Actueel
alle pijlers
"Dit jaar meeste asielzoekers sinds 2002"
vrijdag 1 november 2013 om 09:38
http://www.nu.nl/binnenla ... elzoekers-sinds-2002.html
Blijkbaar is hier ruimschoots budget voor, aangezien alle middelen weer worden aangewend om deze mensen op te vangen. Waarom stopt dit niet? Ik begrijp dat echt niet. Het water staat aan de lippen van Nederland B.V. Peuterspeelzalen, voedselbanken, maatschappelijk werkers, ouderenverzorgers enz. enz. die ten dienste zijn van de bevolking die hier nu al woont sluiten of stoppen vanwege te weinig budget. Zij krijgen te horen dat er geen geld meer is, maar voor deze mensen gaat de geldkraan wel direct weer open.
Ik begrijp dat wij als welvarend land vluchtelingen moeten en kunnen helpen. Daar is wat mij betreft ook absoluut niets mis mee. Maar ik vind niet dat die hulp ten koste moet gaan van de mensen die al in Nederland wonen. Ik vind dat we eerst moeten zorgen voor de mensen in Nederland zelf en dat we als land zelf onze broek op moeten kunnen houden. En als er dan geld over blijft, dan ben ik de laatste die zal zeggen dat deze mensen niet geholpen moeten worden. Maar in de situatie waarin wij nu zitten als land, vind ik dat we de toestroom volledig stop zouden moeten zetten.
Zijn er meer mensen die er zo over denken of ben ik de enige?
Blijkbaar is hier ruimschoots budget voor, aangezien alle middelen weer worden aangewend om deze mensen op te vangen. Waarom stopt dit niet? Ik begrijp dat echt niet. Het water staat aan de lippen van Nederland B.V. Peuterspeelzalen, voedselbanken, maatschappelijk werkers, ouderenverzorgers enz. enz. die ten dienste zijn van de bevolking die hier nu al woont sluiten of stoppen vanwege te weinig budget. Zij krijgen te horen dat er geen geld meer is, maar voor deze mensen gaat de geldkraan wel direct weer open.
Ik begrijp dat wij als welvarend land vluchtelingen moeten en kunnen helpen. Daar is wat mij betreft ook absoluut niets mis mee. Maar ik vind niet dat die hulp ten koste moet gaan van de mensen die al in Nederland wonen. Ik vind dat we eerst moeten zorgen voor de mensen in Nederland zelf en dat we als land zelf onze broek op moeten kunnen houden. En als er dan geld over blijft, dan ben ik de laatste die zal zeggen dat deze mensen niet geholpen moeten worden. Maar in de situatie waarin wij nu zitten als land, vind ik dat we de toestroom volledig stop zouden moeten zetten.
Zijn er meer mensen die er zo over denken of ben ik de enige?
woensdag 6 november 2013 om 12:17
woensdag 6 november 2013 om 12:23
Kijk de schrijnende gevallen moeten absoluut geholpen worden daar ben ik het zeker mee eens,maar ik heb een kennis op het coa werken en daar komen echt niet allemaal schrijnende gevallen hoor,ook heel veel gelukszoekers.
En ik moet ervan op de pot,als ik hoor hoeveel zakgeld ze te besteden hebben,en als ik in die plaats kom lopen ze altijd met volle tassen boodschappen,met de nieuwste telefoons aan hun oren en ze lopen er hipper bij als ik verklaar mij dit dan eens.Ik werk in de zorg en wij hebben clienten die niet eens meer een fatsoenlijk stukje vlees op hun bord krijgen,haast geen geld hebben voor een beetje beleg op brood dat vindt ik pas schandalig want daar kan geen geld voor vrijgemaakt worden.
Tuurlijk zijn er altijd mensen die het erger hebben,en die moeten geholpen worden,maar voor het merendeel dat hier loopt hebben het beter als menige nederlander op dit moment.
En kom mij niet aan dat dit niet zo is,want de meeste rekeningen die wij moeten betalen zoals ziekenfonds betalen zij helemaal niet hun worden wel geholpen,en wij kunnen bij wijze van spreken nog niet eens naar de tandarts als we niet verzekerd zijn.
Ik vindt de verhoudingen soms erg scheef maar dat wel aan mij liggen.
En ik moet ervan op de pot,als ik hoor hoeveel zakgeld ze te besteden hebben,en als ik in die plaats kom lopen ze altijd met volle tassen boodschappen,met de nieuwste telefoons aan hun oren en ze lopen er hipper bij als ik verklaar mij dit dan eens.Ik werk in de zorg en wij hebben clienten die niet eens meer een fatsoenlijk stukje vlees op hun bord krijgen,haast geen geld hebben voor een beetje beleg op brood dat vindt ik pas schandalig want daar kan geen geld voor vrijgemaakt worden.
Tuurlijk zijn er altijd mensen die het erger hebben,en die moeten geholpen worden,maar voor het merendeel dat hier loopt hebben het beter als menige nederlander op dit moment.
En kom mij niet aan dat dit niet zo is,want de meeste rekeningen die wij moeten betalen zoals ziekenfonds betalen zij helemaal niet hun worden wel geholpen,en wij kunnen bij wijze van spreken nog niet eens naar de tandarts als we niet verzekerd zijn.
Ik vindt de verhoudingen soms erg scheef maar dat wel aan mij liggen.
woensdag 6 november 2013 om 13:00
quote:hollebollegijs schreef op 03 november 2013 @ 17:59:
[...]
Bekend verhaal, vriend is trein conducteur en een Nederlander die zonder kaartje reist krijgt een boete of zetten ze uit de trein een asielzoeker die met een onduidelijk briefje wappert waaruit blijkt dat hij / zij een vluchtelingen status heeft moeten ze overslaan.
