Actueel
alle pijlers
"Verplicht inburgeren voor Oost-Europeanen
woensdag 4 september 2013 om 22:22
In het nieuws kwam naar voren dat ouders die niet of nauwelijks nederlands spreken hun kinderen niet kunnen helpen met school waardoor er veel school uitval ontstaat. Deze ouders zouden verplicht moeten inburgeren en de Nederlandse taal leren.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
woensdag 4 september 2013 om 22:34
woensdag 4 september 2013 om 22:35
Ik denk dat de taal spreken van het land waar je woont niet een heel uitzonderlijke eis is.
Je kan toch niet serieus menen dat je mensen die niet zelfredzaam zijn wel prima vindt? Ik vind afhankelijk zijn van je kind of buurvrouw of wie dan ook om iets te regelen in het Nederlands niet "wel prima".
Je kan toch niet serieus menen dat je mensen die niet zelfredzaam zijn wel prima vindt? Ik vind afhankelijk zijn van je kind of buurvrouw of wie dan ook om iets te regelen in het Nederlands niet "wel prima".
Het Viva forum is papaja.
woensdag 4 september 2013 om 22:55
Er zijn voorbeelden te over waarbij jongeren zijn ontspoort en pa en ma geen idee hadden wat er met hun (meestal) zoon aan de hand is, omdat ze de brieven of gesprekken van school helemaal niet snappen.
En bij de dokter niet er dan een kind mee om uit te leggen dat moeder een schimmelinfectie oid heeft.
Ik vind het leren van de taal van het land waar je woont niet meer dan normaal. Ook al spreek je het gebrekkig, je moet je verstaanbaar kunnen maken.
Ik vind dat ook een vorm van beleefdheid, naar je medemens bijvoorbeeld.
En bij de dokter niet er dan een kind mee om uit te leggen dat moeder een schimmelinfectie oid heeft.
Ik vind het leren van de taal van het land waar je woont niet meer dan normaal. Ook al spreek je het gebrekkig, je moet je verstaanbaar kunnen maken.
Ik vind dat ook een vorm van beleefdheid, naar je medemens bijvoorbeeld.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 4 september 2013 om 22:57
Het kan aan mij liggen hoor, maar het lijkt mij heel erg logisch dat als je naar hier komt, dat je nederlands leert, hoe wil je dat in een winkel gaan doen? Turks, marokaans, pools of wat dan ook brabbelen? dat verstaan ze hier niet hoor. Lijkt mij niet meer als normaal dat je de basis van Nederlands kunt praten en begrijpen.
Ik ben het er helemaal mee eens! en ze zouden hier nog veel strenger moeten zijn. Als je in andere landen gaat kijken, hebben ze een onderdak nodig, een inkomen (Werk) + Ze moeten de taal beheersen op een bepaald niveau, als ze aan een van deze voorwaarden niet voldoen, gaat het hele feestje niet door.
En kun je eens uitleggen waarom jij, (jullie) als allochtonen hier meer moeten doen om hetzelfde te bereiken als NLer dat punt snap ik namelijk helemaal niet.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 4 september 2013 om 23:01
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
Totdat ze oud worden en naar een verpleeghuis moeten oid waar niemand ze begrijpt en zij de anderen ook niet begrijpen.
Totdat ze hulp nodig hebben, hun kinderen verder weg verhuist zijn en niet voor elk wissewasje kunnen tolken.
Totdat ze oud worden en naar een verpleeghuis moeten oid waar niemand ze begrijpt en zij de anderen ook niet begrijpen.
Totdat ze hulp nodig hebben, hun kinderen verder weg verhuist zijn en niet voor elk wissewasje kunnen tolken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 4 september 2013 om 23:04
En als je kind nu eens niet héél intelligent is en geholpen moet worden, thuis, om de lesstof bij te kunnen benen?
Toch wel handig als je kind nog niet lezen kan dat de ouders dan het briefje van de juf kunnen lezen, waarop staat dat er morgen geen school is/ er een leeg melkpak mee moet/ er een schoolreis is/ etc.
