Actueel
alle pijlers
Rare vraag (discriminerend) ?
dinsdag 5 november 2013 om 12:59
Ik zag deze oproep op Linkedin...
"Weet iemand welke vacaturebank het meeste bezocht wordt door allochtone kandidaten? Ik ben erg benieuwd naar de ideeën."
Ik vind dit maar een onnozele vraag. Vinden meer mensen dit?
Het lijkt wel alsof we vaak niet eens door hebben dat een opmerking discriminerend is.
Welke vacaturebank iemand bezoekt hangt toch af van wat voor soort baan iemand zoekt en wat voor opleiding en werkervaring iemand heeft. Als een allochtoon op zoek is naar een baan bij bijvoorbeeld E&Y zal hij dit net zo aanpakken als een autochtoon. Of mis ik iets?
"Weet iemand welke vacaturebank het meeste bezocht wordt door allochtone kandidaten? Ik ben erg benieuwd naar de ideeën."
Ik vind dit maar een onnozele vraag. Vinden meer mensen dit?
Het lijkt wel alsof we vaak niet eens door hebben dat een opmerking discriminerend is.
Welke vacaturebank iemand bezoekt hangt toch af van wat voor soort baan iemand zoekt en wat voor opleiding en werkervaring iemand heeft. Als een allochtoon op zoek is naar een baan bij bijvoorbeeld E&Y zal hij dit net zo aanpakken als een autochtoon. Of mis ik iets?
dinsdag 5 november 2013 om 15:14
Ik hekel oprecht domme aannames van mensen als Iwannalive.
De moraalridders van de wereld. Het type mens die constant een persoonlijk gevoel van onrecht projecteert op de maatschappij ongeacht of deze terecht is of niet.
Dergelijke personen en aannames houden rascisme in stand, inmiddels verworden tot een commerciele industrie. Wees er maar trots op.
Alsof je uberhaupt Nederland dient aan te spreken op discriminatie in vergelijking met vrijwel de rest van de wereld. Onrendabele hypocrieten.
De fascisten van nu zijn de anti-fascisten van vroeger.
En jij Iwannalive, jij stinkt. Jij zal de laatste zijn die gekenmerkt kan worden als niet rascistisch.
Doei!
De moraalridders van de wereld. Het type mens die constant een persoonlijk gevoel van onrecht projecteert op de maatschappij ongeacht of deze terecht is of niet.
Dergelijke personen en aannames houden rascisme in stand, inmiddels verworden tot een commerciele industrie. Wees er maar trots op.
Alsof je uberhaupt Nederland dient aan te spreken op discriminatie in vergelijking met vrijwel de rest van de wereld. Onrendabele hypocrieten.
De fascisten van nu zijn de anti-fascisten van vroeger.
En jij Iwannalive, jij stinkt. Jij zal de laatste zijn die gekenmerkt kan worden als niet rascistisch.
Doei!
dinsdag 5 november 2013 om 15:19
quote:Melpomene schreef op 05 november 2013 @ 14:27:
Stel dat ik vraag, op welke vacaturesite de meeste Surinaamse mensen komen...
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
Hoezo vermoeiend? Het is denk ik jouw eigen gevoel of negatieve lading die het vermoeiend maakt.
Het gaat er niet om wat de bedoeling is of iets wel of niet discriminerend is. Zoals ik al een paar keer schreef denk ik niet dat het een kwade opzet is. Maar dat neemt niet weg dat je een kijkje krijgt in het hoofd van iemand die zo een vraag stelt. Zij denkt blijkbaar dat allochtonen los van hun opleiding, werkervaring etc. op een andere manier naar werk zoeken dan autochtonen. En dat vind ik een rare gedachte.
Stel dat ik vraag, op welke vacaturesite de meeste Surinaamse mensen komen...
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
Hoezo vermoeiend? Het is denk ik jouw eigen gevoel of negatieve lading die het vermoeiend maakt.
