Actueel
alle pijlers
"Verplicht inburgeren voor Oost-Europeanen
woensdag 4 september 2013 om 22:22
In het nieuws kwam naar voren dat ouders die niet of nauwelijks nederlands spreken hun kinderen niet kunnen helpen met school waardoor er veel school uitval ontstaat. Deze ouders zouden verplicht moeten inburgeren en de Nederlandse taal leren.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
vrijdag 6 september 2013 om 14:04
quote:himalaya schreef op 04 september 2013 @ 22:55:
Er zijn voorbeelden te over waarbij jongeren zijn ontspoort en pa en ma geen idee hadden wat er met hun (meestal) zoon aan de hand is, omdat ze de brieven of gesprekken van school helemaal niet snappen.
En bij de dokter niet er dan een kind mee om uit te leggen dat moeder een schimmelinfectie oid heeft.
Ik vind het leren van de taal van het land waar je woont niet meer dan normaal. Ook al spreek je het gebrekkig, je moet je verstaanbaar kunnen maken.
Ik vind dat ook een vorm van beleefdheid, naar je medemens bijvoorbeeld.
Mee eens dat kinderen kunnen ontsporen doordat de ouders de taal niet beheersen maar in mijn omgeving herken ik dat niet, zie het wel op tv.
Op mijn 10e kreeg ik brieven die ik moest vertalen en hielp mijn ouders met andere zaken waar ze niet veel van begrepen. Moet zeggen dat het wel leerzaam was.
Er zijn voorbeelden te over waarbij jongeren zijn ontspoort en pa en ma geen idee hadden wat er met hun (meestal) zoon aan de hand is, omdat ze de brieven of gesprekken van school helemaal niet snappen.
En bij de dokter niet er dan een kind mee om uit te leggen dat moeder een schimmelinfectie oid heeft.
Ik vind het leren van de taal van het land waar je woont niet meer dan normaal. Ook al spreek je het gebrekkig, je moet je verstaanbaar kunnen maken.
Ik vind dat ook een vorm van beleefdheid, naar je medemens bijvoorbeeld.
Mee eens dat kinderen kunnen ontsporen doordat de ouders de taal niet beheersen maar in mijn omgeving herken ik dat niet, zie het wel op tv.
Op mijn 10e kreeg ik brieven die ik moest vertalen en hielp mijn ouders met andere zaken waar ze niet veel van begrepen. Moet zeggen dat het wel leerzaam was.
vrijdag 6 september 2013 om 14:12
quote:wished- schreef op 04 september 2013 @ 22:57:
Het kan aan mij liggen hoor, maar het lijkt mij heel erg logisch dat als je naar hier komt, dat je nederlands leert, hoe wil je dat in een winkel gaan doen? Turks, marokaans, pools of wat dan ook brabbelen? dat verstaan ze hier niet hoor. Lijkt mij niet meer als normaal dat je de basis van Nederlands kunt praten en begrijpen.
Ik ben het er helemaal mee eens! en ze zouden hier nog veel strenger moeten zijn. Als je in andere landen gaat kijken, hebben ze een onderdak nodig, een inkomen (Werk) + Ze moeten de taal beheersen op een bepaald niveau, als ze aan een van deze voorwaarden niet voldoen, gaat het hele feestje niet door.
En kun je eens uitleggen waarom jij, (jullie) als allochtonen hier meer moeten doen om hetzelfde te bereiken als NLer dat punt snap ik namelijk helemaal niet.
Mijn vader was vroeger van mening dat er discriminatie heerst in Nederland waarbij bijvoorbeeld een werkgever eerder een Nederlander aanneemt dan een allochtoon bij gelijke opleiding/werkervaring.
Hij zei altijd je moet net wat harder je best doen (op school) dan anderen (betere cijfers op diploma) zodat ze jou aannemen.
Overigens ben ik niet met zijn mening eens.
Het kan aan mij liggen hoor, maar het lijkt mij heel erg logisch dat als je naar hier komt, dat je nederlands leert, hoe wil je dat in een winkel gaan doen? Turks, marokaans, pools of wat dan ook brabbelen? dat verstaan ze hier niet hoor. Lijkt mij niet meer als normaal dat je de basis van Nederlands kunt praten en begrijpen.