Toch wel handig als je kind nog niet lezen kan dat de ouders dan het briefje van de juf kunnen lezen, waarop staat dat er morgen geen school is/ er een leeg melkpak mee moet/ er een schoolreis is/ etc.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 4 september 2013 om 23:10
Ik vind het niet meer dan normaal dat je de taal leert van het land waar je naartoe verhuist..
Vaak wordt er ook nog een specifiek land gekozen. Als ik naar mezelf kijk zou ik graag veel willen leren over het land waar ik naartoe ga, een bepaalde interesse/liefde voor dat land, de cultuur en de taal hebben.
Mensen die hier naartoe komen en te lui zijn om zich enigszins te interesseren voor NL zijn hier mijns inziens met maar 1 reden: er is hier meer te halen dan in hun eigen land.
En dan kun je voor mijn part wel 14 uur per dag werken. Zich niet aanpassen vind ik een mentaliteit van niks. Respectloos.
Vaak wordt er ook nog een specifiek land gekozen. Als ik naar mezelf kijk zou ik graag veel willen leren over het land waar ik naartoe ga, een bepaalde interesse/liefde voor dat land, de cultuur en de taal hebben.
Mensen die hier naartoe komen en te lui zijn om zich enigszins te interesseren voor NL zijn hier mijns inziens met maar 1 reden: er is hier meer te halen dan in hun eigen land.
En dan kun je voor mijn part wel 14 uur per dag werken. Zich niet aanpassen vind ik een mentaliteit van niks. Respectloos.
woensdag 4 september 2013 om 23:12
Taal leren lijkt me handig, maar om nu alleen een selecte groep eruit te pakken gaat niet echt ergens over. Voor zover ik weet kun je als EU-burger op zich (even simpel) gaan en staan waar je wil in de EU. Mijn britse ex heeft ook nooit Nederlands geleerd (en gewoonweg het geluk dat je met Engels nog best ver komt in Nederland). Dus dan verplicht je het of voor alle EU-burgers die hierheen komen ( maar ik denk niet dat dat wettelijk gezien kan maar goed) of niet. En voor niet EU-burgers hetzelfde uiteraard.
woensdag 4 september 2013 om 23:15
Een expat hoeft van mij niet in te burgeren of onze taal te leren, want die is in dienst van een buitenlands bedrijf en houdt het werk op vertrekt ie weer terug naar zijn eigen land.
Iemand die hier wil wonen en van subsidies en uitkeringen wil profiteren, moet wél onze taal leren en wél inburgeren. Beetje uit onze staatsruif komen vreten en ondertussen schijt hebben aan onze taal/cultuur, vind ik van de pot gerukt. Als je je eigen land zat was en voor Nederland kiest, moet je je ook aanpassen op alle fronten!
Ben dan ook meer voor de eisen die bijv. Australie aan nieuwe burgers stelt: vloeiend Engels spreken/schrijven, een baan hebben (of voldoende geld om jezelf te kunnen onderhouden). En je krijgt pas recht op het sociale stelsel als je 10 jaar premies hebt afgedragen.
Iemand die hier wil wonen en van subsidies en uitkeringen wil profiteren, moet wél onze taal leren en wél inburgeren. Beetje uit onze staatsruif komen vreten en ondertussen schijt hebben aan onze taal/cultuur, vind ik van de pot gerukt. Als je je eigen land zat was en voor Nederland kiest, moet je je ook aanpassen op alle fronten!
Ben dan ook meer voor de eisen die bijv. Australie aan nieuwe burgers stelt: vloeiend Engels spreken/schrijven, een baan hebben (of voldoende geld om jezelf te kunnen onderhouden). En je krijgt pas recht op het sociale stelsel als je 10 jaar premies hebt afgedragen.
woensdag 4 september 2013 om 23:18
[/quote]elninjoo schreef op 04 september 2013 @ 23:15:
Een expat hoeft van mij niet in te burgeren of onze taal te leren, want die is in dienst van een buitenlands bedrijf en houdt het werk op vertrekt ie weer terug naar zijn eigen land.