Het gaat er niet om wat de bedoeling is of iets wel of niet discriminerend is. Zoals ik al een paar keer schreef denk ik niet dat het een kwade opzet is. Maar dat neemt niet weg dat je een kijkje krijgt in het hoofd van iemand die zo een vraag stelt. Zij denkt blijkbaar dat allochtonen los van hun opleiding, werkervaring etc. op een andere manier naar werk zoeken dan autochtonen. En dat vind ik een rare gedachte.
dinsdag 5 november 2013 om 15:22
quote:jira schreef op 05 november 2013 @ 15:14:
Ik hekel oprecht domme aannames van mensen als Iwannalive.
De moraalridders van de wereld. Het type mens die constant een persoonlijk gevoel van onrecht projecteert op de maatschappij ongeacht of deze terecht is of niet.
Dergelijke personen en aannames houden rascisme in stand, inmiddels verworden tot een commerciele industrie. Wees er maar trots op.
Alsof je uberhaupt Nederland dient aan te spreken op discriminatie in vergelijking met vrijwel de rest van de wereld. Onrendabele hypocrieten.
De fascisten van nu zijn de anti-fascisten van vroeger.
En jij Iwannalive, jij stinkt. Jij zal de laatste zijn die gekenmerkt kan worden als niet rascistisch.
Doei!Doei
Ik hekel oprecht domme aannames van mensen als Iwannalive.
De moraalridders van de wereld. Het type mens die constant een persoonlijk gevoel van onrecht projecteert op de maatschappij ongeacht of deze terecht is of niet.
Dergelijke personen en aannames houden rascisme in stand, inmiddels verworden tot een commerciele industrie. Wees er maar trots op.
Alsof je uberhaupt Nederland dient aan te spreken op discriminatie in vergelijking met vrijwel de rest van de wereld. Onrendabele hypocrieten.
De fascisten van nu zijn de anti-fascisten van vroeger.
En jij Iwannalive, jij stinkt. Jij zal de laatste zijn die gekenmerkt kan worden als niet rascistisch.
Doei!Doei
dinsdag 5 november 2013 om 15:24
quote:zeurkous schreef op 05 november 2013 @ 14:49:
[...]
Deze opties suggereren dat de groep 'allochtonen' samen iets bijzonders kan in hun werk, dat autochtonen niet hebben.
Die groep is veel te breed, dat zie je zelf ook. Vraag dan: waar kan ik Surinaamse mensen vinden qua sollicitaties? Of: waar vind ik geschikte mensen om te werken met Marokkaanse ouderen?Suggereren? Dat doe je zelf. Als ik allerlei bijkomende gedachten heb bij een zere algemene vraag, dan zijn die echt van mijzelf.
[...]
Deze opties suggereren dat de groep 'allochtonen' samen iets bijzonders kan in hun werk, dat autochtonen niet hebben.
Die groep is veel te breed, dat zie je zelf ook. Vraag dan: waar kan ik Surinaamse mensen vinden qua sollicitaties? Of: waar vind ik geschikte mensen om te werken met Marokkaanse ouderen?Suggereren? Dat doe je zelf. Als ik allerlei bijkomende gedachten heb bij een zere algemene vraag, dan zijn die echt van mijzelf.
dinsdag 5 november 2013 om 15:26
quote:Iwannalive schreef op 05 november 2013 @ 15:19:
[...]
Hoezo vermoeiend? Het is denk ik jouw eigen gevoel of negatieve lading die het vermoeiend maakt.
Het gaat er niet om wat de bedoeling is of iets wel of niet discriminerend is. Zoals ik al een paar keer schreef denk ik niet dat het een kwade opzet is. Maar dat neemt niet weg dat je een kijkje krijgt in het hoofd van iemand die zo een vraag stelt. Zij denkt blijkbaar dat allochtonen los van hun opleiding, werkervaring etc. op een andere manier naar werk zoeken dan autochtonen. En dat vind ik een rare gedachte.Wederom Iwannalive, dat zijn jouw aannames. Je weet helemaal niet waarom zij zo'n vraag stelt. We krijgen hier een kijkje in jouw denkwijze, niet die van haar.
