Actueel
alle pijlers
Schietpartij in winkelcentrum
zaterdag 9 april 2011 om 13:28
In winkelcentrum Ridderhof in Alphen aan den Rijn heeft even na twaalven een schietpartij plaatsgevonden. Er zijn meerdere doden en gewonden. Onduidelijk is hoeveel.
Volgens een winkelier zijn er zeker vijf doden gevallen. Hij zegt dat de dader om zich heen schoot met een groot machinegeweer. Daarna zou hij zichzelf door het hoofd hebben geschoten.
Een andere ooggetuige heeft de schietpartij zelf niet gezien, maar zag bij aankomst een lijk op een parkeerplaats liggen.
De politie heeft een gebied rondom het winkelcentrum afgezet. De hulpdiensten zijn met groot materieel uitgerukt.
verslag ooggetuige
Je zal er lopen. Ik schrik iedere keer weer, wanneer ik dit soort nieuws hoor. Dit is de tweede schietpartij in een week, in Alphen a/d Rijn?
Volgens een winkelier zijn er zeker vijf doden gevallen. Hij zegt dat de dader om zich heen schoot met een groot machinegeweer. Daarna zou hij zichzelf door het hoofd hebben geschoten.
Een andere ooggetuige heeft de schietpartij zelf niet gezien, maar zag bij aankomst een lijk op een parkeerplaats liggen.
De politie heeft een gebied rondom het winkelcentrum afgezet. De hulpdiensten zijn met groot materieel uitgerukt.
verslag ooggetuige
Je zal er lopen. Ik schrik iedere keer weer, wanneer ik dit soort nieuws hoor. Dit is de tweede schietpartij in een week, in Alphen a/d Rijn?
Eigenlijk, ben ik een enorme burgertrut!!
zaterdag 9 april 2011 om 22:13
quote:fashionvictim schreef op 09 april 2011 @ 22:10:
Ik kan niet zo goed tegen dat "wat moet hij wanhopig geweest zijn" geleuter dat je hier altijd leest als iemand iets afschuwelijks heeft gedaan.
In mijn optiek ben je wanhopig als je kind in een brandend huis zit, of als je man of moeder net door een gek in het winkelcentrum de intensive care in is geschoten.
Ik vind dat dergelijke begrippen zo devalueren, zo ergerde ik me eigenlijk ook aan de burgemeester die dit "een ramp van ongekende omvang" noemde.
Dat begripvolle zalvende voor daders, daar kan ik niet zo gek veel mee.Dat viel me ook op..
Ik kan niet zo goed tegen dat "wat moet hij wanhopig geweest zijn" geleuter dat je hier altijd leest als iemand iets afschuwelijks heeft gedaan.
In mijn optiek ben je wanhopig als je kind in een brandend huis zit, of als je man of moeder net door een gek in het winkelcentrum de intensive care in is geschoten.
Ik vind dat dergelijke begrippen zo devalueren, zo ergerde ik me eigenlijk ook aan de burgemeester die dit "een ramp van ongekende omvang" noemde.
Dat begripvolle zalvende voor daders, daar kan ik niet zo gek veel mee.Dat viel me ook op..
zaterdag 9 april 2011 om 22:14
zaterdag 9 april 2011 om 22:14
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 22:12:
[...]
Denk ik niet. Ik denk niet dat je alleen maar slecht bent.Maar het altijd gooien op een slechte jeugd ( voorbeeld) is ook niet reeël.Ben ik ook mee eens. Maar daar komt misschien weer een deel persoonlijkheid(en persoonlijke ontwikkeling) bij kijken? Omdat de 1 met een slechte jeugd zelf wel gewoon een volwassen stabiel leven leeft zonder al te veel problemen, en de ander doordraait?
[...]
Denk ik niet. Ik denk niet dat je alleen maar slecht bent.Maar het altijd gooien op een slechte jeugd ( voorbeeld) is ook niet reeël.Ben ik ook mee eens. Maar daar komt misschien weer een deel persoonlijkheid(en persoonlijke ontwikkeling) bij kijken? Omdat de 1 met een slechte jeugd zelf wel gewoon een volwassen stabiel leven leeft zonder al te veel problemen, en de ander doordraait?
zaterdag 9 april 2011 om 22:15
quote:Liv schreef op 09 april 2011 @ 22:12:
[...]