Iemand die hier wil wonen en van subsidies en uitkeringen wil profiteren, moet wél onze taal leren en wél inburgeren. Beetje uit onze staatsruif komen vreten en ondertussen schijt hebben aan onze taal/cultuur, vind ik van de pot gerukt. Als je je eigen land zat was en voor Nederland kiest, moet je je ook aanpassen op alle fronten!
Ben dan ook meer voor de eisen die bijv. Australie aan nieuwe burgers stelt: vloeiend Engels spreken/schrijven, een baan hebben (of voldoende geld om jezelf te kunnen onderhouden). En je krijgt pas recht op het sociale stelsel als je 10 jaar premies hebt afgedragen.[/quote]
Volledig mee eens. Australie doet het in dat opzicht harstikke goed, zou nederland een voorbeeld aan kunnen nemen.
Zouden er een stuk minder profiteurs zijn.
Een expat hoeft van mij niet in te burgeren of onze taal te leren, want die is in dienst van een buitenlands bedrijf en houdt het werk op vertrekt ie weer terug naar zijn eigen land.
Iemand die hier wil wonen en van subsidies en uitkeringen wil profiteren, moet wél onze taal leren en wél inburgeren. Beetje uit onze staatsruif komen vreten en ondertussen schijt hebben aan onze taal/cultuur, vind ik van de pot gerukt. Als je je eigen land zat was en voor Nederland kiest, moet je je ook aanpassen op alle fronten!
Ben dan ook meer voor de eisen die bijv. Australie aan nieuwe burgers stelt: vloeiend Engels spreken/schrijven, een baan hebben (of voldoende geld om jezelf te kunnen onderhouden). En je krijgt pas recht op het sociale stelsel als je 10 jaar premies hebt afgedragen.[/quote]
Volledig mee eens. Australie doet het in dat opzicht harstikke goed, zou nederland een voorbeeld aan kunnen nemen.
Zouden er een stuk minder profiteurs zijn.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 4 september 2013 om 23:20
quote:Mademoiselle85 schreef op 04 september 2013 @ 23:10:
Ik vind het niet meer dan normaal dat je de taal leert van het land waar je naartoe verhuist..
Vaak wordt er ook nog een specifiek land gekozen. Als ik naar mezelf kijk zou ik graag veel willen leren over het land waar ik naartoe ga, een bepaalde interesse/liefde voor dat land, de cultuur en de taal hebben.
Mensen die hier naartoe komen en te lui zijn om zich enigszins te interesseren voor NL zijn hier mijns inziens met maar 1 reden: er is hier meer te halen dan in hun eigen land.
En dan kun je voor mijn part wel 14 uur per dag werken. Zich niet
aanpassen vind ik een mentaliteit van niks. Respectloos.
Ja duh natuurlijk proberen mensen ergens heen te gaan waar ze denken dat het leven beter is en ze hun kinderen meer kunnen geven. Wat een wijsheden..
Overigens is het voor ons heel anders om een andere taal te leren, wij kunnen (bijna) allemaal lezen en schrijven, zijn naar school geweest en hebben naast het Nederlands verplicht Engels en Frans en/of Duits gehad op de middelbare school. Dat is natuurlijk totaal niet te vergelijken met iemand uit een dorp in the middle of nowhere in een land waar het concept school nauwelijks bestaat. Als je 14 uur per dag werkt vind ik je overigens niet lui hoor
Ik vind het niet meer dan normaal dat je de taal leert van het land waar je naartoe verhuist..
Vaak wordt er ook nog een specifiek land gekozen. Als ik naar mezelf kijk zou ik graag veel willen leren over het land waar ik naartoe ga, een bepaalde interesse/liefde voor dat land, de cultuur en de taal hebben.
Mensen die hier naartoe komen en te lui zijn om zich enigszins te interesseren voor NL zijn hier mijns inziens met maar 1 reden: er is hier meer te halen dan in hun eigen land.
En dan kun je voor mijn part wel 14 uur per dag werken. Zich niet
aanpassen vind ik een mentaliteit van niks. Respectloos.
Ja duh natuurlijk proberen mensen ergens heen te gaan waar ze denken dat het leven beter is en ze hun kinderen meer kunnen geven. Wat een wijsheden..