[...]
Hoezo vermoeiend? Het is denk ik jouw eigen gevoel of negatieve lading die het vermoeiend maakt.
Het gaat er niet om wat de bedoeling is of iets wel of niet discriminerend is. Zoals ik al een paar keer schreef denk ik niet dat het een kwade opzet is. Maar dat neemt niet weg dat je een kijkje krijgt in het hoofd van iemand die zo een vraag stelt. Zij denkt blijkbaar dat allochtonen los van hun opleiding, werkervaring etc. op een andere manier naar werk zoeken dan autochtonen. En dat vind ik een rare gedachte.Wederom Iwannalive, dat zijn jouw aannames. Je weet helemaal niet waarom zij zo'n vraag stelt. We krijgen hier een kijkje in jouw denkwijze, niet die van haar.
dinsdag 5 november 2013 om 15:26
quote:Iwannalive schreef op 05 november 2013 @ 15:19:
[...]
Hoezo vermoeiend? Het is denk ik jouw eigen gevoel of negatieve lading die het vermoeiend maakt.
Het gaat er niet om wat de bedoeling is of iets wel of niet discriminerend is. Zoals ik al een paar keer schreef denk ik niet dat het een kwade opzet is. Maar dat neemt niet weg dat je een kijkje krijgt in het hoofd van iemand die zo een vraag stelt. Zij denkt blijkbaar dat allochtonen los van hun opleiding, werkervaring etc. op een andere manier naar werk zoeken dan autochtonen. En dat vind ik een rare gedachte.Hoe kun jij dat nou weten? Ik vind het nogal aanmatigend om te denken dat je door een enkele vraag een 'kijkje' in het hoofd van iemand krijgt. Zij denkt blijkbaar... Jij denkt blijkbaar ook heel wat. Vooral rare gedachten.
[...]
Hoezo vermoeiend? Het is denk ik jouw eigen gevoel of negatieve lading die het vermoeiend maakt.
Het gaat er niet om wat de bedoeling is of iets wel of niet discriminerend is. Zoals ik al een paar keer schreef denk ik niet dat het een kwade opzet is. Maar dat neemt niet weg dat je een kijkje krijgt in het hoofd van iemand die zo een vraag stelt. Zij denkt blijkbaar dat allochtonen los van hun opleiding, werkervaring etc. op een andere manier naar werk zoeken dan autochtonen. En dat vind ik een rare gedachte.Hoe kun jij dat nou weten? Ik vind het nogal aanmatigend om te denken dat je door een enkele vraag een 'kijkje' in het hoofd van iemand krijgt. Zij denkt blijkbaar... Jij denkt blijkbaar ook heel wat. Vooral rare gedachten.
dinsdag 5 november 2013 om 15:32
quote:spuit-elf schreef op 05 november 2013 @ 14:24:
Als iemand vraagt welke vacaturebank het meest bezocht wordt door vrouwen, vind je dat dan ook discriminerend? Of vind je gewoon het woord 'allochtoon' beladen?
Nee, die vraag is al veel specifieker. Je kan dan bijvoorbeeld een selectie maken d.m.v. de type functies of door de hoeveelheid parttime functies op een vacaturesite gezien er meer vrouwen dan mannen in parttime functies geïnteresseerd zijn. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Allochtoon is een veel te breed begrip. Vrouwen, mannen, jong, oud, in Nederland geboren, niet in Nederland geboren, Nederlands sprekend, niet Nederlands sprekend, hoog opgeleid, laag opgeleid, wel of niet technisch geschoold, op zoek naar een fulltime baan of op zoek naar een parttime baan, met werkervaring, zonder werkervaring, enzovoort... Ik vind het dus apart dat iemand denkt dat enkel het gegeven "allochtoon" voldoende is om onderscheid tussen werkzoekende mensen te kunnen maken, want dat is niet zo.
Als iemand vraagt welke vacaturebank het meest bezocht wordt door vrouwen, vind je dat dan ook discriminerend? Of vind je gewoon het woord 'allochtoon' beladen?