(Zo heeft hij het aan mij verteld)
Asielzoekers mogen inderdaad een keertje zonder geldig vervoersbewijs reizen. Ze hebben dan nog geen status. Ze zijn net in Nederland aangekomen, zijn bij de politie geweest, en de politie heeft ze doorverwezen naar een AZC, bijvoorbeeld Ter Apel. Om hier te komen geeft de politie ze een brief waar ze mee mogen wapperen naar de conducteur zodat ze daarheen kunnen reizen. Daarna moeten ze gewoon altijd een geldig vervoersbewijs hebben. Mocht het briefje onduidelijk zijn is het misschien handig dat de conducteur dit aangeeft bij zijn werkgever, dan kunnen zij contact opnemen met de politie zodat ze in het vervolg wat duidelijker schrijven.
quote:Superhuisvrouw schreef op 06 november 2013 @ 12:17:
Vorig jaar was er nog zoveel te doen met uitgeprocedeerde asielzoekers die het land uitmoesten in Ter Apel dat waren een toestanden. De mobile eenheid moest er nog aan te pas komen, wat dacht je wat dat allemaal kost we betalen ons niet voor niks blauw aan belasting.Dit gaat om asielzoekers die tussen wal en schip vallen. Ze kunnen het land niet uit omdat hun thuisland ze weigert terug te nemen (het land weigert papieren af te geven of überhaupt te erkennen dat ze uit dat land komen). Ze mogen echter ook niet blijven in Nederland, hier ontkennen we voor het gemak maar even dat ze bestaan. Vertel mij, wat moeten zij doen?
[...]
Bekend verhaal, vriend is trein conducteur en een Nederlander die zonder kaartje reist krijgt een boete of zetten ze uit de trein een asielzoeker die met een onduidelijk briefje wappert waaruit blijkt dat hij / zij een vluchtelingen status heeft moeten ze overslaan.
(Zo heeft hij het aan mij verteld)
Asielzoekers mogen inderdaad een keertje zonder geldig vervoersbewijs reizen. Ze hebben dan nog geen status. Ze zijn net in Nederland aangekomen, zijn bij de politie geweest, en de politie heeft ze doorverwezen naar een AZC, bijvoorbeeld Ter Apel. Om hier te komen geeft de politie ze een brief waar ze mee mogen wapperen naar de conducteur zodat ze daarheen kunnen reizen. Daarna moeten ze gewoon altijd een geldig vervoersbewijs hebben. Mocht het briefje onduidelijk zijn is het misschien handig dat de conducteur dit aangeeft bij zijn werkgever, dan kunnen zij contact opnemen met de politie zodat ze in het vervolg wat duidelijker schrijven.
quote:Superhuisvrouw schreef op 06 november 2013 @ 12:17:
Vorig jaar was er nog zoveel te doen met uitgeprocedeerde asielzoekers die het land uitmoesten in Ter Apel dat waren een toestanden. De mobile eenheid moest er nog aan te pas komen, wat dacht je wat dat allemaal kost we betalen ons niet voor niks blauw aan belasting.Dit gaat om asielzoekers die tussen wal en schip vallen. Ze kunnen het land niet uit omdat hun thuisland ze weigert terug te nemen (het land weigert papieren af te geven of überhaupt te erkennen dat ze uit dat land komen). Ze mogen echter ook niet blijven in Nederland, hier ontkennen we voor het gemak maar even dat ze bestaan. Vertel mij, wat moeten zij doen?
woensdag 6 november 2013 om 13:07
quote:lammy schreef op 06 november 2013 @ 11:54:
Wat ik niet snap.... Hoe betalen ze deze overtocht, waarom niet naar een oliestaat, lekker dichtbij, eigen cultuur dus wat let je.
In plaats daarvan plons je met zijn allen in het Tikibad.Ik weet niet hoe het zit met syriers maar een flink deel van mijn familie is in de jaren '90 gevlucht vanuit voormalig joegoslavie. Ten eerste kon dat vaak alleen maar als je geld had (op eigen initiatief dan. soms werd er ook iets georganiseerd vanuit de VN), als mijn oma geen geld had gehad dan waren ze er nooit uit gekomen (maar dat verschilt dus per geval). Dan kwam je buiten het oorlogsgebied en daar stonden bussen te wachten. Als je geluk had kon je een beetje kiezen waar je naartoe ging (als je bijvoorbeeld familie in Frankrijk had kon je proberen daar naartoe te gaan) en als je geen geluk had dan werd je gewoon op een bus gezet en moest je maar gaan waar die bus naartoe ging.
Wat ik niet snap.... Hoe betalen ze deze overtocht, waarom niet naar een oliestaat, lekker dichtbij, eigen cultuur dus wat let je.
In plaats daarvan plons je met zijn allen in het Tikibad.Ik weet niet hoe het zit met syriers maar een flink deel van mijn familie is in de jaren '90 gevlucht vanuit voormalig joegoslavie. Ten eerste kon dat vaak alleen maar als je geld had (op eigen initiatief dan. soms werd er ook iets georganiseerd vanuit de VN), als mijn oma geen geld had gehad dan waren ze er nooit uit gekomen (maar dat verschilt dus per geval). Dan kwam je buiten het oorlogsgebied en daar stonden bussen te wachten. Als je geluk had kon je een beetje kiezen waar je naartoe ging (als je bijvoorbeeld familie in Frankrijk had kon je proberen daar naartoe te gaan) en als je geen geluk had dan werd je gewoon op een bus gezet en moest je maar gaan waar die bus naartoe ging.
woensdag 6 november 2013 om 13:22
quote:toydinky schreef op 06 november 2013 @ 12:23:
Kijk de schrijnende gevallen moeten absoluut geholpen worden daar ben ik het zeker mee eens,maar ik heb een kennis op het coa werken en daar komen echt niet allemaal schrijnende gevallen hoor,ook heel veel gelukszoekers.
