezin stichten? Hun hele leven eindeloos in de wacht zetten?
Hoeveel generaties gaan eroverheen voor iemand volgens jou geen ongewenste profiterende vreemdeling meer is?
[...]
Als ouders van tevoren weten dat ze hier niet mogen blijven, de procedures eindeloos rekken, hier ondertussen nog een paar kinderen krijgen, ja dan vind ik toch dat ze terug moeten. Het is dan uiteindelijk de verantwoordelijkheid van die ouders.
Je had het niet over mensen die nog in de procedure zitten, je had het over het intrekken van reeds verleende verblijfsvergunningen. Je zei dat je erkende asielzoekers met hun hele gezin terug wilt sturen als de situatie in het thuisland verbetert, of die kinderen nu hier geboren zijn of niet. En als ze dat niet willen moeten ze maar geen kinderen krijgen.
Stel dat het een hele tijd duurt voor terugkeer enigszins veilig mogelijk is, wil je dan ook inmiddels volwassen kinderen terugsturen, en hun eventuele kinderen? Of moeten die ook allemaal maar geen gezin stichten? Hun hele leven eindeloos in de wacht zetten?
Hoeveel generaties gaan eroverheen voor iemand volgens jou geen ongewenste profiterende vreemdeling meer is?
vrijdag 1 november 2013 om 14:29
quote:Crique schreef op 01 november 2013 @ 14:20:
[...]
Je had het niet over mensen die nog in de procedure zitten, je had het over het intrekken van reeds verleende verblijfsvergunningen. Je zei dat je erkende asielzoekers met hun hele gezin terug wilt sturen als de situatie in het thuisland verbetert, of die kinderen nu hier geboren zijn of niet. En als ze dat niet willen moeten ze maar geen kinderen krijgen.
Stel dat het een hele tijd duurt voor terugkeer enigszins veilig mogelijk is, wil je dan ook inmiddels volwassen kinderen terugsturen, en hun eventuele kinderen? Of moeten die ook allemaal maar geen gezin stichten? Hun hele leven eindeloos in de wacht zetten?
Hoeveel generaties gaan eroverheen voor iemand volgens jou geen ongewenste profiterende vreemdeling meer is?
Tja als terugkeer niet mogelijk is omdat het te onveilig is dan is jaarlijks voor 6 weken vakantie terugkeren toch ook niet veilig?
Maar laat me raden dat is iets heeeeel anders..
[...]
Je had het niet over mensen die nog in de procedure zitten, je had het over het intrekken van reeds verleende verblijfsvergunningen. Je zei dat je erkende asielzoekers met hun hele gezin terug wilt sturen als de situatie in het thuisland verbetert, of die kinderen nu hier geboren zijn of niet. En als ze dat niet willen moeten ze maar geen kinderen krijgen.
Stel dat het een hele tijd duurt voor terugkeer enigszins veilig mogelijk is, wil je dan ook inmiddels volwassen kinderen terugsturen, en hun eventuele kinderen? Of moeten die ook allemaal maar geen gezin stichten? Hun hele leven eindeloos in de wacht zetten?
Hoeveel generaties gaan eroverheen voor iemand volgens jou geen ongewenste profiterende vreemdeling meer is?
Tja als terugkeer niet mogelijk is omdat het te onveilig is dan is jaarlijks voor 6 weken vakantie terugkeren toch ook niet veilig?
Maar laat me raden dat is iets heeeeel anders..
vrijdag 1 november 2013 om 14:30
quote:Crique schreef op 01 november 2013 @ 14:20:
[...]
Je had het niet over mensen die nog in de procedure zitten, je had het over het intrekken van reeds verleende verblijfsvergunningen. Je zei dat je erkende asielzoekers met hun hele gezin terug wilt sturen als de situatie in het thuisland verbetert, of die kinderen nu hier geboren zijn of niet. En als ze dat niet willen moeten ze maar geen kinderen krijgen.
Stel dat het een hele tijd duurt voor terugkeer enigszins veilig mogelijk is, wil je dan ook inmiddels volwassen kinderen terugsturen, en hun eventuele kinderen? Of moeten die ook allemaal maar geen gezin stichten? Hun hele leven eindeloos in de wacht zetten?
