Actueel
alle pijlers
"Verplicht inburgeren voor Oost-Europeanen
woensdag 4 september 2013 om 22:22
In het nieuws kwam naar voren dat ouders die niet of nauwelijks nederlands spreken hun kinderen niet kunnen helpen met school waardoor er veel school uitval ontstaat. Deze ouders zouden verplicht moeten inburgeren en de Nederlandse taal leren.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
woensdag 4 september 2013 om 23:39
Voor mij hoeven ze echt niet in te burgeren in de zin dat ze moeten weten dat er op Koninginnedag vrijmarkt is, en dat "de hollander" de koekjestrommel dicht doet als iedereen 1 koekje heeft genomen.
Taal leren vind ik wel verplicht, en dan mogen ze van mij best de -dt spelling vergeten, maar ze moeten zich verstaanbaar kunnen maken en een redelijk gesprek kunnen houden met de buurvrouw en de thuiszorg indien nodig.
Ik heb dus ooit werk gehad dat ik mensen met lage inkomens moest bezoeken en helpen uitzoeken of ze van alle subsidies gebruikten die ze mochten gebruiken en kijken naar sociale knelpunten.
Dan kom je bij een marrokaanse vrouw van 70 die geen woord nederlands spreekt, want och haar man sprak voor haar, en later de kinderen, dus waarom zou ze.
Nu zat ze dus alleen, want man overleden en kinderen getrouwd en minstens 10 km verder wonen met hun gezin.
Dus daar zit moeder de hele dag alleen zonder contact met buren, niet alleen boodschappen kunnen doen.
Taal leren is verplicht wat mij betreft
Taal leren vind ik wel verplicht, en dan mogen ze van mij best de -dt spelling vergeten, maar ze moeten zich verstaanbaar kunnen maken en een redelijk gesprek kunnen houden met de buurvrouw en de thuiszorg indien nodig.
Ik heb dus ooit werk gehad dat ik mensen met lage inkomens moest bezoeken en helpen uitzoeken of ze van alle subsidies gebruikten die ze mochten gebruiken en kijken naar sociale knelpunten.
Dan kom je bij een marrokaanse vrouw van 70 die geen woord nederlands spreekt, want och haar man sprak voor haar, en later de kinderen, dus waarom zou ze.
Nu zat ze dus alleen, want man overleden en kinderen getrouwd en minstens 10 km verder wonen met hun gezin.
Dus daar zit moeder de hele dag alleen zonder contact met buren, niet alleen boodschappen kunnen doen.
Taal leren is verplicht wat mij betreft
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
woensdag 4 september 2013 om 23:42
Voor Europeanen lijkt mij de taal leren het belangrijkste. Dat mag van mij best een voorwaarde zijn om hier te komen wonen. Net als een baan bijvoorbeeld. En een wachttijd voor sociale uitkeringen is denk ik de enige manier om te voorkomen dat mensen daarvoor speciaal deze kant op komen... Er zijn ongetwijfeld cultuurverschillen tussen Nederlanders en andere (Oost) Europeanen. Maar die zijn niet zo extreem dat ik me kan voorstellen dat op dat vlak inburgeren zo heel veel toevoegt. De gemiddelde Nederlander zou overigens volgens mij voor de inburgeringscursus zakken als een baksteen. Dan lijkt me het nut niet zo groot... Hooguit voor mensen die uit een compleet andere cultuur/wereld komen. Dan is enige kennis van hoe het er hier aan toe gaat wel handig voor ze zich hier vestigen.
woensdag 4 september 2013 om 23:48
Taal verbroederd, taal maakt dat je je kunt uiten, dat er ook ruimte bestaat voor begrip (dialoog). Taal maakt dat je maatschappelijk, sociaal en economisch mee telt. Mensen die hier al tientallen jaren náást de Nederlandse samenleving wonen zetten zich op alle fronten buiten spel. Waarom wonen ze dan in godsnaam hier als men toch niet deelneemt?
woensdag 4 september 2013 om 23:57
Nou, oneens met TO. Zoals BGB al aangeeft: je zal maar een kind hebben dat niet op zijn/haar sloffen aan een VWO diploma geraakt.