Ik ben het er helemaal mee eens! en ze zouden hier nog veel strenger moeten zijn. Als je in andere landen gaat kijken, hebben ze een onderdak nodig, een inkomen (Werk) + Ze moeten de taal beheersen op een bepaald niveau, als ze aan een van deze voorwaarden niet voldoen, gaat het hele feestje niet door.
En kun je eens uitleggen waarom jij, (jullie) als allochtonen hier meer moeten doen om hetzelfde te bereiken als NLer dat punt snap ik namelijk helemaal niet.
Mijn vader was vroeger van mening dat er discriminatie heerst in Nederland waarbij bijvoorbeeld een werkgever eerder een Nederlander aanneemt dan een allochtoon bij gelijke opleiding/werkervaring.
Hij zei altijd je moet net wat harder je best doen (op school) dan anderen (betere cijfers op diploma) zodat ze jou aannemen.
Overigens ben ik niet met zijn mening eens.
vrijdag 6 september 2013 om 14:14
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 september 2013 @ 23:20:
[...]
Ja duh natuurlijk proberen mensen ergens heen te gaan waar ze denken dat het leven beter is en ze hun kinderen meer kunnen geven. Wat een wijsheden..
Overigens is het voor ons heel anders om een andere taal te leren, wij kunnen (bijna) allemaal lezen en schrijven, zijn naar school geweest en hebben naast het Nederlands verplicht Engels en Frans en/of Duits gehad op de middelbare school. Dat is natuurlijk totaal niet te vergelijken met iemand uit een dorp in the middle of nowhere in een land waar het concept school nauwelijks bestaat. Als je 14 uur per dag werkt vind ik je overigens niet lui hoor
[...]
Ja duh natuurlijk proberen mensen ergens heen te gaan waar ze denken dat het leven beter is en ze hun kinderen meer kunnen geven. Wat een wijsheden..
Overigens is het voor ons heel anders om een andere taal te leren, wij kunnen (bijna) allemaal lezen en schrijven, zijn naar school geweest en hebben naast het Nederlands verplicht Engels en Frans en/of Duits gehad op de middelbare school. Dat is natuurlijk totaal niet te vergelijken met iemand uit een dorp in the middle of nowhere in een land waar het concept school nauwelijks bestaat. Als je 14 uur per dag werkt vind ik je overigens niet lui hoor
vrijdag 6 september 2013 om 14:19
quote:Mademoiselle85 schreef op 04 september 2013 @ 23:34:
Tja, er zijn meer landen waar ze hun kinderen meer kunnen geven. Maar in die landen krijgen ze meestal geen geld zonder er iets voor te doen.
Niet lezen, niet schrijven, maar wel dondersgoed weten in welk land ze welke hand kunnen ophouden ja.
En nee, 14 uur werken is niet lui.
Niet de moeite nemen om een taal te leren van een land waar je zomaar 'mag' wonen wel, ik snap nl dat het moeilijk is.. Je moet er alleen wel wat voor over hebben vind ik..
Daarbij zijn er heel veel die niet 14 uur werken maar amper wat te bieden hebben omdat ze de taal niet beheersen. Ipv de schouders eronder te zetten vinden ze het wel best om een uitkering te trekken.
Ik kan daar echt niet tegen. Sorry.Ik ben van mening dat buitenlanders in Nederland die hier komen voor de uitkering en niet werken terwijl ze gezond zijn of mensen die alleen maar relschoppen het land weer uit mogen. Je hoort je te gedragen in een ander land.
Tja, er zijn meer landen waar ze hun kinderen meer kunnen geven. Maar in die landen krijgen ze meestal geen geld zonder er iets voor te doen.
Niet lezen, niet schrijven, maar wel dondersgoed weten in welk land ze welke hand kunnen ophouden ja.
En nee, 14 uur werken is niet lui.
Niet de moeite nemen om een taal te leren van een land waar je zomaar 'mag' wonen wel, ik snap nl dat het moeilijk is.. Je moet er alleen wel wat voor over hebben vind ik..
Daarbij zijn er heel veel die niet 14 uur werken maar amper wat te bieden hebben omdat ze de taal niet beheersen. Ipv de schouders eronder te zetten vinden ze het wel best om een uitkering te trekken.