Nee, die vraag is al veel specifieker. Je kan dan bijvoorbeeld een selectie maken d.m.v. de type functies of door de hoeveelheid parttime functies op een vacaturesite gezien er meer vrouwen dan mannen in parttime functies geïnteresseerd zijn. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Allochtoon is een veel te breed begrip. Vrouwen, mannen, jong, oud, in Nederland geboren, niet in Nederland geboren, Nederlands sprekend, niet Nederlands sprekend, hoog opgeleid, laag opgeleid, wel of niet technisch geschoold, op zoek naar een fulltime baan of op zoek naar een parttime baan, met werkervaring, zonder werkervaring, enzovoort... Ik vind het dus apart dat iemand denkt dat enkel het gegeven "allochtoon" voldoende is om onderscheid tussen werkzoekende mensen te kunnen maken, want dat is niet zo.
dinsdag 5 november 2013 om 15:38
quote:scriptum schreef op 05 november 2013 @ 15:26:
[...]
Wederom Iwannalive, dat zijn jouw aannames. Je weet helemaal niet waarom zij zo'n vraag stelt. We krijgen hier een kijkje in jouw denkwijze, niet die van haar.Nogmaals het gaat er niet om waarom ze de vraag stelt. Het gaat erom dat ze de vraag op die manier stelt. Al wil ze met alle werkzoekende allochtonen gaan knuffelen, dat maakt niks uit, de vraag is discriminerend. Maar om een of andere reden denken jullie dat discriminatie altijd een negatieve opzet heeft. En dat is dus wat ik probeer duidelijk te maken, dat we soms vragen stellen of dingen zeggen die discriminerend zijn, zonder dat we ons daar van bewust zijn. Net zoals er soms sexistische opmerkingen worden gemaakt of aannames worden gedaan die seksistisch zijn zonder dat we ons daarvan bewust zijn. En dat vind ik interessant, sinds de Zwarte Pieten discussie en het lezen van de commentaren op internet ben ik mij daar meer bewust van geworden.
[...]
Wederom Iwannalive, dat zijn jouw aannames. Je weet helemaal niet waarom zij zo'n vraag stelt. We krijgen hier een kijkje in jouw denkwijze, niet die van haar.Nogmaals het gaat er niet om waarom ze de vraag stelt. Het gaat erom dat ze de vraag op die manier stelt. Al wil ze met alle werkzoekende allochtonen gaan knuffelen, dat maakt niks uit, de vraag is discriminerend. Maar om een of andere reden denken jullie dat discriminatie altijd een negatieve opzet heeft. En dat is dus wat ik probeer duidelijk te maken, dat we soms vragen stellen of dingen zeggen die discriminerend zijn, zonder dat we ons daar van bewust zijn. Net zoals er soms sexistische opmerkingen worden gemaakt of aannames worden gedaan die seksistisch zijn zonder dat we ons daarvan bewust zijn. En dat vind ik interessant, sinds de Zwarte Pieten discussie en het lezen van de commentaren op internet ben ik mij daar meer bewust van geworden.
dinsdag 5 november 2013 om 15:42
Sorry, allochtoon is een breder begrip dan vrouw???
Volgens mij is ongeveer de halve bevolking van Nederland vrouw, en een veel kleiner aantal allochtoon...
Jouw vergelijking gaat trouwens krom, als degene bijv. op zoek is naar parttimers kijken ze op een site voor parttimers, niet een voor vrouwen. (anders zou het pas echt discriminatie zijn, alle mannen uitsluiten van je functie omdat deze parttime is)
Volgens mij is ongeveer de halve bevolking van Nederland vrouw, en een veel kleiner aantal allochtoon...
Jouw vergelijking gaat trouwens krom, als degene bijv. op zoek is naar parttimers kijken ze op een site voor parttimers, niet een voor vrouwen. (anders zou het pas echt discriminatie zijn, alle mannen uitsluiten van je functie omdat deze parttime is)
dinsdag 5 november 2013 om 15:42
quote:Iwannalive schreef op 05 november 2013 @ 15:32:
[...]
