Actueel
alle pijlers
"Verplicht inburgeren voor Oost-Europeanen
woensdag 4 september 2013 om 22:22
In het nieuws kwam naar voren dat ouders die niet of nauwelijks nederlands spreken hun kinderen niet kunnen helpen met school waardoor er veel school uitval ontstaat. Deze ouders zouden verplicht moeten inburgeren en de Nederlandse taal leren.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
Ik ben hier niet mee eens.
Mijn ouders kwamen in de jaren '70 naar Nederland met 100 gulden op zak en een koffer met kleren. Zij spreken nu nog steeds nauwelijks Nederlands. Samen met mijn jongere broer en zus hebben we allemaal hbo of wo afgerond. In mijn omgeving ken ik vele tientallen zo niet honderd voorbeelden waarvan de ouders nauwelijks Nederlands spreken. De kinderen daarvan (gemiddelde leeftijd nu rond de 30jaar) hebben allemaal succesvol hun hbo of wo studie afgerond. Ze zijn manager, arts, jurist, docent, Ingenieur, etc...Zelf ben ik it specialist.
Succesfactoren zijn denk ik oa. : ouders hun kinderen continue stimuleren om hard te studeren. Want Studeren = goede baan = veel geld = groot huis en grote auto = succesvol.
( nu gaat dit laatste even niet op omdat er crisis is en afgestudeerden nauwelijks aan een baan komen).
Verder zei mijn vader altijd dat wij "allochtonen" zijn,wij moeten extra hard werken om hetzelfde te kunnen bereiken als een Nederlander.
Verder vind ik dat iemand die uit het buitenland komt niet perse ingeburgerd hoeft te worden. De generatie van mijn ouders wisten / weten nauwelijks wat van de Nederlandse cultuur en hebben alleen maar keihard gewerkt (12uur per dag was heel gewoon) om hun gezin te onderhouden. Ze leven al tientallen jaren naast de Nederlandse cultuur en dat gaat prima zo.
maandag 9 september 2013 om 00:50
quote:elninjoo schreef op 08 september 2013 @ 09:37:
Als de huidige inburgeringscursus dat stomme testje is wat op internet circuleert, dan vind ik dat 'n lachertje. Ze moeten 'n voorbeeld nemen aan het Australische model. De taal dus vloeiend spreken en schrijven, genoeg geld hebben en/of een baan. En raak je werkeloos of ziek voordat je 10 jaar hebt bijgedragen, dan moet je het land weer uit. Ja, dus ook gastarbeiders. Ze hadden die mensen maximaal 2 jaar moeten houden en dan weer wieberen, omruilen voor nieuwe gelukszoekers en zonder dat ze hun gezin mee mochten slepen. Twee jaar werken hier en terug naar huis met je zak geld, die in het thuisland 10 keer zoveel waard is als hier.Ik snap best dat ze gelukzoekers willen weren, maar iedereen kan arbeidsongeschikt raken. Dan heb ik niet over psychisch, maar lichamelijk. Heb je 9 jaar hard gewerkt, raak je door een bedrijfsongeval verlamd en mag je oprotten. Is zoiets te voorkomen door een aanvullende arbeidsongeschiktheidsverzekering te nemen?
Als de huidige inburgeringscursus dat stomme testje is wat op internet circuleert, dan vind ik dat 'n lachertje. Ze moeten 'n voorbeeld nemen aan het Australische model. De taal dus vloeiend spreken en schrijven, genoeg geld hebben en/of een baan. En raak je werkeloos of ziek voordat je 10 jaar hebt bijgedragen, dan moet je het land weer uit. Ja, dus ook gastarbeiders. Ze hadden die mensen maximaal 2 jaar moeten houden en dan weer wieberen, omruilen voor nieuwe gelukszoekers en zonder dat ze hun gezin mee mochten slepen. Twee jaar werken hier en terug naar huis met je zak geld, die in het thuisland 10 keer zoveel waard is als hier.Ik snap best dat ze gelukzoekers willen weren, maar iedereen kan arbeidsongeschikt raken. Dan heb ik niet over psychisch, maar lichamelijk. Heb je 9 jaar hard gewerkt, raak je door een bedrijfsongeval verlamd en mag je oprotten. Is zoiets te voorkomen door een aanvullende arbeidsongeschiktheidsverzekering te nemen?
maandag 9 september 2013 om 08:17
quote:wcpapiertje schreef op 09 september 2013 @ 00:50:
[...]