Ik neem aan dat daar idd van uit gegaan wordt. Anders zouden de zgn slechte mensen wel voor de rest van hun leven opgesloten worden.
Vraag me dan af of het iedereen zou kunnen "overkomen", dat slecht zijn.
Als je je afvraagt of het jou kan overkomen ga je er vanuit dat het iets is wat buiten je macht ligt en dus iets is waar je niks aan kunt doen.
Een moord plegen is iets waar je zelf voor kiest. Tenzij je ontoerekeningsvatbaar bent. Maar dat is echt niet elke moordenaar.
[...]
Ik neem aan dat daar idd van uit gegaan wordt. Anders zouden de zgn slechte mensen wel voor de rest van hun leven opgesloten worden.
Vraag me dan af of het iedereen zou kunnen "overkomen", dat slecht zijn.
Als je je afvraagt of het jou kan overkomen ga je er vanuit dat het iets is wat buiten je macht ligt en dus iets is waar je niks aan kunt doen.
Een moord plegen is iets waar je zelf voor kiest. Tenzij je ontoerekeningsvatbaar bent. Maar dat is echt niet elke moordenaar.
zaterdag 9 april 2011 om 22:15
quote:Yavanna schreef op 09 april 2011 @ 22:12:
[...]
Er woont iemand bij mij in de stad met precies dezelfde naam als ik, daar ben ik pas geleden achter gekomen via facebook.
Ook mijn moeder had een naamgenoot die bij ons in de buurt woonde, daar kwamen we achter toen we een overlijdensadvertentie zagen... we werden plat gebeld door mensen die wilden weten of mijn moeder nog leefde...Maar dat jouw naam nu in heel Nederland bekend is, en ook nog eens met een associatie van wel-heb-ik-jou-daar, nou.. dat zou ik nou niet zo heel leuk vinden. Mocht dit waar zijn natuurlijk, want ik vraag het me nog steeds af.
[...]
Er woont iemand bij mij in de stad met precies dezelfde naam als ik, daar ben ik pas geleden achter gekomen via facebook.
Ook mijn moeder had een naamgenoot die bij ons in de buurt woonde, daar kwamen we achter toen we een overlijdensadvertentie zagen... we werden plat gebeld door mensen die wilden weten of mijn moeder nog leefde...Maar dat jouw naam nu in heel Nederland bekend is, en ook nog eens met een associatie van wel-heb-ik-jou-daar, nou.. dat zou ik nou niet zo heel leuk vinden. Mocht dit waar zijn natuurlijk, want ik vraag het me nog steeds af.
zaterdag 9 april 2011 om 22:15
quote:fashionvictim schreef op 09 april 2011 @ 22:12:
[...]
Jep, de dader ligt ook nog steeds tussen kassa 1 en 2 bij de Appie.Wat erg voor de nabestaanden. Wetende dat je "geliefde" nog niet geborgen is. Wat een vreselijk idee. Ja die dader heb ik even niet zoveel mee. Alleen onbegrip. Maar goed, die zal ook familie hebben die verdriet hebben.
[...]
Jep, de dader ligt ook nog steeds tussen kassa 1 en 2 bij de Appie.Wat erg voor de nabestaanden. Wetende dat je "geliefde" nog niet geborgen is. Wat een vreselijk idee. Ja die dader heb ik even niet zoveel mee. Alleen onbegrip. Maar goed, die zal ook familie hebben die verdriet hebben.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
zaterdag 9 april 2011 om 22:15
zaterdag 9 april 2011 om 22:16
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 22:12:
[...]
Denk ik niet. Ik denk niet dat je alleen maar slecht bent.Maar het altijd gooien op een slechte jeugd ( voorbeeld) is ook niet reeël.
Ik vind overigens wel dat er een verschil zit tussen een verklaring en de verantwoording wegnemen. Ik denk zeker dat er een verklaring te vinden moet zijn als iemand tot een vreselijke misdaad komt. Maar dat wil nog niet zeggen dat de dader ontslagen wordt van verantwoordelijkheid doordat er een verklaring is.