En ik moet ervan op de pot,als ik hoor hoeveel zakgeld ze te besteden hebben,en als ik in die plaats kom lopen ze altijd met volle tassen boodschappen,met de nieuwste telefoons aan hun oren en ze lopen er hipper bij als ik verklaar mij dit dan eens.Ik werk in de zorg en wij hebben clienten die niet eens meer een fatsoenlijk stukje vlees op hun bord krijgen,haast geen geld hebben voor een beetje beleg op brood dat vindt ik pas schandalig want daar kan geen geld voor vrijgemaakt worden.
Tuurlijk zijn er altijd mensen die het erger hebben,en die moeten geholpen worden,maar voor het merendeel dat hier loopt hebben het beter als menige nederlander op dit moment.
En kom mij niet aan dat dit niet zo is,want de meeste rekeningen die wij moeten betalen zoals ziekenfonds betalen zij helemaal niet hun worden wel geholpen,en wij kunnen bij wijze van spreken nog niet eens naar de tandarts als we niet verzekerd zijn.
Ik vindt de verhoudingen soms erg scheef maar dat wel aan mij liggen.
Nee ligt niet aan jou, ik werk ook in de zorg. Moet soms de hele boel bij elkaar liegen om een nieuwe bestelling voor incontinentiebroekjes te bestellen want het is de tijd nog niet. Klant had erge blaasontsteking gehad en daardoor meer broekjes gebruikt.
Iedereen weet dat asielzoekers hier goed kunnen leven, maar als je dat zegt ontkent men dit. Maar we zien wat we zien toch?
Kijk de schrijnende gevallen moeten absoluut geholpen worden daar ben ik het zeker mee eens,maar ik heb een kennis op het coa werken en daar komen echt niet allemaal schrijnende gevallen hoor,ook heel veel gelukszoekers.
En ik moet ervan op de pot,als ik hoor hoeveel zakgeld ze te besteden hebben,en als ik in die plaats kom lopen ze altijd met volle tassen boodschappen,met de nieuwste telefoons aan hun oren en ze lopen er hipper bij als ik verklaar mij dit dan eens.Ik werk in de zorg en wij hebben clienten die niet eens meer een fatsoenlijk stukje vlees op hun bord krijgen,haast geen geld hebben voor een beetje beleg op brood dat vindt ik pas schandalig want daar kan geen geld voor vrijgemaakt worden.
Tuurlijk zijn er altijd mensen die het erger hebben,en die moeten geholpen worden,maar voor het merendeel dat hier loopt hebben het beter als menige nederlander op dit moment.
En kom mij niet aan dat dit niet zo is,want de meeste rekeningen die wij moeten betalen zoals ziekenfonds betalen zij helemaal niet hun worden wel geholpen,en wij kunnen bij wijze van spreken nog niet eens naar de tandarts als we niet verzekerd zijn.
Ik vindt de verhoudingen soms erg scheef maar dat wel aan mij liggen.
Nee ligt niet aan jou, ik werk ook in de zorg. Moet soms de hele boel bij elkaar liegen om een nieuwe bestelling voor incontinentiebroekjes te bestellen want het is de tijd nog niet. Klant had erge blaasontsteking gehad en daardoor meer broekjes gebruikt.
Iedereen weet dat asielzoekers hier goed kunnen leven, maar als je dat zegt ontkent men dit. Maar we zien wat we zien toch?
woensdag 6 november 2013 om 13:27
quote:matroesjka_ schreef op 06 november 2013 @ 13:12:
En de buurlanden van syrie doen trouwens ook een hoop om vluchtelingen op te nemen maar die hebben daar ook niet altijd de capaciteiten voor.
Hoezo niet, steenrijke oliestaten zijn toch wel om een beetje leuk tentenkamp te bouwen en de vluchtelingen te voorzien van kleding, eten en mobiele telefoon?
Dubai misschien?
En de buurlanden van syrie doen trouwens ook een hoop om vluchtelingen op te nemen maar die hebben daar ook niet altijd de capaciteiten voor.
Hoezo niet, steenrijke oliestaten zijn toch wel om een beetje leuk tentenkamp te bouwen en de vluchtelingen te voorzien van kleding, eten en mobiele telefoon?
Dubai misschien?
woensdag 6 november 2013 om 13:30
quote:lammy schreef op 06 november 2013 @ 13:22:
[...]
Nee ligt niet aan jou, ik werk ook in de zorg. Moet soms de hele boel bij elkaar liegen om een nieuwe bestelling voor incontinentiebroekjes te bestellen want het is de tijd nog niet. Klant had erge blaasontsteking gehad en daardoor meer broekjes gebruikt.
Iedereen weet dat asielzoekers hier goed kunnen leven, maar als je dat zegt ontkent men dit. Maar we zien wat we zien toch?
Ik denk dat je bedoelt dat vluchtelingen hier goed kunnen leven? Ofwel, mensen die op terechte gronden een aanvraag hebben gedaan die dus op den duur een woning toegewezen krijgen? Ik mag hopen van wel. Als men wil dat deze mensen integreren lijkt het me handig om ze niet weg te stoppen op een caravanpark met overige vluchtelingen.
Asielzoekers zijn de mensen die de procedure nog moeten doorlopen of aan het doorlopen zijn. Deze mensen wonen veelal in slechte omstandigheden met veel mensen in stacaravans.
Dat ze, doordat alle oude locaties gesloopt zijn ze nu tijdelijk in vakantieparken gezet worden... tsja, ik vind het niet zo vreemd. Ze moeten toch ergens heen en het is vrij moeilijk om van de een op de andere dag nog even wat andere opvangmogelijkheden neer te zetten.
[...]
Nee ligt niet aan jou, ik werk ook in de zorg. Moet soms de hele boel bij elkaar liegen om een nieuwe bestelling voor incontinentiebroekjes te bestellen want het is de tijd nog niet. Klant had erge blaasontsteking gehad en daardoor meer broekjes gebruikt.
Iedereen weet dat asielzoekers hier goed kunnen leven, maar als je dat zegt ontkent men dit. Maar we zien wat we zien toch?