Ik kan daar echt niet tegen. Sorry.Ik ben van mening dat buitenlanders in Nederland die hier komen voor de uitkering en niet werken terwijl ze gezond zijn of mensen die alleen maar relschoppen het land weer uit mogen. Je hoort je te gedragen in een ander land.
vrijdag 6 september 2013 om 14:21
quote:julie83 schreef op 05 september 2013 @ 00:40:
Liep vandaag op de markt in Rotterdam, staat er bij een fruitkraam een Turkse dame een beetje glazig uit haar ogen te kijken. Zegt die marktkoopman (type echte nl. Rotterdammer): 'jij Turkse?' dus zij knikt. Begint die kerel in het vloeiend Turks uit te leggen dat ze hem te weinig geld geeft. Haha, nou je kan je voorstellen dat mijn mond open viel. Dus tja... Hier in Rotterdam hebben we ons geloof ik aangepast aan de mensen ipv andersom. (je hebt hier ook onwijs veel Turkse, marokkaanse en Poolse winkeltjes bijv)Bij sommige viskramen in Amsterdam kunnen de nederlandse verkopers ook chinees en japans tellen. Veel klanten van hun zijn van aziatische afkomst. Leuk om te zien
Liep vandaag op de markt in Rotterdam, staat er bij een fruitkraam een Turkse dame een beetje glazig uit haar ogen te kijken. Zegt die marktkoopman (type echte nl. Rotterdammer): 'jij Turkse?' dus zij knikt. Begint die kerel in het vloeiend Turks uit te leggen dat ze hem te weinig geld geeft. Haha, nou je kan je voorstellen dat mijn mond open viel. Dus tja... Hier in Rotterdam hebben we ons geloof ik aangepast aan de mensen ipv andersom. (je hebt hier ook onwijs veel Turkse, marokkaanse en Poolse winkeltjes bijv)Bij sommige viskramen in Amsterdam kunnen de nederlandse verkopers ook chinees en japans tellen. Veel klanten van hun zijn van aziatische afkomst. Leuk om te zien
vrijdag 6 september 2013 om 14:40
Reine, ik vroeg dat omdat ik niet zo goed snap waarom iemand wel de Nederlandse nationaliteit wil, maar dan niet eens de taal leert en helemaal in zijn eigen cultuur blijft leven. Dan ben je toch geen Nederlander?
(Of mis ik nou iets en zijn er situaties waarin mensen die Nederlandse nationaliteit móeten aannemen? Corrigeer me gerust!)
(Of mis ik nou iets en zijn er situaties waarin mensen die Nederlandse nationaliteit móeten aannemen? Corrigeer me gerust!)
vrijdag 6 september 2013 om 14:58
quote:Reine schreef op 06 september 2013 @ 14:12:
[...]
Mijn vader was vroeger van mening dat er discriminatie heerst in Nederland waarbij bijvoorbeeld een werkgever eerder een Nederlander aanneemt dan een allochtoon bij gelijke opleiding/werkervaring.
Hij zei altijd je moet net wat harder je best doen (op school) dan anderen (betere cijfers op diploma) zodat ze jou aannemen.
Overigens ben ik niet met zijn mening eens.Maar dat gold dan kennelijk niet voor hemzelf.
[...]
Mijn vader was vroeger van mening dat er discriminatie heerst in Nederland waarbij bijvoorbeeld een werkgever eerder een Nederlander aanneemt dan een allochtoon bij gelijke opleiding/werkervaring.
Hij zei altijd je moet net wat harder je best doen (op school) dan anderen (betere cijfers op diploma) zodat ze jou aannemen.
Overigens ben ik niet met zijn mening eens.Maar dat gold dan kennelijk niet voor hemzelf.
vrijdag 6 september 2013 om 15:08
Om een voorbeeld te geven van een allochtone gemeenschap in Nederland die niet of nauwelijks de Nederlandse taal spreekt maar al tientallen jaren in Nederland zijn.
