Actueel
alle pijlers
Schietpartij op US basisschool
vrijdag 14 december 2012 om 19:28
Dat meldt de Amerikaanse omroep CBS. Er is een onbekend aantal gewonden. Het lot van een hele klas kinderen is nog onbekend, zo meldt de plaatselijke krant Hartford Courant. De klas is niet komen opdagen bij het tellen van de kinderen buiten.
De dader, een gewapende man, is dood, zo meldt tv-station ABC op gezag van de autoriteiten. Hij had twee wapens bij zich. Het is nog niet duidelijk of de politie de man heeft omgebracht of dat hij zichzelf van het leven heeft beroofd. Er zijn onbevestigde berichten over een tweede dader.
Volgens politie drong om 9.40 plaatselijke tijd een man een kleuterklas binnen en begon om zich heen te schieten. Korte tijd later kwamen groepen huilende scholieren naar buiten.
Alle scholen in de stad zijn uit voorzorg direct gesloten.
Er schijnen nu 27 doden te zijn.
De dader, een gewapende man, is dood, zo meldt tv-station ABC op gezag van de autoriteiten. Hij had twee wapens bij zich. Het is nog niet duidelijk of de politie de man heeft omgebracht of dat hij zichzelf van het leven heeft beroofd. Er zijn onbevestigde berichten over een tweede dader.
Volgens politie drong om 9.40 plaatselijke tijd een man een kleuterklas binnen en begon om zich heen te schieten. Korte tijd later kwamen groepen huilende scholieren naar buiten.
Alle scholen in de stad zijn uit voorzorg direct gesloten.
Er schijnen nu 27 doden te zijn.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 15 december 2012 om 10:42
quote:Cameron10 schreef op 15 december 2012 @ 10:31:
Wat mij door het hoofd blijft spoken is hoe het mogelijk is dat een kleuterjuf (!) meerdere wapens in huis had.
Je koopt een Glock, dan denk je, nog niet genoeg, ik moet er een in elke hand kunnen hebben, nog een monsterwapen erbij.
Die liggen in huis waar je samen woont met iemand met een persoonlijkheidsstoornis.
Een kleuterjuf?? Wapenbezit is in Amerika de gewoonste zaak van de wereld, je krijgt er bij wijze van spreken een vuurwapen bij een pakje boter. Voor veel Amerikanen is het ondenkbaar om er geen in huis te hebben.
Verder ligt het natuurlijk aan de persoonlijkheidsstoornis die iemand heeft of het een risicofactor is
Wat mij door het hoofd blijft spoken is hoe het mogelijk is dat een kleuterjuf (!) meerdere wapens in huis had.
Je koopt een Glock, dan denk je, nog niet genoeg, ik moet er een in elke hand kunnen hebben, nog een monsterwapen erbij.
Die liggen in huis waar je samen woont met iemand met een persoonlijkheidsstoornis.
Een kleuterjuf?? Wapenbezit is in Amerika de gewoonste zaak van de wereld, je krijgt er bij wijze van spreken een vuurwapen bij een pakje boter. Voor veel Amerikanen is het ondenkbaar om er geen in huis te hebben.
Verder ligt het natuurlijk aan de persoonlijkheidsstoornis die iemand heeft of het een risicofactor is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 15 december 2012 om 10:54
Update 4: the NYT has released a brief biopic on Lanza's, who it turns out had Asperger's Syndrome:
He carried a black briefcase to his 10th-grade honors English class, and sat near the door so he could readily slip in and out. When called upon, he was intelligent, but nervous and fidgety, spitting his words out, as if having to speak up were painful.
Pale, tall and scrawny, Adam Lanza walked through high school in Newtown, Conn., with his hands glued to his sides, the pens in the pocket of his short-sleeve, button-down shirts among the few things that his classmates recalled about him.
He did all he could to avoid attention, it seemed.
Until Friday.