Ik denk dat je bedoelt dat vluchtelingen hier goed kunnen leven? Ofwel, mensen die op terechte gronden een aanvraag hebben gedaan die dus op den duur een woning toegewezen krijgen? Ik mag hopen van wel. Als men wil dat deze mensen integreren lijkt het me handig om ze niet weg te stoppen op een caravanpark met overige vluchtelingen.
Asielzoekers zijn de mensen die de procedure nog moeten doorlopen of aan het doorlopen zijn. Deze mensen wonen veelal in slechte omstandigheden met veel mensen in stacaravans.
Dat ze, doordat alle oude locaties gesloopt zijn ze nu tijdelijk in vakantieparken gezet worden... tsja, ik vind het niet zo vreemd. Ze moeten toch ergens heen en het is vrij moeilijk om van de een op de andere dag nog even wat andere opvangmogelijkheden neer te zetten.
woensdag 6 november 2013 om 13:31
Dit is een interessant stuk over Somaliërs in Nederland
Somaliërs in Nederland
Het beleid is gericht op meer begeleiding, meer steun, meer hulp. En ik weet bijna zeker dat dit niks uithaalt. Ze hebben een huis, krijgen geld en hoeven verder helemaal niks. Dan heb je toch helemaal geen motivatie om Nederlands te leren en te gaan werken?! Ze hebben nu meer dan ze ooit voor mogelijk hadden gehouden. In Somalië was het maar zien hoe je aan je kostje kwam, hier krijg je het allemaal. Niks meer aan doen!
Nederland maakt het mogelijk en zij maken er gebruik van.
Of ze er uiteindelijk gelukkiger van worden? Ik vraag het me af.
En het is niet goed voor Nederland. Een hele groep die niks bijdraagt aan de samenleving, dat moet je niet willen.
Ik zou pleiten voor werken voor die uitkering, in Nederland wonen is ook meedoen aan de samenleving.
Somaliërs in Nederland
Het beleid is gericht op meer begeleiding, meer steun, meer hulp. En ik weet bijna zeker dat dit niks uithaalt. Ze hebben een huis, krijgen geld en hoeven verder helemaal niks. Dan heb je toch helemaal geen motivatie om Nederlands te leren en te gaan werken?! Ze hebben nu meer dan ze ooit voor mogelijk hadden gehouden. In Somalië was het maar zien hoe je aan je kostje kwam, hier krijg je het allemaal. Niks meer aan doen!
Nederland maakt het mogelijk en zij maken er gebruik van.
Of ze er uiteindelijk gelukkiger van worden? Ik vraag het me af.
En het is niet goed voor Nederland. Een hele groep die niks bijdraagt aan de samenleving, dat moet je niet willen.
Ik zou pleiten voor werken voor die uitkering, in Nederland wonen is ook meedoen aan de samenleving.
woensdag 6 november 2013 om 13:33
quote:lammy schreef op 06 november 2013 @ 13:27:
[...]
Hoezo niet, steenrijke oliestaten zijn toch wel om een beetje leuk tentenkamp te bouwen en de vluchtelingen te voorzien van kleding, eten en mobiele telefoon?
Dubai misschien?
Ik weet dat Turkije, Libanon en Jordanië capaciteitsproblemen hebben. Van de rijke golfstaten weet ik niet hoe het precies zit maar volgens dit artikel "onderpresteren" die inderdaad op dit vlak ondanks financiële hulp die wel geboden wordt
"“Compared with their financial ability, is it really such a big thing?” Arabiyat said of the Gulf donors. “They could build them cities.”
Read more here: http://www.mcclatchydc.co ... -to-donate.html#storylink=cpy"
Dus ook daar wordt opgeroepen meer te doen voor syrische vluchtelingen. Maar als het daar niet gedaan wordt dan zullen die vluchtelingen (die die mogelijkheid hebben) andere uitwegen moeten zoeken.
[...]
Hoezo niet, steenrijke oliestaten zijn toch wel om een beetje leuk tentenkamp te bouwen en de vluchtelingen te voorzien van kleding, eten en mobiele telefoon?
Dubai misschien?
Ik weet dat Turkije, Libanon en Jordanië capaciteitsproblemen hebben. Van de rijke golfstaten weet ik niet hoe het precies zit maar volgens dit artikel "onderpresteren" die inderdaad op dit vlak ondanks financiële hulp die wel geboden wordt
"“Compared with their financial ability, is it really such a big thing?” Arabiyat said of the Gulf donors. “They could build them cities.”
Read more here: http://www.mcclatchydc.co ... -to-donate.html#storylink=cpy"
Dus ook daar wordt opgeroepen meer te doen voor syrische vluchtelingen. Maar als het daar niet gedaan wordt dan zullen die vluchtelingen (die die mogelijkheid hebben) andere uitwegen moeten zoeken.
woensdag 6 november 2013 om 13:46
quote:fairy1 schreef op 06 november 2013 @ 13:31:
Dit is een interessant stuk over Somaliërs in Nederland
Somaliërs in Nederland
Het beleid is gericht op meer begeleiding, meer steun, meer hulp. En ik weet bijna zeker dat dit niks uithaalt. Ze hebben een huis, krijgen geld en hoeven verder helemaal niks. Dan heb je toch helemaal geen motivatie om Nederlands te leren en te gaan werken?! Ze hebben nu meer dan ze ooit voor mogelijk hadden gehouden. In Somalië was het maar zien hoe je aan je kostje kwam, hier krijg je het allemaal. Niks meer aan doen!
Nederland maakt het mogelijk en zij maken er gebruik van.
Of ze er uiteindelijk gelukkiger van worden? Ik vraag het me af.
En het is niet goed voor Nederland. Een hele groep die niks bijdraagt aan de samenleving, dat moet je niet willen.
Ik zou pleiten voor werken voor die uitkering, in Nederland wonen is ook meedoen aan de samenleving.