Ik denk dat we ook altijd zullen zoeken naar verklaringen, omdat we willen weten hoe het heeft kunnen gebeuren. Ik denk dat er geen erger antwoord voor slachtoffers en nabestaanden denkbaar is dan 'gewoon, zomaar'.
[...]
Denk ik niet. Ik denk niet dat je alleen maar slecht bent.Maar het altijd gooien op een slechte jeugd ( voorbeeld) is ook niet reeël.
Ik vind overigens wel dat er een verschil zit tussen een verklaring en de verantwoording wegnemen. Ik denk zeker dat er een verklaring te vinden moet zijn als iemand tot een vreselijke misdaad komt. Maar dat wil nog niet zeggen dat de dader ontslagen wordt van verantwoordelijkheid doordat er een verklaring is.
Ik denk dat we ook altijd zullen zoeken naar verklaringen, omdat we willen weten hoe het heeft kunnen gebeuren. Ik denk dat er geen erger antwoord voor slachtoffers en nabestaanden denkbaar is dan 'gewoon, zomaar'.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 9 april 2011 om 22:17
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 22:15:
[...]
Als je je afvraagt of het jou kan overkomen ga je er vanuit dat het iets is wat buiten je macht ligt en dus iets is waar je niks aan kunt doen.
Een moord plegen is iets waar je zelf voor kiest. Tenzij je ontoerekeningsvatbaar bent. Maar dat is echt niet elke moordenaar.Ik bedoel niet zozeer de daad alswel het 'slecht zijn' zelf. Maar mss ben je alleen maar slecht als je de daad (wat dan ook) pleegt?
[...]
Als je je afvraagt of het jou kan overkomen ga je er vanuit dat het iets is wat buiten je macht ligt en dus iets is waar je niks aan kunt doen.
Een moord plegen is iets waar je zelf voor kiest. Tenzij je ontoerekeningsvatbaar bent. Maar dat is echt niet elke moordenaar.Ik bedoel niet zozeer de daad alswel het 'slecht zijn' zelf. Maar mss ben je alleen maar slecht als je de daad (wat dan ook) pleegt?
zaterdag 9 april 2011 om 22:18
quote:Liv schreef op 09 april 2011 @ 22:17:
[...]
Ik bedoel niet zozeer de daad alswel het 'slecht zijn' zelf. Maar mss ben je alleen maar slecht als je de daad (wat dan ook) pleegt?Zit wat in. Net als bij pedofielen...sommigen voelen de drang wel(kunnen ze niks aan doen neem ik aan) maar houden zich in en blijven met hun poten van kinderen af. Anderen gaan er wel voor...
[...]
Ik bedoel niet zozeer de daad alswel het 'slecht zijn' zelf. Maar mss ben je alleen maar slecht als je de daad (wat dan ook) pleegt?Zit wat in. Net als bij pedofielen...sommigen voelen de drang wel(kunnen ze niks aan doen neem ik aan) maar houden zich in en blijven met hun poten van kinderen af. Anderen gaan er wel voor...
zaterdag 9 april 2011 om 22:19
quote:Liv schreef op 09 april 2011 @ 22:17:
[...]
Ik bedoel niet zozeer de daad alswel het 'slecht zijn' zelf. Maar mss ben je alleen maar slecht als je de daad (wat dan ook) pleegt?
'' Niemand hoeft alleen maar goed of slecht te zijn''.
Ik denk dat niemand alleen maar slecht is. Ik denk wel dat er mensen bestaan met meer slechte eigenschappen dan goede.
[...]
Ik bedoel niet zozeer de daad alswel het 'slecht zijn' zelf. Maar mss ben je alleen maar slecht als je de daad (wat dan ook) pleegt?
'' Niemand hoeft alleen maar goed of slecht te zijn''.
Ik denk dat niemand alleen maar slecht is. Ik denk wel dat er mensen bestaan met meer slechte eigenschappen dan goede.
zaterdag 9 april 2011 om 22:20
zaterdag 9 april 2011 om 22:21
quote:Ruza schreef op 09 april 2011 @ 22:18:
[...]