Nee, die vraag is al veel specifieker. Je kan dan bijvoorbeeld een selectie maken d.m.v. de type functies of door de hoeveelheid parttime functies op een vacaturesite gezien er meer vrouwen dan mannen in parttime functies geïnteresseerd zijn. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Allochtoon is een veel te breed begrip. Vrouwen, mannen, jong, oud, in Nederland geboren, niet in Nederland geboren, Nederlands sprekend, niet Nederlands sprekend, hoog opgeleid, laag opgeleid, wel of niet technisch geschoold, op zoek naar een fulltime baan of op zoek naar een parttime baan, met werkervaring, zonder werkervaring, enzovoort... Ik vind het dus apart dat iemand denkt dat enkel het gegeven "allochtoon" voldoende is om onderscheid tussen werkzoekende mensen te kunnen maken, want dat is niet zo.
Inderdaad, allochtoon is een breed begrip. Zelfs zo breed dat discriminatie bijna onmogelijk is.
Maar omdat het woord allochtoon in het dagelijks spraakgebruik mensen betreft van niet-Westerse origine, kun je hier in dit geval denk ik wel vanuit gaan.
Ik snap je punt ook best, het is wellicht wat onhandig geformuleerd. Maar zonder meer kennis kunnen we er zo weinig over zeggen.
[...]
Nee, die vraag is al veel specifieker. Je kan dan bijvoorbeeld een selectie maken d.m.v. de type functies of door de hoeveelheid parttime functies op een vacaturesite gezien er meer vrouwen dan mannen in parttime functies geïnteresseerd zijn. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Allochtoon is een veel te breed begrip. Vrouwen, mannen, jong, oud, in Nederland geboren, niet in Nederland geboren, Nederlands sprekend, niet Nederlands sprekend, hoog opgeleid, laag opgeleid, wel of niet technisch geschoold, op zoek naar een fulltime baan of op zoek naar een parttime baan, met werkervaring, zonder werkervaring, enzovoort... Ik vind het dus apart dat iemand denkt dat enkel het gegeven "allochtoon" voldoende is om onderscheid tussen werkzoekende mensen te kunnen maken, want dat is niet zo.
Inderdaad, allochtoon is een breed begrip. Zelfs zo breed dat discriminatie bijna onmogelijk is.
Maar omdat het woord allochtoon in het dagelijks spraakgebruik mensen betreft van niet-Westerse origine, kun je hier in dit geval denk ik wel vanuit gaan.
Ik snap je punt ook best, het is wellicht wat onhandig geformuleerd. Maar zonder meer kennis kunnen we er zo weinig over zeggen.
dinsdag 5 november 2013 om 15:43
quote:Iwannalive schreef op 05 november 2013 @ 15:38:
[...]
Nogmaals het gaat er niet om waarom ze de vraag stelt. Het gaat erom dat ze de vraag op die manier stelt. Al wil ze met alle werkzoekende allochtonen gaan knuffelen, dat maakt niks uit, de vraag is discriminerend. Maar om een of andere reden denken jullie dat discriminatie altijd een negatieve opzet heeft. En dat is dus wat ik probeer duidelijk te maken, dat we soms vragen stellen of dingen zeggen die discriminerend zijn, zonder dat we ons daar van bewust zijn. Net zoals er soms sexistische opmerkingen worden gemaakt of aannames worden gedaan die seksistisch zijn zonder dat we ons daarvan bewust zijn. En dat vind ik interessant, sinds de Zwarte Pieten discussie en het lezen van de commentaren op internet ben ik mij daar meer bewust van geworden.
Wat jij vooral duidelijk maakt is dat je van alles achter een vraag zoekt, terwijl je helemaal niet weet hoe die bedoeld is.
Het discriminerende zit hier in de waarneming, niet in de vraag.
[...]