De meeste HongKong-chinezen van de 1e generatie zeg maar die nu 50 jaar en ouder zijn ( noem bewust geen chinezen uit China omdat die relatief kort in Nederland zijn) deze groep wonen meestal al 30 jaar of langer in Nederland en spreken niet of nederlands en zijn tevens nauwelijks ingeburgerd. Ze hebben wel hun eigen hechte gemeenschap met allerlei sport verenigingen, chinese scholen, chinatown in de grote steden, etc. Hoe komt het dan dat deze groep zich prima redt in Nederland en gemiddeld genomen misschien wel beter doet dan de Nederlander zelf. Je hoort en ziet deze groep weinig klagen ze werken hard hun kinderen zijn goed geschoold zie artikel:
http://www.dub.uu.nl/arti ... n-nederland-studeren.html
De 1e generatie HongKong chinees en de Nederlander leven al tientallen jaren langs elkaar heen en dat gaat prima. Ze hebben weinig last van elkaar.
Hoezo moet je dan ingeburgerd zijn en de Nederlandse taal beheersen.
De meeste HongKong-chinezen van de 1e generatie zeg maar die nu 50 jaar en ouder zijn ( noem bewust geen chinezen uit China omdat die relatief kort in Nederland zijn) deze groep wonen meestal al 30 jaar of langer in Nederland en spreken niet of nederlands en zijn tevens nauwelijks ingeburgerd. Ze hebben wel hun eigen hechte gemeenschap met allerlei sport verenigingen, chinese scholen, chinatown in de grote steden, etc. Hoe komt het dan dat deze groep zich prima redt in Nederland en gemiddeld genomen misschien wel beter doet dan de Nederlander zelf. Je hoort en ziet deze groep weinig klagen ze werken hard hun kinderen zijn goed geschoold zie artikel:
http://www.dub.uu.nl/arti ... n-nederland-studeren.html
De 1e generatie HongKong chinees en de Nederlander leven al tientallen jaren langs elkaar heen en dat gaat prima. Ze hebben weinig last van elkaar.
Hoezo moet je dan ingeburgerd zijn en de Nederlandse taal beheersen.
vrijdag 6 september 2013 om 15:44
Chinezen zijn harde werkers die niet hier zijn om van onze maatschappij te profiteren. Ze zijn erg zelfredzaam en doen het goed in de lokale middenstand. Volgens mij zijn alle snackbars bij ons in de omgeving al overgenomen door Chinezen en ze leveren prima kwaliteit en vriendelijke service. Ze spreken overigens wel Nederlands die bij ons in de buurt. Moet ook wel als je met klanten moet werken.
vrijdag 6 september 2013 om 15:45
Je zegt het zelf al. De meeste HongKong Chinezen redden zich prima in dit land omdat ze vrijwel allemaal hard werken en zichzelf financieel ruim kunnen bedruipen. De meeste kinderen van deze groep hebben een goede opleiding en spreken perfect Nederlands. Deze mensen wekken geen irritatie op.
Allochtonen die niet veel verder komen dan hand ophouden en het verrekken om Nederlands te leren vind ik wel uitermate irritant, lui en ambitieloos.
Allochtonen die niet veel verder komen dan hand ophouden en het verrekken om Nederlands te leren vind ik wel uitermate irritant, lui en ambitieloos.
vrijdag 6 september 2013 om 15:47
quote:Reine schreef op 06 september 2013 @ 14:12:
[...]
Mijn vader was vroeger van mening dat er discriminatie heerst in Nederland waarbij bijvoorbeeld een werkgever eerder een Nederlander aanneemt dan een allochtoon bij gelijke opleiding/werkervaring.
Hij zei altijd je moet net wat harder je best doen (op school) dan anderen (betere cijfers op diploma) zodat ze jou aannemen.
Overigens ben ik niet met zijn mening eens.Ik vind dat niet meer dan terecht dat eigen volk voor gaat bij gelijke opleiding/prestatie. Dat je daar dus idd bovenuit moet steken qua prestatie om gekozen te worden. In Australie is het zelfs verplicht dat bij 'n buitenlandse sollicitant, er ook gekozen moet worden uit kandidaten uit eigen land en dat die voorrang krijgen als ze even goed zijn. Dus de Nederlander in Australie moet ook een tandje harder lopen dan het eigen volk. Erg goed dat men eigen volk beschermt en de eerste kansen biedt.
[...]