The authorities said Mr. Lanza, 20, wearing combat gear, carried out one of the deadliest mass shootings in the nation’s history. He killed 20 children and six adults at the elementary school where his mother worked, they said. He then apparently turned his gun on himself. The police said he also earlier killed his mother.
In his brief adulthood, Mr. Lanza had left few footprints, electronic or otherwise. He apparently had no Facebook page, unlike his older brother, Ryan, a Hoboken, N.J., resident who for several hours on Friday was misidentified in news reports as the perpetrator of the massacre.
Adam Lanza did not even appear in his high school yearbook, that of the class of 2010. His spot on the page said, “Camera shy.” Others who graduated that year said they did not believe he had finished school.
Matt Baier, now a junior at the University of Connecticut, and other high school classmates recalled how deeply uncomfortable Mr. Lanza was in social situations.
Several said in separate interviews that it was their understanding that he had a developmental disorder. They said they had been told that the disorder was Asperger syndrome, which is considered to be a high functioning form of autism.
“It’s not like people picked on him for it,” Mr. Baier said. “From what I saw, people just let him be and that was that.”
One former classmate who said he was familiar with the disorder described Mr. Lanza as having “very flat affect,” adding, “If you looked at him, you couldn’t see any emotions going through his head.”
Others said Mr. Lanza’s evident discomfort prompted giggles from those who did not understand him.
Law enforcement officials said Friday that they were closely examining whether Mr. Lanza had such a disorder.
He carried a black briefcase to his 10th-grade honors English class, and sat near the door so he could readily slip in and out. When called upon, he was intelligent, but nervous and fidgety, spitting his words out, as if having to speak up were painful.
Pale, tall and scrawny, Adam Lanza walked through high school in Newtown, Conn., with his hands glued to his sides, the pens in the pocket of his short-sleeve, button-down shirts among the few things that his classmates recalled about him.
He did all he could to avoid attention, it seemed.
Until Friday.
The authorities said Mr. Lanza, 20, wearing combat gear, carried out one of the deadliest mass shootings in the nation’s history. He killed 20 children and six adults at the elementary school where his mother worked, they said. He then apparently turned his gun on himself. The police said he also earlier killed his mother.
In his brief adulthood, Mr. Lanza had left few footprints, electronic or otherwise. He apparently had no Facebook page, unlike his older brother, Ryan, a Hoboken, N.J., resident who for several hours on Friday was misidentified in news reports as the perpetrator of the massacre.
Adam Lanza did not even appear in his high school yearbook, that of the class of 2010. His spot on the page said, “Camera shy.” Others who graduated that year said they did not believe he had finished school.
Matt Baier, now a junior at the University of Connecticut, and other high school classmates recalled how deeply uncomfortable Mr. Lanza was in social situations.
Several said in separate interviews that it was their understanding that he had a developmental disorder. They said they had been told that the disorder was Asperger syndrome, which is considered to be a high functioning form of autism.
“It’s not like people picked on him for it,” Mr. Baier said. “From what I saw, people just let him be and that was that.”
One former classmate who said he was familiar with the disorder described Mr. Lanza as having “very flat affect,” adding, “If you looked at him, you couldn’t see any emotions going through his head.”
Others said Mr. Lanza’s evident discomfort prompted giggles from those who did not understand him.
Law enforcement officials said Friday that they were closely examining whether Mr. Lanza had such a disorder.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 15 december 2012 om 10:58
quote:bankje schreef op 15 december 2012 @ 09:50:
De Verenigde Staten zijn amper bekomen van het bloedbad in Connecticut of de Republikein Mike Huckabee pookt de gemoederen nog wat op met een enkele controversiële uitspraken op Fox News. De oud-gouverneur van Arkansas beweert helemaal niet verrast te zijn door de schietpartij waarbij 27 mensen het leven hebben gelaten. 'We hebben immers God systematisch verwijderd uit de publieke scholen', geeft hij als verklaring.