Ik snap best dat ze gelukzoekers willen weren, maar iedereen kan arbeidsongeschikt raken. Dan heb ik niet over psychisch, maar lichamelijk. Heb je 9 jaar hard gewerkt, raak je door een bedrijfsongeval verlamd en mag je oprotten. Is zoiets te voorkomen door een aanvullende arbeidsongeschiktheidsverzekering te nemen?Ik heb geen idee hoe dat in Australie werkt. Maar als je eigen geld hebt en jezelf kan bedruipen (en die premies dat ene jaar nog door kan betalen) dat je dan alsnog met 10 jaar in de ziektewet mag en mag blijven.
[...]
Ik snap best dat ze gelukzoekers willen weren, maar iedereen kan arbeidsongeschikt raken. Dan heb ik niet over psychisch, maar lichamelijk. Heb je 9 jaar hard gewerkt, raak je door een bedrijfsongeval verlamd en mag je oprotten. Is zoiets te voorkomen door een aanvullende arbeidsongeschiktheidsverzekering te nemen?Ik heb geen idee hoe dat in Australie werkt. Maar als je eigen geld hebt en jezelf kan bedruipen (en die premies dat ene jaar nog door kan betalen) dat je dan alsnog met 10 jaar in de ziektewet mag en mag blijven.
maandag 9 september 2013 om 08:39
Oh Elninjoo, ik vind eigenlijk van bjina alles wat jij vindt het tegenovergestelde. De manier waarop jij over andere mensen praat alsof het dingen zijn of halve slaven die je een paar jaar kunt gebruiken.
En het is lachwekkend hoe je een betoog houdt over wanneer iemand een Nederlands paspoort verdient blablabla nadat je tegen mij puur omdat ik bruin ben ooit hier op het forum hebt lopen bleren dat ik geen echte Nederlander ben. Het is niet aan jou om dat soort dingen te beslissen, godzijdank
En het is lachwekkend hoe je een betoog houdt over wanneer iemand een Nederlands paspoort verdient blablabla nadat je tegen mij puur omdat ik bruin ben ooit hier op het forum hebt lopen bleren dat ik geen echte Nederlander ben. Het is niet aan jou om dat soort dingen te beslissen, godzijdank
maandag 9 september 2013 om 08:42
maandag 9 september 2013 om 08:44
quote:yellowlove2punt0 schreef op 09 september 2013 @ 08:39:
blablabla nadat je tegen mij puur omdat ik bruin ben ooit hier op het forum hebt lopen bleren dat ik geen echte Nederlander benDat zal je dan toch echt verkeerd hebben begrepen. Want mijn buuf die Surinaamse ouders heeft en dus hartstikke bruin is, die zie ik dus wél als 'n echte Nederlandse. Gewoon door hoe ze is en hoe ze zich gedraagt. Dat veel mensen met buitenlandse roots niet als Nederlanders gezien worden, komt meestal omdat ze zich onaangepast gedragen en in hun eigen cultuur zijn blijven hangen.
blablabla nadat je tegen mij puur omdat ik bruin ben ooit hier op het forum hebt lopen bleren dat ik geen echte Nederlander benDat zal je dan toch echt verkeerd hebben begrepen. Want mijn buuf die Surinaamse ouders heeft en dus hartstikke bruin is, die zie ik dus wél als 'n echte Nederlandse. Gewoon door hoe ze is en hoe ze zich gedraagt. Dat veel mensen met buitenlandse roots niet als Nederlanders gezien worden, komt meestal omdat ze zich onaangepast gedragen en in hun eigen cultuur zijn blijven hangen.
maandag 9 september 2013 om 09:04
quote:elninjoo schreef op 09 september 2013 @ 08:44:
[...]
Dat zal je dan toch echt verkeerd hebben begrepen. Want mijn buuf die Surinaamse ouders heeft en dus hartstikke bruin is, die zie ik dus wél als 'n echte Nederlandse. Gewoon door hoe ze is en hoe ze zich gedraagt. Dat veel mensen met buitenlandse roots niet als Nederlanders gezien worden, komt meestal omdat ze zich onaangepast gedragen en in hun eigen cultuur zijn blijven hangen.