Mijn vader was vroeger van mening dat er discriminatie heerst in Nederland waarbij bijvoorbeeld een werkgever eerder een Nederlander aanneemt dan een allochtoon bij gelijke opleiding/werkervaring.
Hij zei altijd je moet net wat harder je best doen (op school) dan anderen (betere cijfers op diploma) zodat ze jou aannemen.
Overigens ben ik niet met zijn mening eens.Ik vind dat niet meer dan terecht dat eigen volk voor gaat bij gelijke opleiding/prestatie. Dat je daar dus idd bovenuit moet steken qua prestatie om gekozen te worden. In Australie is het zelfs verplicht dat bij 'n buitenlandse sollicitant, er ook gekozen moet worden uit kandidaten uit eigen land en dat die voorrang krijgen als ze even goed zijn. Dus de Nederlander in Australie moet ook een tandje harder lopen dan het eigen volk. Erg goed dat men eigen volk beschermt en de eerste kansen biedt.
zondag 8 september 2013 om 08:47
Het aannemen van buitenlanders voor werk terwijl er werkloze Nederlanders zijn, vind ik dan ook vreemd. Echter, als er een vacature is, een Nederlander en een buitenlander solliciteren daarop, maar de buitenlander is (veel) beter, dan vind ik het logisch dat de voorkeur naar de buitenlander gaat.
Wat anders vind ik wanneer een vrouw en een man op een vacature reageren. Men kan dan kiezen voor een vrouw bij gelijke geschiktheid (dezelfde eigenschappen, gelijke studie, werkervaring en vaardigheden). Datzelfde vind ik ook gelden voor mensen met een handicap als deze handicap het werk niet beïnvloedt.
Wat anders vind ik wanneer een vrouw en een man op een vacature reageren. Men kan dan kiezen voor een vrouw bij gelijke geschiktheid (dezelfde eigenschappen, gelijke studie, werkervaring en vaardigheden). Datzelfde vind ik ook gelden voor mensen met een handicap als deze handicap het werk niet beïnvloedt.
World of Warcraft: Legion
zondag 8 september 2013 om 08:54
Volgens mij worden buitenlanders en allochtonen in de laatste paar reacties door elkaar gehaald. Wordt er bij een sollicitatie van een buitenlander en iemand met een Nederlands paspoort de voorkeur gegeven aan degene met NL paspoort, dan mag dat. Wordt er bij een sollicitatie van een allochtoon en iemand van Nederlandse afkomst (beiden met NL paspoort) de voorkeur gegeven aan diegene van Nederlandse afkomst, dan is dat discriminatie (en officieel tegen de wet).
zondag 8 september 2013 om 09:01
quote:maaike0105 schreef op 08 september 2013 @ 08:54:
Volgens mij worden buitenlanders en allochtonen in de laatste paar reacties door elkaar gehaald. Wordt er bij een sollicitatie van een buitenlander en iemand met een Nederlands paspoort de voorkeur gegeven aan degene met NL paspoort, dan mag dat. Wordt er bij een sollicitatie van een allochtoon en iemand van Nederlandse afkomst (beiden met NL paspoort) de voorkeur gegeven aan diegene van Nederlandse afkomst, dan is dat discriminatie (en officieel tegen de wet).In Nederland geeft/gaf men te makkelijk een NL paspoort. Iemand die niet/nauwelijks Nederlands spreekt, verdient namelijk ons paspoort niet. In Australie moet je er veel meer voor doen om het paspoort te kunnen bemachtigen en dan ben je idd in je hart Aussie ipv Nederlands (als dat je officiele afkomst was) tegen dat je dat krijgt. Er lopen hier veel te veel mensen rond die wel ons paspoort hebben, maar die totaal geen Nederlander zijn. Dat zijn groffe fouten die men in het verleden gemaakt heeft.