We vragen ons af waarom er geweld is op de scholen maar God valt daar nergens nog te bespeuren', let hij uit. 'Moeten we dan zo verbaasd zijn dat op onze scholen slachtingen plaatsvinden?'
Deze manier van redeneren is helaas niet nieuw voor deze voormalige baptistische dominee. Na de schietpartij in Aurora liet de Republikein zich al eens ontvallen dat 'geweld het gevolg is van het verwijderen van religie uit het publieke leven.'
'We hebben geen criminaliteits- of wapenprobleem maar we zondigen gewoon te veel', aldus Huckabee. 'Sinds we God hebben verbannen uit onze scholen en gemeenschappen, moeten we helemaal niet verbaasd reageren indien de hel losbreekt.'
Mike Huckabee was van 1996 tot 2007 gouverneur van de staat Arkansas. Hij had in 2008 nog de Republikeinse 'caucus' in Iowa gewonnen, maar zag uiteindelijk af van zijn presidentsambities ten voordele van John McCain.
Hier heb ik geen woorden voor. Ik denk dat meneer Huckabee voor het gemak de Waco Siege uit 1993 vergeten is. Daar was net zoveel God als dat er vuurwapens waren.
De Verenigde Staten zijn amper bekomen van het bloedbad in Connecticut of de Republikein Mike Huckabee pookt de gemoederen nog wat op met een enkele controversiële uitspraken op Fox News. De oud-gouverneur van Arkansas beweert helemaal niet verrast te zijn door de schietpartij waarbij 27 mensen het leven hebben gelaten. 'We hebben immers God systematisch verwijderd uit de publieke scholen', geeft hij als verklaring.
We vragen ons af waarom er geweld is op de scholen maar God valt daar nergens nog te bespeuren', let hij uit. 'Moeten we dan zo verbaasd zijn dat op onze scholen slachtingen plaatsvinden?'
Deze manier van redeneren is helaas niet nieuw voor deze voormalige baptistische dominee. Na de schietpartij in Aurora liet de Republikein zich al eens ontvallen dat 'geweld het gevolg is van het verwijderen van religie uit het publieke leven.'
'We hebben geen criminaliteits- of wapenprobleem maar we zondigen gewoon te veel', aldus Huckabee. 'Sinds we God hebben verbannen uit onze scholen en gemeenschappen, moeten we helemaal niet verbaasd reageren indien de hel losbreekt.'
Mike Huckabee was van 1996 tot 2007 gouverneur van de staat Arkansas. Hij had in 2008 nog de Republikeinse 'caucus' in Iowa gewonnen, maar zag uiteindelijk af van zijn presidentsambities ten voordele van John McCain.
Hier heb ik geen woorden voor. Ik denk dat meneer Huckabee voor het gemak de Waco Siege uit 1993 vergeten is. Daar was net zoveel God als dat er vuurwapens waren.
zaterdag 15 december 2012 om 11:01
quote:Marla_Singer schreef op 15 december 2012 @ 10:58:
[...]
Ik denk dat meneer Huckabee voor het gemak de Waco Siege uit 1993 vergeten is. Daar was net zoveel God als dat er vuurwapens waren. ik denk dat meneer Huckabee alles wat niet in zijn straatje past voor het gemak maar vergeet
[...]
Ik denk dat meneer Huckabee voor het gemak de Waco Siege uit 1993 vergeten is. Daar was net zoveel God als dat er vuurwapens waren. ik denk dat meneer Huckabee alles wat niet in zijn straatje past voor het gemak maar vergeet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 15 december 2012 om 11:03
quote:Marla_Singer schreef op 15 december 2012 @ 10:58:
[...]