Overigens is het voor ons heel anders om een andere taal te leren, wij kunnen (bijna) allemaal lezen en schrijven, zijn naar school geweest en hebben naast het Nederlands verplicht Engels en Frans en/of Duits gehad op de middelbare school. Dat is natuurlijk totaal niet te vergelijken met iemand uit een dorp in the middle of nowhere in een land waar het concept school nauwelijks bestaat. Als je 14 uur per dag werkt vind ik je overigens niet lui hoor
woensdag 4 september 2013 om 23:22
Ik geloof ook niet dat deze mensen zomaar een willekeurig land kiezen. Er zit echt wel een motivatie achter de keuze voor NL.
En meestal geen landliefde..
Verder vind ik dat EU-burgers die hier willen wonen ook gewoon NL moeten leren, bij het leren van de taal zou dan ook wat algemene geschiedenis & cultuur moeten zitten.
Tegenwoordig is de EU zo uitgebreid dat het niet allemaal meer landen met een Westerse mentaliteit zijn, daarom vind ik dat mensen uit dit soort landen ook wat meer inburgering kunnen gebruiken..
En meestal geen landliefde..
Verder vind ik dat EU-burgers die hier willen wonen ook gewoon NL moeten leren, bij het leren van de taal zou dan ook wat algemene geschiedenis & cultuur moeten zitten.
Tegenwoordig is de EU zo uitgebreid dat het niet allemaal meer landen met een Westerse mentaliteit zijn, daarom vind ik dat mensen uit dit soort landen ook wat meer inburgering kunnen gebruiken..
woensdag 4 september 2013 om 23:34
Tja, er zijn meer landen waar ze hun kinderen meer kunnen geven. Maar in die landen krijgen ze meestal geen geld zonder er iets voor te doen.
Niet lezen, niet schrijven, maar wel dondersgoed weten in welk land ze welke hand kunnen ophouden ja.
En nee, 14 uur werken is niet lui.
Niet de moeite nemen om een taal te leren van een land waar je zomaar 'mag' wonen wel, ik snap nl dat het moeilijk is.. Je moet er alleen wel wat voor over hebben vind ik..
Daarbij zijn er heel veel die niet 14 uur werken maar amper wat te bieden hebben omdat ze de taal niet beheersen. Ipv de schouders eronder te zetten vinden ze het wel best om een uitkering te trekken.
Ik kan daar echt niet tegen. Sorry.
Niet lezen, niet schrijven, maar wel dondersgoed weten in welk land ze welke hand kunnen ophouden ja.
En nee, 14 uur werken is niet lui.
Niet de moeite nemen om een taal te leren van een land waar je zomaar 'mag' wonen wel, ik snap nl dat het moeilijk is.. Je moet er alleen wel wat voor over hebben vind ik..
Daarbij zijn er heel veel die niet 14 uur werken maar amper wat te bieden hebben omdat ze de taal niet beheersen. Ipv de schouders eronder te zetten vinden ze het wel best om een uitkering te trekken.
Ik kan daar echt niet tegen. Sorry.
woensdag 4 september 2013 om 23:34
Ik vind open grenzen tussen EU landen ook fout. Al die oostblokkers komen naar het westen omdat hier meer te halen is en het westen komt daardoor steeds dieper in de crisis. Want waarom nog een Nederlandse/westerse arbeidskracht betalen als je ook 'n Pool kan krijgen die het voor de helft doet omdat het levensonderhoud in Polen maar 'n fractie is van dat bij ons?
En idd, alle EU burgers zouden de taal van hun nieuwe land moeten leren voor ze welkom zijn om te werken/wonen (tenzij als expat).
En idd, alle EU burgers zouden de taal van hun nieuwe land moeten leren voor ze welkom zijn om te werken/wonen (tenzij als expat).
woensdag 4 september 2013 om 23:35
quote:blijfgewoonbianca schreef op 04 september 2013 @ 23:01:
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
Totdat ze oud worden en naar een verpleeghuis moeten oid waar niemand ze begrijpt en zij de anderen ook niet begrijpen.