Zit wat in. Net als bij pedofielen...sommigen voelen de drang wel(kunnen ze niks aan doen neem ik aan) maar houden zich in en blijven met hun poten van kinderen af. Anderen gaan er wel voor...Dan is slechtheid dus niet zozeer iets wat je bent, maar zit vooral in wat je doet. In die zin bestaat er dan toch ook geen "slecht zijn"? Alleen maar "slecht doen"? Of is dat gewoon een kwestie van semantiek?
[...]
Zit wat in. Net als bij pedofielen...sommigen voelen de drang wel(kunnen ze niks aan doen neem ik aan) maar houden zich in en blijven met hun poten van kinderen af. Anderen gaan er wel voor...Dan is slechtheid dus niet zozeer iets wat je bent, maar zit vooral in wat je doet. In die zin bestaat er dan toch ook geen "slecht zijn"? Alleen maar "slecht doen"? Of is dat gewoon een kwestie van semantiek?
zaterdag 9 april 2011 om 22:24
quote:yogayup schreef op 09 april 2011 @ 22:17:
Vanuit zijn rol als burgemeester is dit voor zijn gemeente wel een ramp van ongekende omvang... Ik denk niet dat hij hiermee bijv de ramp in Japan wil bagatelliseren.Ik heb mij er niet aan geergerd maar misschien had hij beter kunnen zeggen; ongekende omvang in NL of gemeente ja. Maar ja, er komt ook zoveel op hun af, ik zie het niet als een struikelblok.
Vanuit zijn rol als burgemeester is dit voor zijn gemeente wel een ramp van ongekende omvang... Ik denk niet dat hij hiermee bijv de ramp in Japan wil bagatelliseren.Ik heb mij er niet aan geergerd maar misschien had hij beter kunnen zeggen; ongekende omvang in NL of gemeente ja. Maar ja, er komt ook zoveel op hun af, ik zie het niet als een struikelblok.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
zaterdag 9 april 2011 om 22:25
quote:Frankie33 schreef op 09 april 2011 @ 22:11:
[...]
Persoonlijke verantwoordelijkheid bestaat dus in feite niet?
Jawel, als iemand toerekeningsvatbaar is. Iemand die echt ziek is (ik word ziek van dat woord nu haha) is in mijn ogen ontoerekeningsvatbaar. En niks och gossie, maar diegene zal geen normale empathie en inlevingsvermogen hebben op dat moment. Anders schiet je o.a. geen onschuldige kindertjes dood.
Dus voor mij is dit gewoon ziek, niet alleen slecht.
Mijn god moet er niet aan denken dat mijn kind slachtoffer was en daar nog lag en ik mocht er niet bij. Madness! Zeg niet dat die daar nog liggen. Ik kan al janken als ik eraan denk. Vreslijk gewoon.
En niet alleen kinderen, maar als moeder zijnde denk ik daar nu even als eerste aan. Ook de kinderen die hun vader of moeder moeten missen
De rest is niet minder erg, voor iemand over me heen valt..
[...]
Persoonlijke verantwoordelijkheid bestaat dus in feite niet?
Jawel, als iemand toerekeningsvatbaar is. Iemand die echt ziek is (ik word ziek van dat woord nu haha) is in mijn ogen ontoerekeningsvatbaar. En niks och gossie, maar diegene zal geen normale empathie en inlevingsvermogen hebben op dat moment. Anders schiet je o.a. geen onschuldige kindertjes dood.
Dus voor mij is dit gewoon ziek, niet alleen slecht.
Mijn god moet er niet aan denken dat mijn kind slachtoffer was en daar nog lag en ik mocht er niet bij. Madness! Zeg niet dat die daar nog liggen. Ik kan al janken als ik eraan denk. Vreslijk gewoon.
En niet alleen kinderen, maar als moeder zijnde denk ik daar nu even als eerste aan. Ook de kinderen die hun vader of moeder moeten missen
De rest is niet minder erg, voor iemand over me heen valt..
zaterdag 9 april 2011 om 22:25
quote:Liv schreef op 09 april 2011 @ 22:21:
[...]