Ik denk dat meneer Huckabee voor het gemak de Waco Siege uit 1993 vergeten is. Daar was net zoveel God als dat er vuurwapens waren.Als je het hem zou vragen zou hij waarschijnlijk zeggen dat Waco een aanval van de regering was op een groep diepgelovige christenen. En dus een aanval op het christendom als geheel. Dat de bewuste gelovigen verdacht werden van kindermishandeling en -misbruik en een indrukwekkende voorraad wapens hadden, zou hij waarschijnlijk inderdaad gemakshalve vergeten.
[...]
Ik denk dat meneer Huckabee voor het gemak de Waco Siege uit 1993 vergeten is. Daar was net zoveel God als dat er vuurwapens waren.Als je het hem zou vragen zou hij waarschijnlijk zeggen dat Waco een aanval van de regering was op een groep diepgelovige christenen. En dus een aanval op het christendom als geheel. Dat de bewuste gelovigen verdacht werden van kindermishandeling en -misbruik en een indrukwekkende voorraad wapens hadden, zou hij waarschijnlijk inderdaad gemakshalve vergeten.
zaterdag 15 december 2012 om 11:04
quote:rosanna08 schreef op 15 december 2012 @ 11:01:
[...]
ik denk dat meneer Huckabee alles wat niet in zijn straatje past voor het gemak maar vergeet Dit is politiek. Net zoals dat sommige mensen met het verhaal van Ribberink aan de haal gingen. Wij vinden dit soort mensen idioot, maar helaas zal je versteld staan hoeveel politieke support deze mensen daar krijgen, zelfs voor dit soort uitspraken. Fox News is dol op deze man.
[...]
ik denk dat meneer Huckabee alles wat niet in zijn straatje past voor het gemak maar vergeet Dit is politiek. Net zoals dat sommige mensen met het verhaal van Ribberink aan de haal gingen. Wij vinden dit soort mensen idioot, maar helaas zal je versteld staan hoeveel politieke support deze mensen daar krijgen, zelfs voor dit soort uitspraken. Fox News is dol op deze man.
zaterdag 15 december 2012 om 11:08
Wie was schutter Adam Lanza? Na het bloedbad in een school in Connecticut zitten buren, vrienden en voormalige klasgenoten met heel wat vragen over de 20-jarige dolgedraaide jongeman. Hoe heeft hij in godsnaam zo'n onbeschrijflijk drama kunnen aanrichten? Terwijl sommigen hem omschrijven als vriendelijk maar stil, beschrijven anderen hem eerder een zonderling met een hoog IQ.
Gisterenmorgen wandelde Adam Lanza de Sandy Hook Elementary School in Newtown binnen, helemaal in het zwart gekleed en met twee wapens onder zijn vest verstopt. Hij begon onmiddellijk te schieten. Nadat hij 26 mensen de dood had ingejaagd, waarvan 20 kinderen, sloeg hij de hand aan zichzelf. Zijn levenloze lichaam werd teruggevonden in een klaslokaal samen met twee vuurwapens. Een derde wapen, een jachtgeweer, werd in zijn wagen aangetroffen. Het idyllische stadje Newtown, waar het afgelopen decennium slechts één enkele moord plaatsvond, zou nooit meer hetzelfde zijn.
Scheiding
Adam Lanza verhuisde samen met zijn moeder, vader en oudere broer Ryan van New Hampshire naar Connecticut. Hij hield van football, skaten en videospelletjes. Toen Adam 17 jaar was, gingen zijn ouders uit elkaar. Zijn vader, Peter Lanza, hertrouwde en ging in een andere stad wonen. De jongen had geen strafrechtelijk verleden. Volgens zijn broer zou hij zou kampen met een persoonlijkheidsstoornis. Intimi beweren dat zijn moeder, een lerares, thuisbleef om voor hem te zorgen.
Na de schietpartij werden zowel de vader als de oudere broer ondervraagd door de politie. Terwijl buren tijdelijk hun huizen moesten verlaten, vertelden ze aan lokale journalisten dat ze eigenlijk niet zo veel te zeggen hadden over de familie.