Dat klopt. Ik ken Turkse mensen, wonen een paar huizen verderop. Ze zijn eigenaar van een goed lopend restaurant (nee, geen shoarmatent), hij bestiert de keuken, zij is gastvrouw en zorgt dat in het restaurant zelf alles op rolletjes verloopt. Ze zijn nu zo'n 30 jaar in Nederland. Ze spreken allebei onberispelijk Nederlands. Ook verder hebben ze zich aangepast aan Nederland. Als je haar bijv. ziet lopen in haar modieuze kleding, altijd keurig gekapt, dan is het laatste wat je zou denken "o, daar loopt een buitenlandse". Ze hebben ook veel Nederlandse vrienden en kennissen en doen gewoon volop mee in de Nederlandse maatschappij. Geen mens die hen als "buitenlanders" of "allochtonen" beschouwt.
Maar als jij de taal niet wilt leren, in allerlei gewaden blijft lopen die meer thuishoren van een Bedoeïnenstam dan bij een moderne maatschappij, alle sociale contacten met Nederlanders zo veel mogelijk uit de weg gaat, je opsluit in je eigen (sociale) kring, met niemand anders omgaat dan met landgenoten, kortom, je leeft in feite in je eigen cultuur, maar búiten de maatschappij waarin je verkeert, vind je het dan gek dat mensen je als "buitenlander" blijven ervaren?
[...]
Dat zal je dan toch echt verkeerd hebben begrepen. Want mijn buuf die Surinaamse ouders heeft en dus hartstikke bruin is, die zie ik dus wél als 'n echte Nederlandse. Gewoon door hoe ze is en hoe ze zich gedraagt. Dat veel mensen met buitenlandse roots niet als Nederlanders gezien worden, komt meestal omdat ze zich onaangepast gedragen en in hun eigen cultuur zijn blijven hangen.
Dat klopt. Ik ken Turkse mensen, wonen een paar huizen verderop. Ze zijn eigenaar van een goed lopend restaurant (nee, geen shoarmatent), hij bestiert de keuken, zij is gastvrouw en zorgt dat in het restaurant zelf alles op rolletjes verloopt. Ze zijn nu zo'n 30 jaar in Nederland. Ze spreken allebei onberispelijk Nederlands. Ook verder hebben ze zich aangepast aan Nederland. Als je haar bijv. ziet lopen in haar modieuze kleding, altijd keurig gekapt, dan is het laatste wat je zou denken "o, daar loopt een buitenlandse". Ze hebben ook veel Nederlandse vrienden en kennissen en doen gewoon volop mee in de Nederlandse maatschappij. Geen mens die hen als "buitenlanders" of "allochtonen" beschouwt.
Maar als jij de taal niet wilt leren, in allerlei gewaden blijft lopen die meer thuishoren van een Bedoeïnenstam dan bij een moderne maatschappij, alle sociale contacten met Nederlanders zo veel mogelijk uit de weg gaat, je opsluit in je eigen (sociale) kring, met niemand anders omgaat dan met landgenoten, kortom, je leeft in feite in je eigen cultuur, maar búiten de maatschappij waarin je verkeert, vind je het dan gek dat mensen je als "buitenlander" blijven ervaren?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 9 september 2013 om 09:12
quote:yellowlove2punt0 schreef op 09 september 2013 @ 08:39:
t blablabla nadat je tegen mij puur omdat ik bruin ben ooit hier op het forum hebt lopen bleren dat ik geen echte Nederlander ben. Het is niet aan jou om dat soort dingen te beslissen, godzijdankGebruik jij je afkomst ooit niet als wapen in een discussie? Volgens mij heb jij een flink minderwaardigheidscomplex met betrekking tot je afkomst.
t blablabla nadat je tegen mij puur omdat ik bruin ben ooit hier op het forum hebt lopen bleren dat ik geen echte Nederlander ben. Het is niet aan jou om dat soort dingen te beslissen, godzijdankGebruik jij je afkomst ooit niet als wapen in een discussie? Volgens mij heb jij een flink minderwaardigheidscomplex met betrekking tot je afkomst.
maandag 9 september 2013 om 11:38
quote:oscarzetaacosta schreef op 09 september 2013 @ 09:12:
[...]