Mijn moeder 'spreekt' NL (althans, de meeste mensen begrijpen het wel). Maar haar lees-en schrijfvaardigheid in NL is meer dan prima.
Zeker met kinderen vind ik dat toch wel een vereiste.
Mijn moeder 'spreekt' NL (althans, de meeste mensen begrijpen het wel). Maar haar lees-en schrijfvaardigheid in NL is meer dan prima.
Zeker met kinderen vind ik dat toch wel een vereiste.
donderdag 5 september 2013 om 00:18
Ik kan me best voorstellen dat het voor een groot aantal mensen best lastig is om Nederlands te leren. Maar dat betekend toch niet dat je het niet hoeft te leren als niet Nederlander? Stel je werkt en heb hulp nodig, je loopt op straat en er gebeurd iets moet je kunnen bellen etc. Heeft niets te maken met veel werken of hoge opleiding van kinderen.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.
donderdag 5 september 2013 om 00:40
Liep vandaag op de markt in Rotterdam, staat er bij een fruitkraam een Turkse dame een beetje glazig uit haar ogen te kijken. Zegt die marktkoopman (type echte nl. Rotterdammer): 'jij Turkse?' dus zij knikt. Begint die kerel in het vloeiend Turks uit te leggen dat ze hem te weinig geld geeft. Haha, nou je kan je voorstellen dat mijn mond open viel. Dus tja... Hier in Rotterdam hebben we ons geloof ik aangepast aan de mensen ipv andersom. (je hebt hier ook onwijs veel Turkse, marokkaanse en Poolse winkeltjes bijv)
donderdag 5 september 2013 om 01:01
quote:jsv schreef op 05 september 2013 @ 00:18:
Ik kan me best voorstellen dat het voor een groot aantal mensen best lastig is om Nederlands te leren. Maar dat betekend toch niet dat je het niet hoeft te leren als niet Nederlander? Stel je werkt en heb hulp nodig, je loopt op straat en er gebeurd iets moet je kunnen bellen etc. Heeft niets te maken met veel werken of hoge opleiding van kinderen.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.Sterker nog, het barst hier op het forum van de rasechte Nederlanders die hun moedertaal niet beheersen...
Ik kan me best voorstellen dat het voor een groot aantal mensen best lastig is om Nederlands te leren. Maar dat betekend toch niet dat je het niet hoeft te leren als niet Nederlander? Stel je werkt en heb hulp nodig, je loopt op straat en er gebeurd iets moet je kunnen bellen etc. Heeft niets te maken met veel werken of hoge opleiding van kinderen.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.Sterker nog, het barst hier op het forum van de rasechte Nederlanders die hun moedertaal niet beheersen...
donderdag 5 september 2013 om 01:57
Quote:
jsv schreef op 05 september 2013 @ 00:18:
Ik kan me best voorstellen dat het voor een groot aantal mensen best lastig is om Nederlands te leren. Maar dat betekend toch niet dat je het niet hoeft te leren als niet Nederlander? Stel je werkt en heb hulp nodig, je loopt op straat en er gebeurd iets moet je kunnen bellen etc. Heeft niets te maken met veel werken of hoge opleiding van kinderen.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.
Sterker nog, het barst hier op het forum van de rasechte Nederlanders die hun moedertaal niet beheersen... unquote
--------------------------------------------------------------------------------------
jsv schreef op 05 september 2013 @ 00:18:
Ik kan me best voorstellen dat het voor een groot aantal mensen best lastig is om Nederlands te leren. Maar dat betekend toch niet dat je het niet hoeft te leren als niet Nederlander? Stel je werkt en heb hulp nodig, je loopt op straat en er gebeurd iets moet je kunnen bellen etc. Heeft niets te maken met veel werken of hoge opleiding van kinderen.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.
Sterker nog, het barst hier op het forum van de rasechte Nederlanders die hun moedertaal niet beheersen... unquote
--------------------------------------------------------------------------------------
donderdag 5 september 2013 om 06:45
Ik herinner het verhaal van een exschoonzus, zij is lerares op de basisschool. Een noord Afrikaanse jongen had zulke slechte resultaten, spijbelde, had een grote mond etc. Ouders uitgenodigd om met hen een gesprek aan te gaan. De jongen tolkte, nou hij vertelde dat het zo goed ging, geen problemen waren, kortom verdraaide het hele gesprek.