Intelligent
Alex Israel zat samen met Adam Lanza in de middelbare klas van Newtown. 'Je merkte dat hij geniaal was, veel intelligenter dan de rest van de klas", herinnerde ze zich. Alex had geen contact meer met hem sinds ze haar universitaire studie begon. "Hij was wel stil en in zichzelf gekeerd." Andere klasgenoten bestempelden Adam toch als zonderling. "Adam Lanza was al een vreemde vogel sinds we beiden vijf jaard oud waren", beweerde Tim Dalton. "Ik kan niet zeggen dat ik verbaasd ben."
Vriendelijke jongen
Anderen achtten hem dan weer niet in staat tot zo'n gruwelijke daad. Marsha Moskowitz, zijn voormalige buschauffeur, vertelde aan CNN dat "hij een vriendelijk kind was, net zoals zijn broer". "Het is een echte shock voor ons dat we de familie kennen. "Je kan hier echt met je verstand niet bij."
Overstuur
Een andere klasgenoot:" Adam Lanza was een kind zoals alle anderen, geen amokmaker, totaal niet asociaal, uit niets kon je afleiden dat hij ooit zoiets zou doen. Hier zijn geen woorden voor." Daarna keerde hij de camera's de rug toe en wandelde overstuur weg
Gisterenmorgen wandelde Adam Lanza de Sandy Hook Elementary School in Newtown binnen, helemaal in het zwart gekleed en met twee wapens onder zijn vest verstopt. Hij begon onmiddellijk te schieten. Nadat hij 26 mensen de dood had ingejaagd, waarvan 20 kinderen, sloeg hij de hand aan zichzelf. Zijn levenloze lichaam werd teruggevonden in een klaslokaal samen met twee vuurwapens. Een derde wapen, een jachtgeweer, werd in zijn wagen aangetroffen. Het idyllische stadje Newtown, waar het afgelopen decennium slechts één enkele moord plaatsvond, zou nooit meer hetzelfde zijn.
Scheiding
Adam Lanza verhuisde samen met zijn moeder, vader en oudere broer Ryan van New Hampshire naar Connecticut. Hij hield van football, skaten en videospelletjes. Toen Adam 17 jaar was, gingen zijn ouders uit elkaar. Zijn vader, Peter Lanza, hertrouwde en ging in een andere stad wonen. De jongen had geen strafrechtelijk verleden. Volgens zijn broer zou hij zou kampen met een persoonlijkheidsstoornis. Intimi beweren dat zijn moeder, een lerares, thuisbleef om voor hem te zorgen.
Na de schietpartij werden zowel de vader als de oudere broer ondervraagd door de politie. Terwijl buren tijdelijk hun huizen moesten verlaten, vertelden ze aan lokale journalisten dat ze eigenlijk niet zo veel te zeggen hadden over de familie.
Intelligent
Alex Israel zat samen met Adam Lanza in de middelbare klas van Newtown. 'Je merkte dat hij geniaal was, veel intelligenter dan de rest van de klas", herinnerde ze zich. Alex had geen contact meer met hem sinds ze haar universitaire studie begon. "Hij was wel stil en in zichzelf gekeerd." Andere klasgenoten bestempelden Adam toch als zonderling. "Adam Lanza was al een vreemde vogel sinds we beiden vijf jaard oud waren", beweerde Tim Dalton. "Ik kan niet zeggen dat ik verbaasd ben."
Vriendelijke jongen
Anderen achtten hem dan weer niet in staat tot zo'n gruwelijke daad. Marsha Moskowitz, zijn voormalige buschauffeur, vertelde aan CNN dat "hij een vriendelijk kind was, net zoals zijn broer". "Het is een echte shock voor ons dat we de familie kennen. "Je kan hier echt met je verstand niet bij."