Gelukkig dat je het niet helemaal zeker weet. Voor mensen die uit een land komen waar ze 0,0 opleiding hebben genoten en waar mogelijk nog trauma's heersen wegens de situatie die ze achtergelaten hebben is het behoorlijk moeilijk om op normale wijze te integreren. Ze moeten niet alleen een taal leren, maar ook leren lezen en schrijven.
Ik geloof dat het grootste deel van de mensen in het algemeen graag iets bij wil dragen aan de samenleving. Natuurlijk heb je overal mensen tussen zitten die liever hun handje ophouden, maar het grootste deel wil wél iets bijdragen.
Ik denk dat het goed is dat aan een, in allerlei opzichten, zwakke groep enige ondersteuning wordt geboden. Zonder ondersteuning zoude ze ook niet verder komen.
Dit is een interessant stuk over Somaliërs in Nederland
Somaliërs in Nederland
Het beleid is gericht op meer begeleiding, meer steun, meer hulp. En ik weet bijna zeker dat dit niks uithaalt. Ze hebben een huis, krijgen geld en hoeven verder helemaal niks. Dan heb je toch helemaal geen motivatie om Nederlands te leren en te gaan werken?! Ze hebben nu meer dan ze ooit voor mogelijk hadden gehouden. In Somalië was het maar zien hoe je aan je kostje kwam, hier krijg je het allemaal. Niks meer aan doen!
Nederland maakt het mogelijk en zij maken er gebruik van.
Of ze er uiteindelijk gelukkiger van worden? Ik vraag het me af.
En het is niet goed voor Nederland. Een hele groep die niks bijdraagt aan de samenleving, dat moet je niet willen.
Ik zou pleiten voor werken voor die uitkering, in Nederland wonen is ook meedoen aan de samenleving.
Gelukkig dat je het niet helemaal zeker weet. Voor mensen die uit een land komen waar ze 0,0 opleiding hebben genoten en waar mogelijk nog trauma's heersen wegens de situatie die ze achtergelaten hebben is het behoorlijk moeilijk om op normale wijze te integreren. Ze moeten niet alleen een taal leren, maar ook leren lezen en schrijven.
Ik geloof dat het grootste deel van de mensen in het algemeen graag iets bij wil dragen aan de samenleving. Natuurlijk heb je overal mensen tussen zitten die liever hun handje ophouden, maar het grootste deel wil wél iets bijdragen.
Ik denk dat het goed is dat aan een, in allerlei opzichten, zwakke groep enige ondersteuning wordt geboden. Zonder ondersteuning zoude ze ook niet verder komen.
woensdag 6 november 2013 om 13:50
quote:hoshi schreef op 06 november 2013 @ 13:46:
[...]
Gelukkig dat je het niet helemaal zeker weet. Voor mensen die uit een land komen waar ze 0,0 opleiding hebben genoten en waar mogelijk nog trauma's heersen wegens de situatie die ze achtergelaten hebben is het behoorlijk moeilijk om op normale wijze te integreren. Ze moeten niet alleen een taal leren, maar ook leren lezen en schrijven.
Ik geloof dat het grootste deel van de mensen in het algemeen graag iets bij wil dragen aan de samenleving. Natuurlijk heb je overal mensen tussen zitten die liever hun handje ophouden, maar het grootste deel wil wél iets bijdragen.
Ik denk dat het goed is dat aan een, in allerlei opzichten, zwakke groep enige ondersteuning wordt geboden. Zonder ondersteuning zoude ze ook niet verder komen.
Eens. Dat zie je ook bij veel andere groepen vluchtelingen die wel hoogopgeleid waren in het land van herkomst of op andere manieren goed in hun eigen onderhoud konden voorzien. Die hebben doorgaans best een goed leven op zien te bouwen hier. Maar ik ben bang dat dingen als oorlogstrauma's vaak nogal onderschat worden. En natuurlijk zijn er altijd mensen die het wel lekker vinden om een uitkering te ontvangen. Maar ik ben er echt van overtuigd dat de meeste mensen gelukkiger worden van zelf in hun onderhoud voorzien.
En dan zijn er nog schrijnende gevallen…de semi-concierge (nja, hij had een soort van medelijdenbaantje gekregen en mocht absentiebriefjes ophalen en af en toe een bezem ergens doorheen halen) van mijn middelbare school was ooit professor natuurkunde aan de universiteit in Afghanistan. En dan word je een halve conciërge in Nederland…schrijnend. Maar hij was al lang blij dat hij een loonstrookje mee naar huis kon nemen...
[...]
Gelukkig dat je het niet helemaal zeker weet. Voor mensen die uit een land komen waar ze 0,0 opleiding hebben genoten en waar mogelijk nog trauma's heersen wegens de situatie die ze achtergelaten hebben is het behoorlijk moeilijk om op normale wijze te integreren. Ze moeten niet alleen een taal leren, maar ook leren lezen en schrijven.
Ik geloof dat het grootste deel van de mensen in het algemeen graag iets bij wil dragen aan de samenleving. Natuurlijk heb je overal mensen tussen zitten die liever hun handje ophouden, maar het grootste deel wil wél iets bijdragen.
Ik denk dat het goed is dat aan een, in allerlei opzichten, zwakke groep enige ondersteuning wordt geboden. Zonder ondersteuning zoude ze ook niet verder komen.
Eens. Dat zie je ook bij veel andere groepen vluchtelingen die wel hoogopgeleid waren in het land van herkomst of op andere manieren goed in hun eigen onderhoud konden voorzien. Die hebben doorgaans best een goed leven op zien te bouwen hier. Maar ik ben bang dat dingen als oorlogstrauma's vaak nogal onderschat worden. En natuurlijk zijn er altijd mensen die het wel lekker vinden om een uitkering te ontvangen. Maar ik ben er echt van overtuigd dat de meeste mensen gelukkiger worden van zelf in hun onderhoud voorzien.