Dat is toch triest?
Dat wil je toch niet als ouder zijnde?
Dat is toch triest?
Dat wil je toch niet als ouder zijnde?
donderdag 5 september 2013 om 06:58
quote:momodoe schreef op 05 september 2013 @ 06:45:
Ik herinner het verhaal van een exschoonzus, zij is lerares op de basisschool. Een noord Afrikaanse jongen had zulke slechte resultaten, spijbelde, had een grote mond etc. Ouders uitgenodigd om met hen een gesprek aan te gaan. De jongen tolkte, nou hij vertelde dat het zo goed ging, geen problemen waren, kortom verdraaide het hele gesprek.
Dat is toch triest?
Dat wil je toch niet als ouder zijnde?
Nee, de leraren evenmin. Ik schreef daarom ook:
quote:En de leraren vinden dat waardeloos. De school moet met de ouders kunnen praten over de vorderingen van hun kinderen op school. En dan is het niet altijd handig als daar een kind tussen zit. Die zou misschien de informatie kunnen verdraaien.Het zal zich dan ook vast niet alleen voordoen bij die ene Noord-Afrikaanse jongen. Wie in Nederland verblijft dient zich verstaanbaar kunnen maken in het Nederlands. Wie dat niet kan moet alsnog een inburgeringscursus volgen als dat niet al gedaan is in het land van herkomst. Wie weigert Nederlands te leren of wie dat niet beheerst, zou uitzetting moeten riskeren.
Ik herinner het verhaal van een exschoonzus, zij is lerares op de basisschool. Een noord Afrikaanse jongen had zulke slechte resultaten, spijbelde, had een grote mond etc. Ouders uitgenodigd om met hen een gesprek aan te gaan. De jongen tolkte, nou hij vertelde dat het zo goed ging, geen problemen waren, kortom verdraaide het hele gesprek.
Dat is toch triest?
Dat wil je toch niet als ouder zijnde?
Nee, de leraren evenmin. Ik schreef daarom ook:
quote:En de leraren vinden dat waardeloos. De school moet met de ouders kunnen praten over de vorderingen van hun kinderen op school. En dan is het niet altijd handig als daar een kind tussen zit. Die zou misschien de informatie kunnen verdraaien.Het zal zich dan ook vast niet alleen voordoen bij die ene Noord-Afrikaanse jongen. Wie in Nederland verblijft dient zich verstaanbaar kunnen maken in het Nederlands. Wie dat niet kan moet alsnog een inburgeringscursus volgen als dat niet al gedaan is in het land van herkomst. Wie weigert Nederlands te leren of wie dat niet beheerst, zou uitzetting moeten riskeren.
World of Warcraft: Legion
donderdag 5 september 2013 om 07:11
er is geen wet dat je Nederlands moet leren dat klopt maar..
als je de taal niet spreekt kun je 1. nauwelijks of niet een baan vinden of vrienden maken.. en je doet het stereotype alleen maar vergroten dat Nederlanders een negatief beeld hebben van oost europeanen..
DEN HAAG (ANP) - Een groot deel van de Nederlanders is tegen het openstellen van de arbeidsmarkt voor Roemeense en Bulgaarse werknemers per 1 januari. Dat blijkt uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.
81 procent van de meer dan 1300 ondervraagden zegt het geen goede zaak te vinden dat de arbeidsmarkt wordt opengesteld voor Roemenen en Bulgaren. 73 procent verwacht een stijging van de criminaliteit en 74 procent van de mensen die meededen aan het onderzoek, vrezen dat de komst van Roemenen en Bulgaren ten koste gaat van de banen voor Nederlanders.
het hoeft niet.. maar het is erg dom.. daarbij maak je je eigen leven in een land veel makkelijker als je de taal spreekt
als je de taal niet spreekt kun je 1. nauwelijks of niet een baan vinden of vrienden maken.. en je doet het stereotype alleen maar vergroten dat Nederlanders een negatief beeld hebben van oost europeanen..