Overstuur
Een andere klasgenoot:" Adam Lanza was een kind zoals alle anderen, geen amokmaker, totaal niet asociaal, uit niets kon je afleiden dat hij ooit zoiets zou doen. Hier zijn geen woorden voor." Daarna keerde hij de camera's de rug toe en wandelde overstuur weg
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 15 december 2012 om 11:08
quote:Liquorice schreef op 15 december 2012 @ 11:03:
[...]
Als je het hem zou vragen zou hij waarschijnlijk zeggen dat Waco een aanval van de regering was op een groep diepgelovige christenen. En dus een aanval op het christendom als geheel. Dat de bewuste gelovigen verdacht werden van kindermishandeling en -misbruik en een indrukwekkende voorraad wapens hadden, zou hij waarschijnlijk inderdaad gemakshalve vergeten.Ja, en vergeet de baby's niet van meisjes van pakweg 15 jaar. Helaas is het feit dat dit gewapende fanatici waren destijds helemaal verhuld geweest door de stomme fouten die de ATF en FBI maakten. Die zetten een aanval in terwijl ze wisten dat de Branch op de hoogte was van hun komst. Geen verrassingselement meer en klaar was het.
[...]
Als je het hem zou vragen zou hij waarschijnlijk zeggen dat Waco een aanval van de regering was op een groep diepgelovige christenen. En dus een aanval op het christendom als geheel. Dat de bewuste gelovigen verdacht werden van kindermishandeling en -misbruik en een indrukwekkende voorraad wapens hadden, zou hij waarschijnlijk inderdaad gemakshalve vergeten.Ja, en vergeet de baby's niet van meisjes van pakweg 15 jaar. Helaas is het feit dat dit gewapende fanatici waren destijds helemaal verhuld geweest door de stomme fouten die de ATF en FBI maakten. Die zetten een aanval in terwijl ze wisten dat de Branch op de hoogte was van hun komst. Geen verrassingselement meer en klaar was het.
zaterdag 15 december 2012 om 11:17
quote:rosanna08 schreef op 15 december 2012 @ 10:42:
[...]
Wapenbezit is in Amerika de gewoonste zaak van de wereld, je krijgt er bij wijze van spreken een vuurwapen bij een pakje boter. Voor veel Amerikanen is het ondenkbaar om er geen in huis te hebben.
Verder ligt het natuurlijk aan de persoonlijkheidsstoornis die iemand heeft of het een risicofactor is Ja dat weet iedereen, maar begrijpen is iets anders. Ik heb een idee bij een kleuterjuf, en ik zie haar niet met een wapen in de hand.
[...]
Wapenbezit is in Amerika de gewoonste zaak van de wereld, je krijgt er bij wijze van spreken een vuurwapen bij een pakje boter. Voor veel Amerikanen is het ondenkbaar om er geen in huis te hebben.
Verder ligt het natuurlijk aan de persoonlijkheidsstoornis die iemand heeft of het een risicofactor is Ja dat weet iedereen, maar begrijpen is iets anders. Ik heb een idee bij een kleuterjuf, en ik zie haar niet met een wapen in de hand.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
zaterdag 15 december 2012 om 11:32
quote:SeptemberGirl schreef op 15 december 2012 @ 09:43:
[...]
In Canada is wapenbezit ook legaal. En in Zwitserland ook.
En er zijn zoveel wapens in de omloop in Amerika, wat wil je daar nog tegen beginnen? Ik kijk wel eens Auction Hunters, dat zijn 2 gasten die achtergelaten garagaboxen opkopen, in 50% van die boxen vinden ze wapens.
Wat hebben Canada en Zwitserland met de wapenwetgeving in de VS te maken? Dat het daar wel werkt betekent niet dat het in de VS ook een goed idee is.
Maar ik ben het met je eens, je lost het niet meer op sterker nog al wordt 50% van de jeugd uitgeroeid staan ze er bij en kijken er naar, vreemd volk.
[...]
In Canada is wapenbezit ook legaal. En in Zwitserland ook.