Nogmaals het gaat er niet om waarom ze de vraag stelt. Het gaat erom dat ze de vraag op die manier stelt. Al wil ze met alle werkzoekende allochtonen gaan knuffelen, dat maakt niks uit, de vraag is discriminerend. Maar om een of andere reden denken jullie dat discriminatie altijd een negatieve opzet heeft. En dat is dus wat ik probeer duidelijk te maken, dat we soms vragen stellen of dingen zeggen die discriminerend zijn, zonder dat we ons daar van bewust zijn. Net zoals er soms sexistische opmerkingen worden gemaakt of aannames worden gedaan die seksistisch zijn zonder dat we ons daarvan bewust zijn. En dat vind ik interessant, sinds de Zwarte Pieten discussie en het lezen van de commentaren op internet ben ik mij daar meer bewust van geworden.
Wat jij vooral duidelijk maakt is dat je van alles achter een vraag zoekt, terwijl je helemaal niet weet hoe die bedoeld is.
Het discriminerende zit hier in de waarneming, niet in de vraag.
dinsdag 5 november 2013 om 15:45
quote:tigerlily75 schreef op 05 november 2013 @ 15:42:
Sorry, allochtoon is een breder begrip dan vrouw???
Volgens mij is ongeveer de halve bevolking van Nederland vrouw, en een veel kleiner aantal allochtoon...
Allochtoon is wel een breder begrip dan vrouw. Heeft niets te maken met het aantal mensen dat erdoor wordt vertegenwoordigd, maar de varianten waarin het begrip uitgelegd kan worden.
Zo is het begrip 'mens' een tamelijk smalle definitie, omdat je niet kunt discussieren of iemand wel of geen mens is. Het begrip beslaat niet meerdere 'eenheden'.
Het begrip 'Amsterdammer' is daarentegen weer veel breder, omdat het voor discussie en complexe uitleg vatbaar is en meerdere punten omvat.
Sorry, allochtoon is een breder begrip dan vrouw???
Volgens mij is ongeveer de halve bevolking van Nederland vrouw, en een veel kleiner aantal allochtoon...
Allochtoon is wel een breder begrip dan vrouw. Heeft niets te maken met het aantal mensen dat erdoor wordt vertegenwoordigd, maar de varianten waarin het begrip uitgelegd kan worden.
Zo is het begrip 'mens' een tamelijk smalle definitie, omdat je niet kunt discussieren of iemand wel of geen mens is. Het begrip beslaat niet meerdere 'eenheden'.
Het begrip 'Amsterdammer' is daarentegen weer veel breder, omdat het voor discussie en complexe uitleg vatbaar is en meerdere punten omvat.
dinsdag 5 november 2013 om 15:53
quote:strike schreef op 05 november 2013 @ 15:45:
[...]
Allochtoon is wel een breder begrip dan vrouw. Heeft niets te maken met het aantal mensen dat erdoor wordt vertegenwoordigd, maar de varianten waarin het begrip uitgelegd kan worden.
Zo is het begrip 'mens' een tamelijk smalle definitie, omdat je niet kunt discussieren of iemand wel of geen mens is. Het begrip beslaat niet meerdere 'eenheden'.
Het begrip 'Amsterdammer' is daarentegen weer veel breder, omdat het voor discussie en complexe uitleg vatbaar is en meerdere punten omvat.
In het voorbeeld van iwannalive is vrouw anders een minimaal net zo breed begrip als allochtoon, aangezien het haar ging om het feit dat een vacaturesite voor allochtonen een bredere groep met verschillende achtergronden etc zou beslaan dan een vacaturesite voor vrouwen.
(Dus niet over het woordje in het algemeen...Maar over het begrip allochtoon kun je ook niet echt discussiëren, als je het CBS volgt is een allochtoon net zo herkenbaar als een vrouw. (iemand die zelf, of een/beide ouders niet in NL geboren is))
[...]
Allochtoon is wel een breder begrip dan vrouw. Heeft niets te maken met het aantal mensen dat erdoor wordt vertegenwoordigd, maar de varianten waarin het begrip uitgelegd kan worden.
Zo is het begrip 'mens' een tamelijk smalle definitie, omdat je niet kunt discussieren of iemand wel of geen mens is. Het begrip beslaat niet meerdere 'eenheden'.