Gebruik jij je afkomst ooit niet als wapen in een discussie? Volgens mij heb jij een flink minderwaardigheidscomplex met betrekking tot je afkomst.
Ik gebruik niets als wapen hoor. Ik ben het niet eens met EN en haar ideeen over Nederlanderschap en wie er wel en niet in ons land mag verblijven. Verder heb ik geen minderwaardigheidscomplex met betrekking tot mijn afkomst dus ik stel voor dat je niet op basis van wat forumberichten denkt mij te kennen of mijn zogenoemde complexen .Supertje! (en als je wil mag je me pb'en hoor wil ik best met je over mijn complexen spreken)
@EN het ging er toen over dat mijn voorouders niet uit Nederand kwamen etc etc. Mijn punt was dat er voor meer dan alleen 'oorspronkelijke' bewoners (ik weet niet eens wie dat precies zijn maar goed) plaats is in Nederland en dat ik echt een beetje treurig wordt van jouw kort door de bocht uitspraken.
[...]
Gebruik jij je afkomst ooit niet als wapen in een discussie? Volgens mij heb jij een flink minderwaardigheidscomplex met betrekking tot je afkomst.
Ik gebruik niets als wapen hoor. Ik ben het niet eens met EN en haar ideeen over Nederlanderschap en wie er wel en niet in ons land mag verblijven. Verder heb ik geen minderwaardigheidscomplex met betrekking tot mijn afkomst dus ik stel voor dat je niet op basis van wat forumberichten denkt mij te kennen of mijn zogenoemde complexen .Supertje! (en als je wil mag je me pb'en hoor wil ik best met je over mijn complexen spreken)
@EN het ging er toen over dat mijn voorouders niet uit Nederand kwamen etc etc. Mijn punt was dat er voor meer dan alleen 'oorspronkelijke' bewoners (ik weet niet eens wie dat precies zijn maar goed) plaats is in Nederland en dat ik echt een beetje treurig wordt van jouw kort door de bocht uitspraken.
maandag 9 september 2013 om 17:01
Het valt mij altijd op dat bij inburgeren altijd de bekende landen genoemd worden en dat dit meestal landen zijn waar het economisch minder goed gaat. Dat een Amerikaanse moeder na tien jaar NL nog geen drie zinnen foutloos nederlands kon, werd haar niet kwalijk genomen. Mijn voormalige bazin die voor de liefde vanuit Schotland naar Nederland is verhuisd legt ook altijd uit dat echt geen nederlands hoeft te leren omdat de nederlander graag zijn of haar kennis van de Engelse taal laat zien. Maar oh wee als je uit Marokko komt of Roemenie. Aanpassen zul je! Is dat omdat we anders bang zijn voor de andere cultuur? Bang zijn dat die derde wereldlanders anders alles voor lief nemen? Ik ben er nog niet uit. Inburgeren komt echter niet voor in een discussie als het engelstaligen betreft. Dat vind ik zeer vreemd.
maandag 9 september 2013 om 17:57
maandag 9 september 2013 om 18:25
quote:malu3 schreef op 06 september 2013 @ 15:45:
Je zegt het zelf al. De meeste HongKong Chinezen redden zich prima in dit land omdat ze vrijwel allemaal hard werken en zichzelf financieel ruim kunnen bedruipen. De meeste kinderen van deze groep hebben een goede opleiding en spreken perfect Nederlands. Deze mensen wekken geen irritatie op.
Allochtonen die niet veel verder komen dan hand ophouden en het verrekken om Nederlands te leren vind ik wel uitermate irritant, lui en ambitieloos.En hoe zit het dan met allochtonen die wel werken, maar de taal niet leren. Ik heb er wel een paar gekend die jaren in Nederland wonen, maar gewoon Engels (wat niet hun moedertaal is) praten. Echt gestimuleerd worden ze trouwens ook niet door de omgeving.
Je zegt het zelf al. De meeste HongKong Chinezen redden zich prima in dit land omdat ze vrijwel allemaal hard werken en zichzelf financieel ruim kunnen bedruipen. De meeste kinderen van deze groep hebben een goede opleiding en spreken perfect Nederlands. Deze mensen wekken geen irritatie op.