Volgens mij worden buitenlanders en allochtonen in de laatste paar reacties door elkaar gehaald. Wordt er bij een sollicitatie van een buitenlander en iemand met een Nederlands paspoort de voorkeur gegeven aan degene met NL paspoort, dan mag dat. Wordt er bij een sollicitatie van een allochtoon en iemand van Nederlandse afkomst (beiden met NL paspoort) de voorkeur gegeven aan diegene van Nederlandse afkomst, dan is dat discriminatie (en officieel tegen de wet).In Nederland geeft/gaf men te makkelijk een NL paspoort. Iemand die niet/nauwelijks Nederlands spreekt, verdient namelijk ons paspoort niet. In Australie moet je er veel meer voor doen om het paspoort te kunnen bemachtigen en dan ben je idd in je hart Aussie ipv Nederlands (als dat je officiele afkomst was) tegen dat je dat krijgt. Er lopen hier veel te veel mensen rond die wel ons paspoort hebben, maar die totaal geen Nederlander zijn. Dat zijn groffe fouten die men in het verleden gemaakt heeft.
zondag 8 september 2013 om 09:03
quote:himalaya schreef op 08 september 2013 @ 08:58:
Hans, bij gelijke geschiktheid kan er worden gekozen voor de vrouw, maar ook voor de man. Het ligt er maar aan wie er het beste in het team gaat passen.Bij het eerste bedrijf waar ik ging werken was ik idd met 'n mannelijke gelijkwaardige kandidaat over maar koos men mij, omdat dat gezellig zou zijn voor de enige andere vrouw op de afdeling.
Hans, bij gelijke geschiktheid kan er worden gekozen voor de vrouw, maar ook voor de man. Het ligt er maar aan wie er het beste in het team gaat passen.Bij het eerste bedrijf waar ik ging werken was ik idd met 'n mannelijke gelijkwaardige kandidaat over maar koos men mij, omdat dat gezellig zou zijn voor de enige andere vrouw op de afdeling.
zondag 8 september 2013 om 09:08
quote:elninjoo schreef op 08 september 2013 @ 09:01:
[...]
In Nederland geeft/gaf men te makkelijk een NL paspoort. Iemand die niet/nauwelijks Nederlands spreekt, verdient namelijk ons paspoort niet. In Australie moet je er veel meer voor doen om het paspoort te kunnen bemachtigen en dan ben je idd in je hart Aussie ipv Nederlands (als dat je officiele afkomst was) tegen dat je dat krijgt. Er lopen hier veel te veel mensen rond die wel ons paspoort hebben, maar die totaal geen Nederlander zijn. Dat zijn groffe fouten die men in het verleden gemaakt heeft.
Streng hoor. Maar vind je de inburgeringscursus niet voldoende dan?
In het verleden mochten gastarbeiders lekker de vieze werkjes doen hier. Ken er genoeg die daardoor ziek zijn geworden. En nee, de meesten (die ik ken dan) hebben de taal nooit geleerd. Foei!
[...]
In Nederland geeft/gaf men te makkelijk een NL paspoort. Iemand die niet/nauwelijks Nederlands spreekt, verdient namelijk ons paspoort niet. In Australie moet je er veel meer voor doen om het paspoort te kunnen bemachtigen en dan ben je idd in je hart Aussie ipv Nederlands (als dat je officiele afkomst was) tegen dat je dat krijgt. Er lopen hier veel te veel mensen rond die wel ons paspoort hebben, maar die totaal geen Nederlander zijn. Dat zijn groffe fouten die men in het verleden gemaakt heeft.
Streng hoor. Maar vind je de inburgeringscursus niet voldoende dan?
In het verleden mochten gastarbeiders lekker de vieze werkjes doen hier. Ken er genoeg die daardoor ziek zijn geworden. En nee, de meesten (die ik ken dan) hebben de taal nooit geleerd. Foei!
zondag 8 september 2013 om 09:11
De ouders van Reine kwamen in de jaren 70 naar Nederland, naar ik aanneem als gastarbeiders. Ze zijn hierheen gekomen ondat wij als Nederlanders ze dat gevraagd hebben!!! Omdat wij in een periode van groeiende welvaart de gore goedkope klusjes liever door anderen lieten opknappen.
De Turken en Spanjaarden die kwamen werken dachten dat dat tijdelijk zou zijn. Een paar kaar knallen en geld verdienen en dan terug naar huis. Dan leer je de taal dus niet zo snel en kliek je samen met je eigen volk in dat vreemde land.
Toen kwamen er echter kinderen, die hier wel met de cultuur verwoven raakten en dan ga je als ouder niet zomaar terug. Maar dan heb je zelf al zo'n eigen leven opgebouwd in je eigen kringetje dat je dat ook niet meer aanpast.