Dan is slechtheid dus niet zozeer iets wat je bent, maar zit vooral in wat je doet. In die zin bestaat er dan toch ook geen "slecht zijn"? Alleen maar "slecht doen"? Of is dat gewoon een kwestie van semantiek?Misschien is het onderscheid wat er te maken valt wel dat je slechte driften kunt hebben, maar dat de een besluit er wel op in te gaan en de ander niet?
[...]
Dan is slechtheid dus niet zozeer iets wat je bent, maar zit vooral in wat je doet. In die zin bestaat er dan toch ook geen "slecht zijn"? Alleen maar "slecht doen"? Of is dat gewoon een kwestie van semantiek?Misschien is het onderscheid wat er te maken valt wel dat je slechte driften kunt hebben, maar dat de een besluit er wel op in te gaan en de ander niet?
zaterdag 9 april 2011 om 22:27
quote:yogayup schreef op 09 april 2011 @ 22:17:
Vanuit zijn rol als burgemeester is dit voor zijn gemeente wel een ramp van ongekende omvang... Ik denk niet dat hij hiermee bijv de ramp in Japan wil bagatelliseren.Ik vind dat mensen zouden moeten leren om zich wat zorgvuldiger uit te drukken in dit soort situaties en ook in dergelijke functies. Geldt ook voor journalisten bijvoorbeeld. "Niet te bevatten tragedie" dekt bijvoorbeeld al veel meer de lading.
Vanuit zijn rol als burgemeester is dit voor zijn gemeente wel een ramp van ongekende omvang... Ik denk niet dat hij hiermee bijv de ramp in Japan wil bagatelliseren.Ik vind dat mensen zouden moeten leren om zich wat zorgvuldiger uit te drukken in dit soort situaties en ook in dergelijke functies. Geldt ook voor journalisten bijvoorbeeld. "Niet te bevatten tragedie" dekt bijvoorbeeld al veel meer de lading.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 9 april 2011 om 22:27
quote:chrissiy schreef op 09 april 2011 @ 22:08:
*volgt nog steeds berichten van 'Tristan van der Vlis' op Twitter*
Deze Tristan claimt dat politie heeft gezegd dat er 2 Tristan van der Vlis-sen in Alphen aan de Rijn wonen.
Nou.. als dat waar is, dan ben je daar ook mooi klaar mee, niet?
Alleen daarom zou de pers (lees Telegraaf) terughoudend moeten zijn met het publiceren van een volledige naam , en dan hebben we het nog niet over de bagger die de familie van deze jongen over zich heen zal krijgen.
En of hij nou ziek of slecht was , hij was iig niet bij zijn gezond verstand.
*volgt nog steeds berichten van 'Tristan van der Vlis' op Twitter*
Deze Tristan claimt dat politie heeft gezegd dat er 2 Tristan van der Vlis-sen in Alphen aan de Rijn wonen.
Nou.. als dat waar is, dan ben je daar ook mooi klaar mee, niet?
Alleen daarom zou de pers (lees Telegraaf) terughoudend moeten zijn met het publiceren van een volledige naam , en dan hebben we het nog niet over de bagger die de familie van deze jongen over zich heen zal krijgen.
En of hij nou ziek of slecht was , hij was iig niet bij zijn gezond verstand.
zaterdag 9 april 2011 om 22:28
quote:salle schreef op 09 april 2011 @ 21:36:
Hier ben ik weer, na een zeer hectische dag. Ik ben plat gebeld en ge-smst.
Bedankt voor alle lieve knuffels en medeleven. Ben uiteindelijk toch naar het park gegaan met de kids. Dat was een fijne eye-opener om toch de dagelijkse gang van zaken door te laten gaan voor de kids. In de hectiek en spanning denk je daar niet zo aan
Familieleden nu buiten levensgevaar. Man net gesproken, die heeft hen opgevangen, incl politie/ambulance etc. Lichamelijk stabiel nu maar geestelijk kapot, echt kapot. Voor herkenning treed ik niet teveel in detail maar geloof me dat ze dit hun hele leven meedragen.Tsss verschrikkelijk, meerdere mensen ook van je familie gewond. Fijn dat ze buiten levensgevaar zijn. Veel sterkte voor allemaal.