DEN HAAG (ANP) - Een groot deel van de Nederlanders is tegen het openstellen van de arbeidsmarkt voor Roemeense en Bulgaarse werknemers per 1 januari. Dat blijkt uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.
81 procent van de meer dan 1300 ondervraagden zegt het geen goede zaak te vinden dat de arbeidsmarkt wordt opengesteld voor Roemenen en Bulgaren. 73 procent verwacht een stijging van de criminaliteit en 74 procent van de mensen die meededen aan het onderzoek, vrezen dat de komst van Roemenen en Bulgaren ten koste gaat van de banen voor Nederlanders.
het hoeft niet.. maar het is erg dom.. daarbij maak je je eigen leven in een land veel makkelijker als je de taal spreekt
donderdag 5 september 2013 om 07:24
quote:Reine schreef op 04 september 2013 @ 22:22:
De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden.
Over dat alleen maar keihard werken: Lees het boek 'Binnen zonder kloppen' van Pieter Lakeman.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je de taal van het land leert waar je woont. Ik ben helemaal voor de Australische regelgeving op dit gebied.
De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden.
Over dat alleen maar keihard werken: Lees het boek 'Binnen zonder kloppen' van Pieter Lakeman.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je de taal van het land leert waar je woont. Ik ben helemaal voor de Australische regelgeving op dit gebied.
donderdag 5 september 2013 om 07:43
Tja, verplicht inburgeren...ik vind het belachelijk dat er zo'n verplichting zou moeten bestaan.
Het is gewoon eigen verantwoordelijkheid vind ik en zo lang je het allemaal zelf redt prima. Maar op het moment dat je iets van een land wil qua zorg, vangnet, paspoort of verblijfsvergunning voor onbetaalde tijd dan vind ik ook dat daar eisen tegenover kunnen en moeten staan.
Houdt dus ook in dat je een enorm risico neemt als je van plan bent hier te blijven, altijd gewerkt, maar nooit de taal geleerd en dan ben je ineens 65 en heb je zorg of AOW nodig. Jammer de bammer vind ik dat dan, maar dat dien je dan op te lossen in je eigen kring of terug gaan naar het thuisland.
Wat mij betreft krijg je ook nooit een vaste verblijfsvergunning als je niet bent ingeburgerd.
Ingeburgerd is voor mij een verkeerde benaming, ik bedoel eigenlijk alleen 'de taal beheersen', je hoeft de cultuur verder niet over te nemen (als je tenminste niets illegaals doet), maar wel zelf in staat zijn om het 1 en ander zelf uit te zoeken.
Wat mij betreft mag die hele inburgeringscursus er dan ook uit en laten ze zich volledig op de taal richten. Dan kunnen die mensen er zelf ook opzoeken wanneer de Otto wordt opgehaald, wat het UWV doet etc.
Nederlandse cultuur als cursus of keuzevak zou wel leuk zijn voor geinteresseerden.
Verder lees ik hier volop over hoe normaal het is om de taal te leren in het buitenland. Ik heb zelf in het buitenland gewoond (en de taal geleerd ja :p), maar daar waren echt hordes Nederlanders die daar al jaren woonden en de taal nauwelijks spraken. Ook andere Europeanen en Amerikanen. Dat is prima (hoewel het bij de lokale bevolking wel irritatie opwekt) zolang je jezelf goed kunt bedruipen, maar als het tegenzit (met name financieel of qua gezondheid), dan is het afgelopen en kun/moet je terug. Terecht vind ik.
@ reine: fijn dat jij/jullie zo goed terecht zijn gekomen, maar dat je ouders geen Nederlands spraken heeft daar in ieder geval niet aan mee geholpen. Een aantal kinderen redt het op eigen kracht, prima. Maar soms hebben kinderen meer steun nodig en moet er een samenwerking zijn tussen school, ouders en/of andere instanties. Als je dat niet kunt bieden doe je je kind echt tekort in mijn ogen (nog los van het feit of het nodig blijkt te zijn, want dat weet je niet van tevoren).
Het is gewoon eigen verantwoordelijkheid vind ik en zo lang je het allemaal zelf redt prima. Maar op het moment dat je iets van een land wil qua zorg, vangnet, paspoort of verblijfsvergunning voor onbetaalde tijd dan vind ik ook dat daar eisen tegenover kunnen en moeten staan.