Gastarbeiders lijken me dus een hele andere groep mensen dan de allochtonen die later nar Nederland kwamen voor financieel gewin. Die moesten ook inburgeren....omdat we inzagen wat er gebeurde als men dat niet deed.
Lijkt mij dus dat we wel een toontje lager mogen roepen dat mensen hier hun hand beter niet kunnen komen ophouden etc etc, aangezien een groot aantal allochtonen hier door "ons" heen zijn gehaald om de kutklussen te doen!!!
De Turken en Spanjaarden die kwamen werken dachten dat dat tijdelijk zou zijn. Een paar kaar knallen en geld verdienen en dan terug naar huis. Dan leer je de taal dus niet zo snel en kliek je samen met je eigen volk in dat vreemde land.
Toen kwamen er echter kinderen, die hier wel met de cultuur verwoven raakten en dan ga je als ouder niet zomaar terug. Maar dan heb je zelf al zo'n eigen leven opgebouwd in je eigen kringetje dat je dat ook niet meer aanpast.
Gastarbeiders lijken me dus een hele andere groep mensen dan de allochtonen die later nar Nederland kwamen voor financieel gewin. Die moesten ook inburgeren....omdat we inzagen wat er gebeurde als men dat niet deed.
Lijkt mij dus dat we wel een toontje lager mogen roepen dat mensen hier hun hand beter niet kunnen komen ophouden etc etc, aangezien een groot aantal allochtonen hier door "ons" heen zijn gehaald om de kutklussen te doen!!!
zondag 8 september 2013 om 09:27
Ze hadden die gastarbeiders als expats moeten binnenhalen. Hier werken en als het werk ophoudt terug naar je thuisland ipv familieleden te mogen importeren en uitkeringen trekken. Ze kwamen hier omdat ze hier voor die kutklusjes een kapitaal verdienden t.o.v. wat ze in hun thuisland verdienden. Na 'n paar jaar hier kutklusjes doen hadden ze in eigen land kunnen rentenieren. Maar Nederland was toen al gekke Henkie. Ze hadden gewoon na 'n paar jaar teruggestuurd moeten worden, altijd weer andere gelukszoekers te vinden die hun plaats weer voor 'n paar jaar in konden nemen. En dan hadden ze inderdaad niet onze taal hoeven leren, laat staan dat ze ons paspoort zouden hoeven krijgen.
zondag 8 september 2013 om 09:29
Maar dan nog: aanpassen aan het land waar je werkt en woont. Al kwamen ze maar tijdelijk, ze bleven uiteindelijk langer maar alsnog passen ze zich niet aan.
En de Spanjaarden die hier kwamen, ben er zelf een reststukje van, die spraken binnen enkele weken/ maanden Nederlands. Ze pasten zich ook aan. De noord-Afrikaan deed het niet, en waarom? Omdat ze altijd elkaar opzoeken, ze blijven in groepen hangen en wilden niks aanpassen. Dat vind ik dus slecht, en vooral voor de kinderen want die leefden tussen 2 culturen in. En dat is vaak ook de reden waarom ze niet verder komen.
En de Spanjaarden die hier kwamen, ben er zelf een reststukje van, die spraken binnen enkele weken/ maanden Nederlands. Ze pasten zich ook aan. De noord-Afrikaan deed het niet, en waarom? Omdat ze altijd elkaar opzoeken, ze blijven in groepen hangen en wilden niks aanpassen. Dat vind ik dus slecht, en vooral voor de kinderen want die leefden tussen 2 culturen in. En dat is vaak ook de reden waarom ze niet verder komen.
zondag 8 september 2013 om 09:33
quote:elninjoo schreef op 08 september 2013 @ 09:27:
Ze hadden die gastarbeiders als expats moeten binnenhalen. Hier werken en als het werk ophoudt terug naar je thuisland ipv familieleden te mogen importeren en uitkeringen trekken. Ze kwamen hier omdat ze hier voor die kutklusjes een kapitaal verdienden t.o.v. wat ze in hun thuisland verdienden. Na 'n paar jaar hier kutklusjes doen hadden ze in eigen land kunnen rentenieren. Maar Nederland was toen al gekke Henkie. Ze hadden gewoon na 'n paar jaar teruggestuurd moeten worden, altijd weer andere gelukszoekers te vinden die hun plaats weer voor 'n paar jaar in konden nemen. En dan hadden ze inderdaad niet onze taal hoeven leren, laat staan dat ze ons paspoort zouden hoeven krijgen.