Hier ben ik weer, na een zeer hectische dag. Ik ben plat gebeld en ge-smst.
Bedankt voor alle lieve knuffels en medeleven. Ben uiteindelijk toch naar het park gegaan met de kids. Dat was een fijne eye-opener om toch de dagelijkse gang van zaken door te laten gaan voor de kids. In de hectiek en spanning denk je daar niet zo aan
Familieleden nu buiten levensgevaar. Man net gesproken, die heeft hen opgevangen, incl politie/ambulance etc. Lichamelijk stabiel nu maar geestelijk kapot, echt kapot. Voor herkenning treed ik niet teveel in detail maar geloof me dat ze dit hun hele leven meedragen.Tsss verschrikkelijk, meerdere mensen ook van je familie gewond. Fijn dat ze buiten levensgevaar zijn. Veel sterkte voor allemaal.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
zaterdag 9 april 2011 om 22:28
quote:Mylene_Valerie schreef op 09 april 2011 @ 22:24:
[...]
Ik heb mij er niet aan geergerd maar misschien had hij beter kunnen zeggen; ongekende omvang in NL of gemeente ja. Maar ja, er komt ook zoveel op hun af, ik zie het niet als een struikelblok.
Het zou ook niet best zijn als we daar ook al over gingen vallen. De beste man zal iets proberen te zeggen wat de lading dekt. Maar er zijn geen woorden voor. Tragedie, vreselijke gebeurtenis.
Voor de mensen daar is het wel een ramp, voor de familie van de slachtoffers.
[...]
Ik heb mij er niet aan geergerd maar misschien had hij beter kunnen zeggen; ongekende omvang in NL of gemeente ja. Maar ja, er komt ook zoveel op hun af, ik zie het niet als een struikelblok.
Het zou ook niet best zijn als we daar ook al over gingen vallen. De beste man zal iets proberen te zeggen wat de lading dekt. Maar er zijn geen woorden voor. Tragedie, vreselijke gebeurtenis.
Voor de mensen daar is het wel een ramp, voor de familie van de slachtoffers.
zaterdag 9 april 2011 om 22:30
'Slecht' ben je denk ik als je per saldo meer neemt dan geeft. En je 'neemt' al gauw een hoop, hoor. Denk maar aan alle planten en dieren die je moet doden om te kunnen eten.
Iedereen, ook een heilige, kan tot de allerlaatste seconde nog 'slecht' worden.
Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid om in het leven niet meer te nemen dan te geven, maar ook dat de meeste mensen hun eigen verantwoordelijkheid maar moeilijk volledig aanvaarden. Ze kijken liever naar wat ze niet krijgen ipv naar wat ze niet geven. Om wel eigen verantwoordelijkheid te kunnen aanvaarden, is een zetje van 'boven' nodig, een toegestoken hand, ook wel bekend als 'genade'. Dat krijg je echter pas als je liefde (wil om te delen) sterk genoeg is en je dus naar boven gaat 'roepen'.
Slecht ben je, als je niet voldoende wil hebt om te delen. Denk ik althans op dit moment. Het zielige aan slechtheid is de eenzaamheid. De duivel is gigantisch eenzaam en meent dat hij die eenzaamheid kan overwinnen door ook anderen hun saamhorigheid af te nemen.
Iedereen, ook een heilige, kan tot de allerlaatste seconde nog 'slecht' worden.
Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid om in het leven niet meer te nemen dan te geven, maar ook dat de meeste mensen hun eigen verantwoordelijkheid maar moeilijk volledig aanvaarden. Ze kijken liever naar wat ze niet krijgen ipv naar wat ze niet geven. Om wel eigen verantwoordelijkheid te kunnen aanvaarden, is een zetje van 'boven' nodig, een toegestoken hand, ook wel bekend als 'genade'. Dat krijg je echter pas als je liefde (wil om te delen) sterk genoeg is en je dus naar boven gaat 'roepen'.
Slecht ben je, als je niet voldoende wil hebt om te delen. Denk ik althans op dit moment. Het zielige aan slechtheid is de eenzaamheid. De duivel is gigantisch eenzaam en meent dat hij die eenzaamheid kan overwinnen door ook anderen hun saamhorigheid af te nemen.