Houdt dus ook in dat je een enorm risico neemt als je van plan bent hier te blijven, altijd gewerkt, maar nooit de taal geleerd en dan ben je ineens 65 en heb je zorg of AOW nodig. Jammer de bammer vind ik dat dan, maar dat dien je dan op te lossen in je eigen kring of terug gaan naar het thuisland.
Wat mij betreft krijg je ook nooit een vaste verblijfsvergunning als je niet bent ingeburgerd.
Ingeburgerd is voor mij een verkeerde benaming, ik bedoel eigenlijk alleen 'de taal beheersen', je hoeft de cultuur verder niet over te nemen (als je tenminste niets illegaals doet), maar wel zelf in staat zijn om het 1 en ander zelf uit te zoeken.
Wat mij betreft mag die hele inburgeringscursus er dan ook uit en laten ze zich volledig op de taal richten. Dan kunnen die mensen er zelf ook opzoeken wanneer de Otto wordt opgehaald, wat het UWV doet etc.
Nederlandse cultuur als cursus of keuzevak zou wel leuk zijn voor geinteresseerden.
Verder lees ik hier volop over hoe normaal het is om de taal te leren in het buitenland. Ik heb zelf in het buitenland gewoond (en de taal geleerd ja :p), maar daar waren echt hordes Nederlanders die daar al jaren woonden en de taal nauwelijks spraken. Ook andere Europeanen en Amerikanen. Dat is prima (hoewel het bij de lokale bevolking wel irritatie opwekt) zolang je jezelf goed kunt bedruipen, maar als het tegenzit (met name financieel of qua gezondheid), dan is het afgelopen en kun/moet je terug. Terecht vind ik.
@ reine: fijn dat jij/jullie zo goed terecht zijn gekomen, maar dat je ouders geen Nederlands spraken heeft daar in ieder geval niet aan mee geholpen. Een aantal kinderen redt het op eigen kracht, prima. Maar soms hebben kinderen meer steun nodig en moet er een samenwerking zijn tussen school, ouders en/of andere instanties. Als je dat niet kunt bieden doe je je kind echt tekort in mijn ogen (nog los van het feit of het nodig blijkt te zijn, want dat weet je niet van tevoren).
donderdag 5 september 2013 om 11:52
quote:mayou schreef op 05 september 2013 @ 01:57:
Quote:
jsv schreef op 05 september 2013 @ 00:18:
Ik kan me best voorstellen dat het voor een groot aantal mensen best lastig is om Nederlands te leren. Maar dat betekend toch niet dat je het niet hoeft te leren als niet Nederlander? Stel je werkt en heb hulp nodig, je loopt op straat en er gebeurd iets moet je kunnen bellen etc. Heeft niets te maken met veel werken of hoge opleiding van kinderen.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.
Sterker nog, het barst hier op het forum van de rasechte Nederlanders die hun moedertaal niet beheersen... unquote
--------------------------------------------------------------------------------------
Ze kunnen wel nederlands spreken en verstaan,en dat is wat je in het dagelijkse leven toch echt wel nodig hebt.
Quote:
jsv schreef op 05 september 2013 @ 00:18:
Ik kan me best voorstellen dat het voor een groot aantal mensen best lastig is om Nederlands te leren. Maar dat betekend toch niet dat je het niet hoeft te leren als niet Nederlander? Stel je werkt en heb hulp nodig, je loopt op straat en er gebeurd iets moet je kunnen bellen etc. Heeft niets te maken met veel werken of hoge opleiding van kinderen.
Je hoeft ook niet je hele cultuur op te geven maar tegen een arts zelf kunnen zeggen waar je last van hebt of met een docent zelf de (puber)buien van je kind kunnen bespreken lijkt me wel fijn.