O ja, eerst lekker ziekmakend werk doen in Nederland en dan als ze niet meer kunnen werken terugsturen zodat ze kunnen genieten van hun laatste dagen in eigen land zonder op 'onze' medische zorg te 'teren'. Sociaal van je...
En nogmaals, vind je de huidige inburgeringscursus niet voldoende?
Ze hadden die gastarbeiders als expats moeten binnenhalen. Hier werken en als het werk ophoudt terug naar je thuisland ipv familieleden te mogen importeren en uitkeringen trekken. Ze kwamen hier omdat ze hier voor die kutklusjes een kapitaal verdienden t.o.v. wat ze in hun thuisland verdienden. Na 'n paar jaar hier kutklusjes doen hadden ze in eigen land kunnen rentenieren. Maar Nederland was toen al gekke Henkie. Ze hadden gewoon na 'n paar jaar teruggestuurd moeten worden, altijd weer andere gelukszoekers te vinden die hun plaats weer voor 'n paar jaar in konden nemen. En dan hadden ze inderdaad niet onze taal hoeven leren, laat staan dat ze ons paspoort zouden hoeven krijgen.
O ja, eerst lekker ziekmakend werk doen in Nederland en dan als ze niet meer kunnen werken terugsturen zodat ze kunnen genieten van hun laatste dagen in eigen land zonder op 'onze' medische zorg te 'teren'. Sociaal van je...
En nogmaals, vind je de huidige inburgeringscursus niet voldoende?
zondag 8 september 2013 om 09:37
Als de huidige inburgeringscursus dat stomme testje is wat op internet circuleert, dan vind ik dat 'n lachertje. Ze moeten 'n voorbeeld nemen aan het Australische model. De taal dus vloeiend spreken en schrijven, genoeg geld hebben en/of een baan. En raak je werkeloos of ziek voordat je 10 jaar hebt bijgedragen, dan moet je het land weer uit. Ja, dus ook gastarbeiders. Ze hadden die mensen maximaal 2 jaar moeten houden en dan weer wieberen, omruilen voor nieuwe gelukszoekers en zonder dat ze hun gezin mee mochten slepen. Twee jaar werken hier en terug naar huis met je zak geld, die in het thuisland 10 keer zoveel waard is als hier.
zondag 8 september 2013 om 15:53
Over inburgeringscursus gesproken, ik ben eigenlijk benieuwd wat je leert. Leer je eerst beleefdheidsformules zoals Goedendag! Goedemorgen! Goedenavond! en dan wat dialoogjes dat dan feitelijk social talk is Hoe gaat het met jou? Met mij gaat het goed. en dan een beetje grammatica. Ik ben dus benieuwd waarmee de immigranten (of zij die willen immigreren) geconfronteerd worden.
World of Warcraft: Legion
zondag 8 september 2013 om 22:53
quote:hans66 schreef op 08 september 2013 @ 15:53:
Over inburgeringscursus gesproken, ik ben eigenlijk benieuwd wat je leert. Leer je eerst beleefdheidsformules zoals Goedendag! Goedemorgen! Goedenavond! en dan wat dialoogjes dat dan feitelijk social talk is Hoe gaat het met jou? Met mij gaat het goed. en dan een beetje grammatica. Ik ben dus benieuwd waarmee de immigranten (of zij die willen immigreren) geconfronteerd worden.
Hier kun je zelf een inburgeringstest doen..
klik
Over inburgeringscursus gesproken, ik ben eigenlijk benieuwd wat je leert. Leer je eerst beleefdheidsformules zoals Goedendag! Goedemorgen! Goedenavond! en dan wat dialoogjes dat dan feitelijk social talk is Hoe gaat het met jou? Met mij gaat het goed. en dan een beetje grammatica. Ik ben dus benieuwd waarmee de immigranten (of zij die willen immigreren) geconfronteerd worden.
Hier kun je zelf een inburgeringstest doen..
klik