Het begrip 'Amsterdammer' is daarentegen weer veel breder, omdat het voor discussie en complexe uitleg vatbaar is en meerdere punten omvat.
In het voorbeeld van iwannalive is vrouw anders een minimaal net zo breed begrip als allochtoon, aangezien het haar ging om het feit dat een vacaturesite voor allochtonen een bredere groep met verschillende achtergronden etc zou beslaan dan een vacaturesite voor vrouwen.
(Dus niet over het woordje in het algemeen...Maar over het begrip allochtoon kun je ook niet echt discussiëren, als je het CBS volgt is een allochtoon net zo herkenbaar als een vrouw. (iemand die zelf, of een/beide ouders niet in NL geboren is))
dinsdag 5 november 2013 om 16:04
Uiteraard wordt er onderzoek gedaan naar de websites, vacaturebanken en radiozenders die allochtonen opzoeken. Sterker nog: veel campagnes en voorlichtingen richten zich speciaal op studentenverenigingen en media waar allochtonen te vinden zijn. Als het om werk gaat, is dit in veel gevallen omdat detacheringsbureau's, traineeships en uitzendbureau's ook bewust hun pijlen willen richten op allochtonen. Dat lijkt me in veel gevallen ook heel zinvol.
dinsdag 5 november 2013 om 16:04
quote:scriptum schreef op 05 november 2013 @ 15:46:
"Weet iemand welke vacaturebank het meeste bezocht wordt door Limburgse kandidaten? Ik ben erg benieuwd naar de ideeën."
Wat zou je er dan bij hebben gedacht?
Zou je er dan een topic over hebben geopend?Nee natuurlijk niet. Zie je echt geen verschil in die twee vragen... probeer ze dan beide te beantwoorden...
"Weet iemand welke vacaturebank het meeste bezocht wordt door Limburgse kandidaten? Ik ben erg benieuwd naar de ideeën."
Wat zou je er dan bij hebben gedacht?
Zou je er dan een topic over hebben geopend?Nee natuurlijk niet. Zie je echt geen verschil in die twee vragen... probeer ze dan beide te beantwoorden...
dinsdag 5 november 2013 om 16:20
quote:tigerlily75 schreef op 05 november 2013 @ 15:42:
Sorry, allochtoon is een breder begrip dan vrouw???
Volgens mij is ongeveer de halve bevolking van Nederland vrouw, en een veel kleiner aantal allochtoon...
Jouw vergelijking gaat trouwens krom, als degene bijv. op zoek is naar parttimers kijken ze op een site voor parttimers, niet een voor vrouwen. (anders zou het pas echt discriminatie zijn, alle mannen uitsluiten van je functie omdat deze parttime is)Ja allochtoon is een breder begrip dan vrouw... dat heeft niets te maken met de aantallen maar met de verscheidenheid...
Sorry, allochtoon is een breder begrip dan vrouw???
Volgens mij is ongeveer de halve bevolking van Nederland vrouw, en een veel kleiner aantal allochtoon...
Jouw vergelijking gaat trouwens krom, als degene bijv. op zoek is naar parttimers kijken ze op een site voor parttimers, niet een voor vrouwen. (anders zou het pas echt discriminatie zijn, alle mannen uitsluiten van je functie omdat deze parttime is)Ja allochtoon is een breder begrip dan vrouw... dat heeft niets te maken met de aantallen maar met de verscheidenheid...
dinsdag 5 november 2013 om 16:28
quote:femke_leest schreef op 05 november 2013 @ 16:04:
Uiteraard wordt er onderzoek gedaan naar de websites, vacaturebanken en radiozenders die allochtonen opzoeken. Sterker nog: veel campagnes en voorlichtingen richten zich speciaal op studentenverenigingen en media waar allochtonen te vinden zijn. Als het om werk gaat, is dit in veel gevallen omdat detacheringsbureau's, traineeships en uitzendbureau's ook bewust hun pijlen willen richten op allochtonen. Dat lijkt me in veel gevallen ook heel zinvol.Zeker kan dat zinvol zijn. En dan maak je het wel specifiek als je onderzoek doet. Zoals jij bijvoorbeeld al noemt campagnes voor studentenverenigingen, hiermee maak je de doelgroep al concreter, allochtoon en jong en hoog opgeleid.