En dan zijn er nog schrijnende gevallen…de semi-concierge (nja, hij had een soort van medelijdenbaantje gekregen en mocht absentiebriefjes ophalen en af en toe een bezem ergens doorheen halen) van mijn middelbare school was ooit professor natuurkunde aan de universiteit in Afghanistan. En dan word je een halve conciërge in Nederland…schrijnend. Maar hij was al lang blij dat hij een loonstrookje mee naar huis kon nemen...
woensdag 6 november 2013 om 13:58
quote:hoshi schreef op 06 november 2013 @ 13:46:
[...]
Gelukkig dat je het niet helemaal zeker weet. Voor mensen die uit een land komen waar ze 0,0 opleiding hebben genoten en waar mogelijk nog trauma's heersen wegens de situatie die ze achtergelaten hebben is het behoorlijk moeilijk om op normale wijze te integreren. Ze moeten niet alleen een taal leren, maar ook leren lezen en schrijven.
Ik geloof dat het grootste deel van de mensen in het algemeen graag iets bij wil dragen aan de samenleving. Natuurlijk heb je overal mensen tussen zitten die liever hun handje ophouden, maar het grootste deel wil wél iets bijdragen.
Ik denk dat het goed is dat aan een, in allerlei opzichten, zwakke groep enige ondersteuning wordt geboden. Zonder ondersteuning zoude ze ook niet verder komen.
Lekker naief! Waarom doen Somaliers het veel slechter op school dan andere groepen nieuwkomers en waarom zijn ze oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken? Juist bij de Somaliers ontbreekt de wil om te integreren. Ik denk dat het ook met hun mentaliteit te maken heeft. Over Vietnamese bootvluchtelingen heb ik nooit iets negatiefs gehoord en zij waren ook behoorlijk getraumatiseerd en spraken de taal niet. Het zal dus ook met de volksaard te maken hebben.
Voor wat betreft het niet hebben van papieren zou je kunnen beginnen om de vliegtuigmaatschappijen verantwoordelijk te stellen. Als je naar Nederland wilt vliegen, heb je een paspoort en visum nodig. Bij het instappen bij vertrek een kopie daarvan maken. Als bij aankomst blijkt dat een passagier zijn papieren niet meer heeft, gewoon met dezelfde vlucht retour sturen. Als je dat bij vertrek meldt aan de passagiers, dan zullen ze niet zo snel hun papieren meer door het toilet spoelen.
[...]
Gelukkig dat je het niet helemaal zeker weet. Voor mensen die uit een land komen waar ze 0,0 opleiding hebben genoten en waar mogelijk nog trauma's heersen wegens de situatie die ze achtergelaten hebben is het behoorlijk moeilijk om op normale wijze te integreren. Ze moeten niet alleen een taal leren, maar ook leren lezen en schrijven.
Ik geloof dat het grootste deel van de mensen in het algemeen graag iets bij wil dragen aan de samenleving. Natuurlijk heb je overal mensen tussen zitten die liever hun handje ophouden, maar het grootste deel wil wél iets bijdragen.
Ik denk dat het goed is dat aan een, in allerlei opzichten, zwakke groep enige ondersteuning wordt geboden. Zonder ondersteuning zoude ze ook niet verder komen.
Lekker naief! Waarom doen Somaliers het veel slechter op school dan andere groepen nieuwkomers en waarom zijn ze oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken? Juist bij de Somaliers ontbreekt de wil om te integreren. Ik denk dat het ook met hun mentaliteit te maken heeft. Over Vietnamese bootvluchtelingen heb ik nooit iets negatiefs gehoord en zij waren ook behoorlijk getraumatiseerd en spraken de taal niet. Het zal dus ook met de volksaard te maken hebben.
Voor wat betreft het niet hebben van papieren zou je kunnen beginnen om de vliegtuigmaatschappijen verantwoordelijk te stellen. Als je naar Nederland wilt vliegen, heb je een paspoort en visum nodig. Bij het instappen bij vertrek een kopie daarvan maken. Als bij aankomst blijkt dat een passagier zijn papieren niet meer heeft, gewoon met dezelfde vlucht retour sturen. Als je dat bij vertrek meldt aan de passagiers, dan zullen ze niet zo snel hun papieren meer door het toilet spoelen.
woensdag 6 november 2013 om 13:59
quote:jollie schreef op 06 november 2013 @ 13:58:
[...]
Lekker naief! Waarom doen Somaliers het veel slechter op school dan andere groepen nieuwkomers en waarom zijn ze oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken? Juist bij de Somaliers ontbreekt de wil om te integreren. Ik denk dat het ook met hun mentaliteit te maken heeft. Over Vietnamese bootvluchtelingen heb ik nooit iets negatiefs gehoord en zij waren ook behoorlijk getraumatiseerd en spraken de taal niet. Het zal dus ook met de volksaard te maken hebben.
Voor wat betreft het niet hebben van papieren zou je kunnen beginnen om de vliegtuigmaatschappijen verantwoordelijk te stellen. Als je naar Nederland wilt vliegen, heb je een paspoort en visum nodig. Bij het instappen bij vertrek een kopie daarvan maken. Als bij aankomst blijkt dat een passagier zijn papieren niet meer heeft, gewoon met dezelfde vlucht retour sturen. Als je dat bij vertrek meldt aan de passagiers, dan zullen ze niet zo snel hun papieren meer door het toilet spoelen.Welja want elke vluchteling is in het bezit van papieren Die hebben ze je mee laten nemen toen ze je met een geweer op je hoofd je huis uit kwamen halen...
[...]
Lekker naief! Waarom doen Somaliers het veel slechter op school dan andere groepen nieuwkomers en waarom zijn ze oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken? Juist bij de Somaliers ontbreekt de wil om te integreren. Ik denk dat het ook met hun mentaliteit te maken heeft. Over Vietnamese bootvluchtelingen heb ik nooit iets negatiefs gehoord en zij waren ook behoorlijk getraumatiseerd en spraken de taal niet. Het zal dus ook met de volksaard te maken hebben.