Totdat ze hulp nodig hebben, hun kinderen verder weg verhuist zijn en niet voor elk wissewasje kunnen tolken.
Precies, en niet alleen dat. Ik werk op school (zoals de meesten van de vaste forummers dat weten) en de directie en de leraren vinden het lastig (m.i. terecht lastig) dat zij niet kunnen praten met de ouders van sommige leerlingen, omdat zij niet of gebrekkig Nederlands spreken en de bewuste leerlingen zelf wel. En die moeten dan heen en weer gaan tolken. En de leraren vinden dat waardeloos. De school moet met de ouders kunnen praten over de vorderingen van hun kinderen op school. En dan is het niet altijd handig als daar een kind tussen zit. Die zou misschien de informatie kunnen verdraaien.
Ik zou het expliciet in de grondwet willen hebben: In Nederland is men als inwoner verplicht het Nederlands te beheersen. Als toerist kan men vaak nog bedienen van het Engels omdat de meeste Nederlanders goed Engels kennen. Maar als je daar gaat wonen, is het Nederlands wat men moet spreken.
Sterker nog: als ik naar een vreemd land op vakantie ga en de taal is nogal afwijkend van de talen die ik vloeiend spreek, probeer ik wat zinnetjes te zeggen in de taal van het te bezoeken land.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
Totdat ze oud worden en naar een verpleeghuis moeten oid waar niemand ze begrijpt en zij de anderen ook niet begrijpen.
Totdat ze hulp nodig hebben, hun kinderen verder weg verhuist zijn en niet voor elk wissewasje kunnen tolken.
Precies, en niet alleen dat. Ik werk op school (zoals de meesten van de vaste forummers dat weten) en de directie en de leraren vinden het lastig (m.i. terecht lastig) dat zij niet kunnen praten met de ouders van sommige leerlingen, omdat zij niet of gebrekkig Nederlands spreken en de bewuste leerlingen zelf wel. En die moeten dan heen en weer gaan tolken. En de leraren vinden dat waardeloos. De school moet met de ouders kunnen praten over de vorderingen van hun kinderen op school. En dan is het niet altijd handig als daar een kind tussen zit. Die zou misschien de informatie kunnen verdraaien.
Ik zou het expliciet in de grondwet willen hebben: In Nederland is men als inwoner verplicht het Nederlands te beheersen. Als toerist kan men vaak nog bedienen van het Engels omdat de meeste Nederlanders goed Engels kennen. Maar als je daar gaat wonen, is het Nederlands wat men moet spreken.
Sterker nog: als ik naar een vreemd land op vakantie ga en de taal is nogal afwijkend van de talen die ik vloeiend spreek, probeer ik wat zinnetjes te zeggen in de taal van het te bezoeken land.
World of Warcraft: Legion
woensdag 4 september 2013 om 23:39
quote:Mademoiselle85 schreef op 04 september 2013 @ 23:10:
Als ik naar mezelf kijk zou ik graag veel willen leren over het land waar ik naartoe ga, een bepaalde interesse/liefde voor dat land, de cultuur en de taal hebben.Voor mij geldt dit zelfs, als ik slechts het doel heb om in dat land op vakantie te gaan. Ik wil wat van de taal leren ook al zal ik maar één of twee weken in dat land verblijven. Ik kan dan soms erg ver gaan. Oekraïne staat op mijn verlanglijst, і я вже вивчаю українську мову (=ik leer het Oekraïens al), maar goed... ik heb wel wat met talen.
Als ik naar mezelf kijk zou ik graag veel willen leren over het land waar ik naartoe ga, een bepaalde interesse/liefde voor dat land, de cultuur en de taal hebben.Voor mij geldt dit zelfs, als ik slechts het doel heb om in dat land op vakantie te gaan. Ik wil wat van de taal leren ook al zal ik maar één of twee weken in dat land verblijven. Ik kan dan soms erg ver gaan. Oekraïne staat op mijn verlanglijst, і я вже вивчаю українську мову (=ik leer het Oekraïens al), maar goed... ik heb wel wat met talen.
World of Warcraft: Legion