Sterker nog, het barst hier op het forum van de rasechte Nederlanders die hun moedertaal niet beheersen... unquote
--------------------------------------------------------------------------------------
Ze kunnen wel nederlands spreken en verstaan,en dat is wat je in het dagelijkse leven toch echt wel nodig hebt.
donderdag 5 september 2013 om 13:22
Ik vind het eigenlijk te gek dat je het mensen moet verplichten. Dat zou toch helemaal niet nodig moeten zijn. Als je hier wat van je leven wil maken dan zou je zelf slim genoeg moeten zijn om te begrijpen dat de taal spreken van het land waarin je woont essentieel is. En dan maakt het mij verder niet uit of de grammatica e.d. wel helemaal juist is als je je maar verstaanbaar kunt uitdrukken in het Nederlands.
donderdag 5 september 2013 om 13:29
Het verschil tussen mijn collegas die wel goed Duits spreken (waaronder ik) en diegenen die geen Duits spreken is levensgroot. Degenen die geen of weinig Duits spreken hebben (bijna) geen contacten buiten het werk om en doen in hun vrije tijd ook alleen maar dingen met collega's. Bovendien hebben ze bij allerlei dingen hulp nodig (verzekeringen, naar de dokter gaan enz enz). (en daar zijn ook Nederlanders bij, niet alleen maar mensen uit exotische landen)
Zo zou ik niet willen leven hoor, ik ben veel liever goed ingeburgerd.
Zo zou ik niet willen leven hoor, ik ben veel liever goed ingeburgerd.
donderdag 5 september 2013 om 13:42
quote:medina schreef op 05 september 2013 @ 07:24:
Ik vind het niet meer dan normaal dat je de taal van het land leert waar je woont. Ik ben helemaal voor de Australische regelgeving op dit gebied.Hoe is die Australische regelgeving op dit gebied? Wat gebeurt er als je daar woont, en je weigert Engels te leren?
Ik vind het niet meer dan normaal dat je de taal van het land leert waar je woont. Ik ben helemaal voor de Australische regelgeving op dit gebied.Hoe is die Australische regelgeving op dit gebied? Wat gebeurt er als je daar woont, en je weigert Engels te leren?
World of Warcraft: Legion
donderdag 5 september 2013 om 13:42
quote:malu3 schreef op 05 september 2013 @ 13:22:
Ik vind het eigenlijk te gek dat je het mensen moet verplichten. Dat zou toch helemaal niet nodig moeten zijn. Als je hier wat van je leven wil maken dan zou je zelf slim genoeg moeten zijn om te begrijpen dat de taal spreken van het land waarin je woont essentieel is. En dan maakt het mij verder niet uit of de grammatica e.d. wel helemaal juist is als je je maar verstaanbaar kunt uitdrukken in het Nederlands.Ja het is eigenlijk ook te gek,maar als ik zo eens om me heen kijk helaas wel nodig..
Ik vind het eigenlijk te gek dat je het mensen moet verplichten. Dat zou toch helemaal niet nodig moeten zijn. Als je hier wat van je leven wil maken dan zou je zelf slim genoeg moeten zijn om te begrijpen dat de taal spreken van het land waarin je woont essentieel is. En dan maakt het mij verder niet uit of de grammatica e.d. wel helemaal juist is als je je maar verstaanbaar kunt uitdrukken in het Nederlands.Ja het is eigenlijk ook te gek,maar als ik zo eens om me heen kijk helaas wel nodig..
donderdag 5 september 2013 om 13:43
quote:himalaya schreef op 04 september 2013 @ 22:55:
Er zijn voorbeelden te over waarbij jongeren zijn ontspoort en pa en ma geen idee hadden wat er met hun (meestal) zoon aan de hand is, omdat ze de brieven of gesprekken van school helemaal niet snappen.
En bij de dokter niet er dan een kind mee om uit te leggen dat moeder een schimmelinfectie oid heeft.
Ik vind het leren van de taal van het land waar je woont niet meer dan normaal. Ook al spreek je het gebrekkig, je moet je verstaanbaar kunnen maken.
Ik vind dat ook een vorm van beleefdheid, naar je medemens bijvoorbeeld.Dit dus. Ik vind het wel belangrijk dat immigranten Nederlands leren, ik ken een Pools gezin waarvan de ouders gebrekkig Nederlands praten, maar de kinderen kunnen wel Nederlands. De moeder heeft wel aangegeven dat ze graag Nederlands wil leren, want ze vindt het erg lastig zo (dingen regelen met instanties enz).