Voor wat betreft het niet hebben van papieren zou je kunnen beginnen om de vliegtuigmaatschappijen verantwoordelijk te stellen. Als je naar Nederland wilt vliegen, heb je een paspoort en visum nodig. Bij het instappen bij vertrek een kopie daarvan maken. Als bij aankomst blijkt dat een passagier zijn papieren niet meer heeft, gewoon met dezelfde vlucht retour sturen. Als je dat bij vertrek meldt aan de passagiers, dan zullen ze niet zo snel hun papieren meer door het toilet spoelen.Welja want elke vluchteling is in het bezit van papieren Die hebben ze je mee laten nemen toen ze je met een geweer op je hoofd je huis uit kwamen halen...
woensdag 6 november 2013 om 14:03
quote:matroesjka_ schreef op 06 november 2013 @ 13:59:
[...]
Welja want elke vluchteling is in het bezit van papieren Die hebben ze je mee laten nemen toen ze je met een geweer op je hoofd je huis uit kwamen halen...
Weet je wel hoeveel er elk jaar op Schiphol landen? Die hadden toch
echt papieren toen ze in het vliegtuig stapten.
En je gaat voor het gemak ook maar even voorbij aan het feit dat de meeste asielzoekers economische vluchtelingen zijn.
[...]
Welja want elke vluchteling is in het bezit van papieren Die hebben ze je mee laten nemen toen ze je met een geweer op je hoofd je huis uit kwamen halen...
Weet je wel hoeveel er elk jaar op Schiphol landen? Die hadden toch
echt papieren toen ze in het vliegtuig stapten.
En je gaat voor het gemak ook maar even voorbij aan het feit dat de meeste asielzoekers economische vluchtelingen zijn.
woensdag 6 november 2013 om 14:06
quote:jollie schreef op 06 november 2013 @ 13:58:
[...]
Lekker naief! Waarom doen Somaliers het veel slechter op school dan andere groepen nieuwkomers en waarom zijn ze oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken? Juist bij de Somaliers ontbreekt de wil om te integreren. Ik denk dat het ook met hun mentaliteit te maken heeft. Over Vietnamese bootvluchtelingen heb ik nooit iets negatiefs gehoord en zij waren ook behoorlijk getraumatiseerd en spraken de taal niet. Het zal dus ook met de volksaard te maken hebben.
Voor wat betreft het niet hebben van papieren zou je kunnen beginnen om de vliegtuigmaatschappijen verantwoordelijk te stellen. Als je naar Nederland wilt vliegen, heb je een paspoort en visum nodig. Bij het instappen bij vertrek een kopie daarvan maken. Als bij aankomst blijkt dat een passagier zijn papieren niet meer heeft, gewoon met dezelfde vlucht retour sturen. Als je dat bij vertrek meldt aan de passagiers, dan zullen ze niet zo snel hun papieren meer door het toilet spoelen.
Waarschijnlijk omdat het een minderheidsgroep is met een achtergrond waar niet echt over te spreken is. Als je als kind op school komt met een grote (taal)achterstand het moeilijk is om dat ooit nog in te halen. Op het moment dat je dan toch al weggeschreven wordt als misdadige groep en hebt ook geen andere kansen meer, dan is het nogal makkelijk om in het stereotype te vervallen.
Vietnamezen hebben we in Nederland nooit in dezelfde hoeveelheid binnen gehad. Misschien was het ook problematisch geworden in die hoeveelheden. En tsja, misschien heb je gelijk dat Aziaten in het algemeen aardig geneigd zijn om in hun eigen handel te voorzien, maar ik denk niet dat het terecht is om een hele bevolkingsgroep weg te zetten als nietsnutten die hun handje maar ophouden terwijl je geen rekening houdt met de achtergrond van die mensen.
Voor wat betreft de asielzoekers zonder papieren: Dus jij stelt voor dat asielzoekers die hier op dit moment nog zijn maar die geen status hebben en dus eigenlijk niet bestaan een procedure bij de rechter beginnen? Hoe precies? Naar mijn weten heb je dan toch ook al enige papieren voor nodig... En misschien nog wat geld. En hoe helpt dat ze precies om terug te komen/ergens erkend te worden?
[...]
Lekker naief! Waarom doen Somaliers het veel slechter op school dan andere groepen nieuwkomers en waarom zijn ze oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken? Juist bij de Somaliers ontbreekt de wil om te integreren. Ik denk dat het ook met hun mentaliteit te maken heeft. Over Vietnamese bootvluchtelingen heb ik nooit iets negatiefs gehoord en zij waren ook behoorlijk getraumatiseerd en spraken de taal niet. Het zal dus ook met de volksaard te maken hebben.
Voor wat betreft het niet hebben van papieren zou je kunnen beginnen om de vliegtuigmaatschappijen verantwoordelijk te stellen. Als je naar Nederland wilt vliegen, heb je een paspoort en visum nodig. Bij het instappen bij vertrek een kopie daarvan maken. Als bij aankomst blijkt dat een passagier zijn papieren niet meer heeft, gewoon met dezelfde vlucht retour sturen. Als je dat bij vertrek meldt aan de passagiers, dan zullen ze niet zo snel hun papieren meer door het toilet spoelen.
Waarschijnlijk omdat het een minderheidsgroep is met een achtergrond waar niet echt over te spreken is. Als je als kind op school komt met een grote (taal)achterstand het moeilijk is om dat ooit nog in te halen. Op het moment dat je dan toch al weggeschreven wordt als misdadige groep en hebt ook geen andere kansen meer, dan is het nogal makkelijk om in het stereotype te vervallen.
Vietnamezen hebben we in Nederland nooit in dezelfde hoeveelheid binnen gehad. Misschien was het ook problematisch geworden in die hoeveelheden. En tsja, misschien heb je gelijk dat Aziaten in het algemeen aardig geneigd zijn om in hun eigen handel te voorzien, maar ik denk niet dat het terecht is om een hele bevolkingsgroep weg te zetten als nietsnutten die hun handje maar ophouden terwijl je geen rekening houdt met de achtergrond van die mensen.