Allochtonen die niet veel verder komen dan hand ophouden en het verrekken om Nederlands te leren vind ik wel uitermate irritant, lui en ambitieloos.En hoe zit het dan met allochtonen die wel werken, maar de taal niet leren. Ik heb er wel een paar gekend die jaren in Nederland wonen, maar gewoon Engels (wat niet hun moedertaal is) praten. Echt gestimuleerd worden ze trouwens ook niet door de omgeving.
donderdag 12 september 2013 om 10:03
Eydis,
Ik vind dat iedereen die een langere tijd in Nederland wil wonen, of zelfs maar verblijven, zich moet aanpassen. Ik verlang dat ook van buitenlanders wiens taal ikzelf vloeiend spreek (Engels en Duits), dus niet alleen van Turken, Marokkanen en mensen uit het Midden-Oosten. Nederland op zijn beurt, moet niet de schijn wekken dat Engels een van de officiële talen van Nederland is, terwijl wij - op Fryslân na - er maar één hebben: het Nederlands (volgens mij is dat nog niet in de Grondwet vastgelegd, en het zou moeten worden vastgelegd).
Een toerist hoeft van mij geen Nederlands te leren. Die sta ik wel in het Engels of Duits te woord. Maar een Engelsman die in Nederland woont, en die naar de supermarkt gaat om eten te kopen, zou niet moeten verwachten dat het personeel daar Engels spreekt.
Ik vind dat iedereen die een langere tijd in Nederland wil wonen, of zelfs maar verblijven, zich moet aanpassen. Ik verlang dat ook van buitenlanders wiens taal ikzelf vloeiend spreek (Engels en Duits), dus niet alleen van Turken, Marokkanen en mensen uit het Midden-Oosten. Nederland op zijn beurt, moet niet de schijn wekken dat Engels een van de officiële talen van Nederland is, terwijl wij - op Fryslân na - er maar één hebben: het Nederlands (volgens mij is dat nog niet in de Grondwet vastgelegd, en het zou moeten worden vastgelegd).
Een toerist hoeft van mij geen Nederlands te leren. Die sta ik wel in het Engels of Duits te woord. Maar een Engelsman die in Nederland woont, en die naar de supermarkt gaat om eten te kopen, zou niet moeten verwachten dat het personeel daar Engels spreekt.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 13 september 2013 om 14:54
quote:hans66 schreef op 12 september 2013 @ 10:03:
Eydis,
Ik vind dat iedereen die een langere tijd in Nederland wil wonen, of zelfs maar verblijven, zich moet aanpassen. Ik verlang dat ook van buitenlanders wiens taal ikzelf vloeiend spreek (Engels en Duits), dus niet alleen van Turken, Marokkanen en mensen uit het Midden-Oosten. Nederland op zijn beurt, moet niet de schijn wekken dat Engels een van de officiële talen van Nederland is, terwijl wij - op Fryslân na - er maar één hebben: het Nederlands (volgens mij is dat nog niet in de Grondwet vastgelegd, en het zou moeten worden vastgelegd).
Een toerist hoeft van mij geen Nederlands te leren. Die sta ik wel in het Engels of Duits te woord. Maar een Engelsman die in Nederland woont, en die naar de supermarkt gaat om eten te kopen, zou niet moeten verwachten dat het personeel daar Engels spreekt.Maar voor jou is aanpassen de taal leren? Wat zijn eigenlijk de eisen voor het aanpassen?
Eydis,
Ik vind dat iedereen die een langere tijd in Nederland wil wonen, of zelfs maar verblijven, zich moet aanpassen. Ik verlang dat ook van buitenlanders wiens taal ikzelf vloeiend spreek (Engels en Duits), dus niet alleen van Turken, Marokkanen en mensen uit het Midden-Oosten. Nederland op zijn beurt, moet niet de schijn wekken dat Engels een van de officiële talen van Nederland is, terwijl wij - op Fryslân na - er maar één hebben: het Nederlands (volgens mij is dat nog niet in de Grondwet vastgelegd, en het zou moeten worden vastgelegd).
Een toerist hoeft van mij geen Nederlands te leren. Die sta ik wel in het Engels of Duits te woord. Maar een Engelsman die in Nederland woont, en die naar de supermarkt gaat om eten te kopen, zou niet moeten verwachten dat het personeel daar Engels spreekt.Maar voor jou is aanpassen de taal leren? Wat zijn eigenlijk de eisen voor het aanpassen?