Hoeveel generaties gaan eroverheen voor iemand volgens jou geen ongewenste profiterende vreemdeling meer is?
Je haalt 2 zaken door elkaar. Het verstrekken van tijdelijke verblijfsvergunningen aan echte vluchtelingen en het verstrekken van verblijfsvergunningen op humanitaire gronden aan gelukszoekers.
Bij de eerste groep zou je kunnen stellen dat als een land bijv. binnen 5 jaar (ik noem nu maar even een getal) veilig is je terug moet.
Voor de tweede groep moet je streng zijn, omdat gebleken is dat o.a. die generaal pardons een aanzuigende werking hebben. Als je maar dwars genoeg ligt mag je blijven. Dat is ook niet eerlijk t.o. mensen die wel netjes meewerken aan hun terugkeer.
[...]
Je had het niet over mensen die nog in de procedure zitten, je had het over het intrekken van reeds verleende verblijfsvergunningen. Je zei dat je erkende asielzoekers met hun hele gezin terug wilt sturen als de situatie in het thuisland verbetert, of die kinderen nu hier geboren zijn of niet. En als ze dat niet willen moeten ze maar geen kinderen krijgen.
Stel dat het een hele tijd duurt voor terugkeer enigszins veilig mogelijk is, wil je dan ook inmiddels volwassen kinderen terugsturen, en hun eventuele kinderen? Of moeten die ook allemaal maar geen gezin stichten? Hun hele leven eindeloos in de wacht zetten?
Hoeveel generaties gaan eroverheen voor iemand volgens jou geen ongewenste profiterende vreemdeling meer is?
Je haalt 2 zaken door elkaar. Het verstrekken van tijdelijke verblijfsvergunningen aan echte vluchtelingen en het verstrekken van verblijfsvergunningen op humanitaire gronden aan gelukszoekers.
Bij de eerste groep zou je kunnen stellen dat als een land bijv. binnen 5 jaar (ik noem nu maar even een getal) veilig is je terug moet.
Voor de tweede groep moet je streng zijn, omdat gebleken is dat o.a. die generaal pardons een aanzuigende werking hebben. Als je maar dwars genoeg ligt mag je blijven. Dat is ook niet eerlijk t.o. mensen die wel netjes meewerken aan hun terugkeer.
vrijdag 1 november 2013 om 14:30
quote:jollie schreef op 01 november 2013 @ 13:43:
[...]
Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen.Dat is nu al zo. Als mensen een asiel verblijfsvergunning krijgen, dan krijgen ze een folder met daarin hun rechten in plichten. De folder is in hun eigen taal. Daar staat onder andere in dat ze niet op vakantie mogen naar hun land van herkomst en dat anders hun vergunning ingetrokken kan worden.
[...]
Je zou kunnen beginnen door verblijfsvergunningen in te trekken van mensen die beweren een echte vluchteling te zijn en vervolgens naar het land van herkomst op vakantie gaan. Bljkbaar is het daar dan toch niet zo onveilig. Probleem is alleen dat de politiek niet mee zal werken, want tja dan is dan weer zo zielig voor die hier gewortelde kinderen.Dat is nu al zo. Als mensen een asiel verblijfsvergunning krijgen, dan krijgen ze een folder met daarin hun rechten in plichten. De folder is in hun eigen taal. Daar staat onder andere in dat ze niet op vakantie mogen naar hun land van herkomst en dat anders hun vergunning ingetrokken kan worden.
vrijdag 1 november 2013 om 14:33
quote:benannie schreef op 01 november 2013 @ 14:30:
[...]
Dat is nu al zo. Als mensen een asiel verblijfsvergunning krijgen, dan krijgen ze een folder met daarin hun rechten in plichten. De folder is in hun eigen taal. Daar staat onder andere in dat ze niet op vakantie mogen naar hun land van herkomst en dat anders hun vergunning ingetrokken kan worden.
De praktijk is dus heel anders dan de theorie. Overigens wordt een permanente verblijfsvergunning vrijwel nooit ingetrokken, zelfs niet bij criminelen.