Voor wat betreft de asielzoekers zonder papieren: Dus jij stelt voor dat asielzoekers die hier op dit moment nog zijn maar die geen status hebben en dus eigenlijk niet bestaan een procedure bij de rechter beginnen? Hoe precies? Naar mijn weten heb je dan toch ook al enige papieren voor nodig... En misschien nog wat geld. En hoe helpt dat ze precies om terug te komen/ergens erkend te worden?
woensdag 6 november 2013 om 14:09
quote:Crique schreef op 01 november 2013 @ 10:43:
[...]
Als je dat niet snapt ben je niet alleen dom, maar ook nog eens verschrikkelijk egoïstisch en verwend.
Alsof een jouw puistje ernstiger is dan de dodelijke ziekte van de buurman, en jij dus recht hebt op de ambulance.
Het zijn inderdaad problemen van een andere aard en onvergelijkbaar, maar dat betekent nog niet dat het echte, ernstige probleem geen voorrang moet krijgen.
Hongerende mensen laten we al massaal creperen. Om hier asiel te krijgen moet a, iets verschrikkelijks hebben meegemaakt, en b, binnen de zeer krappe quota vallen die we op ons hebben genomen.
Ik vind het behoorlijk misselijkmakend als verwende Nederlanders dat kleine groepje dat wel wordt binnengelaten dan ook de kans op redding nog wil ontzeggen.
Niet zo overdrijven. Ik denk dat we er beter aan doen, de situatie ter plekke te verbeteren. Laten we daar voldoende geld uitgeven aan onderwijs, gezondheidszorg en verantwoord investeren. Dan wordt de situatie daar beter, blijven de mensen daar. Dat is een stuk beter dan dat we hier met z'n allen op een kluitje gaan zitten.
Vroeger vertrokken de mensen van hier naar Amerika, Canada en Australië. Maar was toen heel veel ruimte, en nu gelden er strenge eisen als je erheen wilt.
De groep 'echte' asielzoekers, de mensen van wie lijf en leden bedreigd worden en die vervolgd worden, is relatief klein. Daarvoor is zeker goede opvang vereist.
[...]
Als je dat niet snapt ben je niet alleen dom, maar ook nog eens verschrikkelijk egoïstisch en verwend.
Alsof een jouw puistje ernstiger is dan de dodelijke ziekte van de buurman, en jij dus recht hebt op de ambulance.
Het zijn inderdaad problemen van een andere aard en onvergelijkbaar, maar dat betekent nog niet dat het echte, ernstige probleem geen voorrang moet krijgen.
Hongerende mensen laten we al massaal creperen. Om hier asiel te krijgen moet a, iets verschrikkelijks hebben meegemaakt, en b, binnen de zeer krappe quota vallen die we op ons hebben genomen.
Ik vind het behoorlijk misselijkmakend als verwende Nederlanders dat kleine groepje dat wel wordt binnengelaten dan ook de kans op redding nog wil ontzeggen.
Niet zo overdrijven. Ik denk dat we er beter aan doen, de situatie ter plekke te verbeteren. Laten we daar voldoende geld uitgeven aan onderwijs, gezondheidszorg en verantwoord investeren. Dan wordt de situatie daar beter, blijven de mensen daar. Dat is een stuk beter dan dat we hier met z'n allen op een kluitje gaan zitten.
Vroeger vertrokken de mensen van hier naar Amerika, Canada en Australië. Maar was toen heel veel ruimte, en nu gelden er strenge eisen als je erheen wilt.
De groep 'echte' asielzoekers, de mensen van wie lijf en leden bedreigd worden en die vervolgd worden, is relatief klein. Daarvoor is zeker goede opvang vereist.
woensdag 6 november 2013 om 14:10
quote:jollie schreef op 06 november 2013 @ 14:03:
[...]
Weet je wel hoeveel er elk jaar op Schiphol landen? Die hadden toch
echt papieren toen ze in het vliegtuig stapten.
En je gaat voor het gemak ook maar even voorbij aan het feit dat de meeste asielzoekers economische vluchtelingen zijn.
Veelal valse papieren die ze door mensensmokkelaars in handen gedrukt is en die ze vervolgens onder dwang weer af moeten staan (of die ze überhaupt nooit zelf vast houden).
En zelfs als voor het gemak maar even aangenomen wordt dat het grootste deel van de asielzoekers economisch vluchteling is... Volgens mij moet er toch altijd echt iets meer aan de hand zijn voordat je besluit dat je al het bekende wat je hebt achterlaat. Bekenden, de taal, de cultuur. Ik zeg niet dat er altijd voldoende aan de hand is om als vluchteling aangemerkt te worden, maar iemand maakt zo'n beslissing echt niet zomaar eventjes omdat het geld er nu even niet is.
[...]
Weet je wel hoeveel er elk jaar op Schiphol landen? Die hadden toch
echt papieren toen ze in het vliegtuig stapten.
En je gaat voor het gemak ook maar even voorbij aan het feit dat de meeste asielzoekers economische vluchtelingen zijn.
Veelal valse papieren die ze door mensensmokkelaars in handen gedrukt is en die ze vervolgens onder dwang weer af moeten staan (of die ze überhaupt nooit zelf vast houden).
En zelfs als voor het gemak maar even aangenomen wordt dat het grootste deel van de asielzoekers economisch vluchteling is... Volgens mij moet er toch altijd echt iets meer aan de hand zijn voordat je besluit dat je al het bekende wat je hebt achterlaat. Bekenden, de taal, de cultuur. Ik zeg niet dat er altijd voldoende aan de hand is om als vluchteling aangemerkt te worden, maar iemand maakt zo'n beslissing echt niet zomaar eventjes omdat het geld er nu even niet is.