Uiteraard wordt er onderzoek gedaan naar de websites, vacaturebanken en radiozenders die allochtonen opzoeken. Sterker nog: veel campagnes en voorlichtingen richten zich speciaal op studentenverenigingen en media waar allochtonen te vinden zijn. Als het om werk gaat, is dit in veel gevallen omdat detacheringsbureau's, traineeships en uitzendbureau's ook bewust hun pijlen willen richten op allochtonen. Dat lijkt me in veel gevallen ook heel zinvol.Zeker kan dat zinvol zijn. En dan maak je het wel specifiek als je onderzoek doet. Zoals jij bijvoorbeeld al noemt campagnes voor studentenverenigingen, hiermee maak je de doelgroep al concreter, allochtoon en jong en hoog opgeleid.
dinsdag 5 november 2013 om 16:42
Het kan natuurlijk ook nog dat die persoon specifiek op zoek is naar een allochtone kandidaat, positieve discriminatie dus.. Dat is wel oke volgens jouw denkwijze toch? In mijn wereld is geen enkele vorm van discriminatie oke dus ook niet als het positieve discriminatie is want hoe dan ook wordt er een groep gediscrimineerd.
woensdag 6 november 2013 om 02:19
Ik werkte ooit voor een organisatie voor allochtonen, later voor een organisatie voor mensen met een ontwikkelingsachterstand. We doen op die manier dan eigenlijk niet anders dan discrimineren.
Hier, in Canada, noemen we het heel grootmoedig "Inclusion" maar juist door af te zonderen in onze organisatie sfeer maken we het meer to exclusion. (maak ik nog sense ?)
Nu ik zelf sinds kort ziek ben en "gehandicapt" valt het mij ook weer op hoe we goedbedoeld discrimineren of "uitsluiten". Bijv. door evenementen en cursussen te organiseren voor gehandicapten ipv te zorgen dat we alles zo organiseren dat iedereen overal aan mee kan doen.
Toch zit ook hier een downside aan. Want toen ik werkte met cliënten met ontwikkelingsachterstand, bleek vaak dat ze vele malen gelukkiger waren tussen hun eigen "gelijken" dan wanneer wij als social workers e.d. ze met man en macht tussen de "normale" maatschappij wilden laten integreren.
Ik vind discriminatie een heel complex vraagstuk. In het voorbeeld van Iwannalive vind ik het niet zozeer direct discriminerend. Ik denk dat hier gezocht wordt naar een juiste site voor de juiste doelgroep. Hoeft toch niet perse fout te zijn?
Hier, in Canada, noemen we het heel grootmoedig "Inclusion" maar juist door af te zonderen in onze organisatie sfeer maken we het meer to exclusion. (maak ik nog sense ?)
Nu ik zelf sinds kort ziek ben en "gehandicapt" valt het mij ook weer op hoe we goedbedoeld discrimineren of "uitsluiten". Bijv. door evenementen en cursussen te organiseren voor gehandicapten ipv te zorgen dat we alles zo organiseren dat iedereen overal aan mee kan doen.
Toch zit ook hier een downside aan. Want toen ik werkte met cliënten met ontwikkelingsachterstand, bleek vaak dat ze vele malen gelukkiger waren tussen hun eigen "gelijken" dan wanneer wij als social workers e.d. ze met man en macht tussen de "normale" maatschappij wilden laten integreren.
Ik vind discriminatie een heel complex vraagstuk. In het voorbeeld van Iwannalive vind ik het niet zozeer direct discriminerend. Ik denk dat hier gezocht wordt naar een juiste site voor de juiste doelgroep. Hoeft toch niet perse fout te zijn?
Optimist tot in de kist!