Met een permanente vergunning mag je overigens wel op vakantie naar je thuisland.
[...]
Dat is nu al zo. Als mensen een asiel verblijfsvergunning krijgen, dan krijgen ze een folder met daarin hun rechten in plichten. De folder is in hun eigen taal. Daar staat onder andere in dat ze niet op vakantie mogen naar hun land van herkomst en dat anders hun vergunning ingetrokken kan worden.
De praktijk is dus heel anders dan de theorie. Overigens wordt een permanente verblijfsvergunning vrijwel nooit ingetrokken, zelfs niet bij criminelen.
Met een permanente vergunning mag je overigens wel op vakantie naar je thuisland.
vrijdag 1 november 2013 om 14:36
quote:sole-mare schreef op 01 november 2013 @ 14:29:
[...]
Tja als terugkeer niet mogelijk is omdat het te onveilig is dan is jaarlijks voor 6 weken vakantie terugkeren toch ook niet veilig?
Maar laat me raden dat is iets heeeeel anders..
Sommige mensen zijn zo naief, die kun je werkelijk alles wijsmaken. Het is toch compleet onlogisch dat je veilig op vakantie kunt naar een land waar je leven gevaar zou lopen.
Lees het boek van Ayaan Hirsi Ali maar eens (Mijn vrijheid) over hoe Somaliers alles aan elkaar liegend hier een verblijfsvergunning krijgen. Nou heb ik met Ayaan geen moeite maar wel met al die lui die op de uitkeringen na, helemaal niks met de westerse samenleving te maken willen hebben.
[...]
Tja als terugkeer niet mogelijk is omdat het te onveilig is dan is jaarlijks voor 6 weken vakantie terugkeren toch ook niet veilig?
Maar laat me raden dat is iets heeeeel anders..
Sommige mensen zijn zo naief, die kun je werkelijk alles wijsmaken. Het is toch compleet onlogisch dat je veilig op vakantie kunt naar een land waar je leven gevaar zou lopen.
Lees het boek van Ayaan Hirsi Ali maar eens (Mijn vrijheid) over hoe Somaliers alles aan elkaar liegend hier een verblijfsvergunning krijgen. Nou heb ik met Ayaan geen moeite maar wel met al die lui die op de uitkeringen na, helemaal niks met de westerse samenleving te maken willen hebben.
vrijdag 1 november 2013 om 14:37
quote:jollie schreef op 01 november 2013 @ 14:30:
[...]
Je haalt 2 zaken door elkaar. Het verstrekken van tijdelijke verblijfsvergunningen aan echte vluchtelingen en het verstrekken van verblijfsvergunningen op humanitaire gronden aan gelukszoekers.
Bij de eerste groep zou je kunnen stellen dat als een land bijv. binnen 5 jaar (ik noem nu maar even een getal) veilig is je terug moet.
Voor de tweede groep moet je streng zijn, omdat gebleken is dat o.a. die generaal pardons een aanzuigende werking hebben. Als je maar dwars genoeg ligt mag je blijven. Dat is ook niet eerlijk t.o. mensen die wel netjes meewerken aan hun terugkeer.Ik haal helemaal niks door elkaar, ik probeer alleen de omvang van jouw gebrek aan inlevingsvermogen helder te krijgen.
[...]
Je haalt 2 zaken door elkaar. Het verstrekken van tijdelijke verblijfsvergunningen aan echte vluchtelingen en het verstrekken van verblijfsvergunningen op humanitaire gronden aan gelukszoekers.
Bij de eerste groep zou je kunnen stellen dat als een land bijv. binnen 5 jaar (ik noem nu maar even een getal) veilig is je terug moet.
Voor de tweede groep moet je streng zijn, omdat gebleken is dat o.a. die generaal pardons een aanzuigende werking hebben. Als je maar dwars genoeg ligt mag je blijven. Dat is ook niet eerlijk t.o. mensen die wel netjes meewerken aan hun terugkeer.Ik haal helemaal niks door elkaar, ik probeer alleen de omvang van jouw gebrek aan inlevingsvermogen helder te krijgen.