Er zijn voorbeelden te over waarbij jongeren zijn ontspoort en pa en ma geen idee hadden wat er met hun (meestal) zoon aan de hand is, omdat ze de brieven of gesprekken van school helemaal niet snappen.
En bij de dokter niet er dan een kind mee om uit te leggen dat moeder een schimmelinfectie oid heeft.
Ik vind het leren van de taal van het land waar je woont niet meer dan normaal. Ook al spreek je het gebrekkig, je moet je verstaanbaar kunnen maken.
Ik vind dat ook een vorm van beleefdheid, naar je medemens bijvoorbeeld.Dit dus. Ik vind het wel belangrijk dat immigranten Nederlands leren, ik ken een Pools gezin waarvan de ouders gebrekkig Nederlands praten, maar de kinderen kunnen wel Nederlands. De moeder heeft wel aangegeven dat ze graag Nederlands wil leren, want ze vindt het erg lastig zo (dingen regelen met instanties enz).
donderdag 5 september 2013 om 18:30
quote:hoppala schreef op 05 september 2013 @ 13:29:
Het verschil tussen mijn collegas die wel goed Duits spreken (waaronder ik) en diegenen die geen Duits spreken is levensgroot. Degenen die geen of weinig Duits spreken hebben (bijna) geen contacten buiten het werk om en doen in hun vrije tijd ook alleen maar dingen met collega's. Bovendien hebben ze bij allerlei dingen hulp nodig (verzekeringen, naar de dokter gaan enz enz). (en daar zijn ook Nederlanders bij, niet alleen maar mensen uit exotische landen)
Zo zou ik niet willen leven hoor, ik ben veel liever goed ingeburgerd.Wel eens een juridische tekst gelezen in het Duits. Ik heb dagen zitten worstelen met een boekje over Elterngeld. Totdat ik er achterkwam dat twee Duitse vriendinnen ook geen snars van de tekst snapten.
Het verschil tussen mijn collegas die wel goed Duits spreken (waaronder ik) en diegenen die geen Duits spreken is levensgroot. Degenen die geen of weinig Duits spreken hebben (bijna) geen contacten buiten het werk om en doen in hun vrije tijd ook alleen maar dingen met collega's. Bovendien hebben ze bij allerlei dingen hulp nodig (verzekeringen, naar de dokter gaan enz enz). (en daar zijn ook Nederlanders bij, niet alleen maar mensen uit exotische landen)
Zo zou ik niet willen leven hoor, ik ben veel liever goed ingeburgerd.Wel eens een juridische tekst gelezen in het Duits. Ik heb dagen zitten worstelen met een boekje over Elterngeld. Totdat ik er achterkwam dat twee Duitse vriendinnen ook geen snars van de tekst snapten.
donderdag 5 september 2013 om 19:13
quote:hans66 schreef op 05 september 2013 @ 13:42:
[...]
Hoe is die Australische regelgeving op dit gebied? Wat gebeurt er als je daar woont, en je weigert Engels te leren?Je wordt simpelweg niet toegelaten als je niet een fiks aantal strenge testen met goed gevolg aflegt. Ook checken ze je gezondheid (moet 'n medisch attest hebben) want ze zitten daar natuurlijk niet te wachten op klaplopers die hun handje op komen houden. Niet dat dat daar zomaar kan, want je moet dus eerst 10 jaar werken en bijdragen, voor je rechten krijgt op het sociaal stelsel. Ben je voor die tijd je baan kwijt is het jammerdebammer en zul je het land moeten verlaten. Heel gezond systeem!
[...]
Hoe is die Australische regelgeving op dit gebied? Wat gebeurt er als je daar woont, en je weigert Engels te leren?Je wordt simpelweg niet toegelaten als je niet een fiks aantal strenge testen met goed gevolg aflegt. Ook checken ze je gezondheid (moet 'n medisch attest hebben) want ze zitten daar natuurlijk niet te wachten op klaplopers die hun handje op komen houden. Niet dat dat daar zomaar kan, want je moet dus eerst 10 jaar werken en bijdragen, voor je rechten krijgt op het sociaal stelsel. Ben je voor die tijd je baan kwijt is het jammerdebammer en zul je het land moeten verlaten. Heel gezond systeem!