En er zijn zoveel wapens in de omloop in Amerika, wat wil je daar nog tegen beginnen? Ik kijk wel eens Auction Hunters, dat zijn 2 gasten die achtergelaten garagaboxen opkopen, in 50% van die boxen vinden ze wapens.
Wat hebben Canada en Zwitserland met de wapenwetgeving in de VS te maken? Dat het daar wel werkt betekent niet dat het in de VS ook een goed idee is.
Maar ik ben het met je eens, je lost het niet meer op sterker nog al wordt 50% van de jeugd uitgeroeid staan ze er bij en kijken er naar, vreemd volk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 15 december 2012 om 11:38
quote:Cameron10 schreef op 15 december 2012 @ 11:17:
[...]
Ja dat weet iedereen, maar begrijpen is iets anders. Ik heb een idee bij een kleuterjuf, en ik zie haar niet met een wapen in de hand.
Ja, maar in hoeverre je aan de hand van deze situatie de wapenwet reëel kunt bekritiseren hangt van een paar andere dingen af.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik denk dat Amerika beter af is zonder vuurwapens.
Een paar jaar geleden was er een schandaal daar toen een kleuter, iets van vijf jaar ofzo, een klasgenootje doodschoot, per ongeluk. Hij had het wapen van zijn moeder gevonden, een kleine revolver. Hij wist niet beter, er was geen ruzie ofzo, dacht dat het speelgoed was zeg maar.
Hier is het overduidelijk dat het niet was gebeurd als er geen wapen was geweest. Michael Moore en andere prominente voorstanders van een verbod grepen deze gebeurtenis terecht aan om te pleiten voor een 'ban'.
Maar als deze moordenaar net zoals de jongens in Columbine voorbereid waren, wekenlang naar zijn plan toe had gedacht, dan kan je betwijfelen of een 'ban' verschil had gemaakt. Deze mensen weten doorgaans wel illegaal hun weg naar wapens te vinden. Die komen eraan, weten wat ze willen.
Begrijp me wederom niet verkeerd, ik vind het vreselijk wat er is gebeurd. Ik trek hooguit in twijfel in hoeverre het een verschil had gemaakt als vuurwapens verboden waren geweest. Dat hangt gewoon af van de dader en zijn motieven. Daarbij zijn juist de voorbereide daders vaak loners en buitenstaanders.
Dylan Klebold en Eric Harris (Columbine) kwamen bijvoorbeeld uit liefdevolle gezinnen. Ze slikten antidepressiva, maar waren geen jongens die elke vrijdagmiddag op de shooting range zaten. Ze vielen niet op, ook al hadden ze uitgebreide plannen en voorbereiding.
Uiteindelijk is alles beter als er geen wapens zijn. Maar wetgeving helpt niet zoveel als je in een wapencultuur leeft.
[...]
Ja dat weet iedereen, maar begrijpen is iets anders. Ik heb een idee bij een kleuterjuf, en ik zie haar niet met een wapen in de hand.
Ja, maar in hoeverre je aan de hand van deze situatie de wapenwet reëel kunt bekritiseren hangt van een paar andere dingen af.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik denk dat Amerika beter af is zonder vuurwapens.
Een paar jaar geleden was er een schandaal daar toen een kleuter, iets van vijf jaar ofzo, een klasgenootje doodschoot, per ongeluk. Hij had het wapen van zijn moeder gevonden, een kleine revolver. Hij wist niet beter, er was geen ruzie ofzo, dacht dat het speelgoed was zeg maar.
Hier is het overduidelijk dat het niet was gebeurd als er geen wapen was geweest. Michael Moore en andere prominente voorstanders van een verbod grepen deze gebeurtenis terecht aan om te pleiten voor een 'ban'.
Maar als deze moordenaar net zoals de jongens in Columbine voorbereid waren, wekenlang naar zijn plan toe had gedacht, dan kan je betwijfelen of een 'ban' verschil had gemaakt. Deze mensen weten doorgaans wel illegaal hun weg naar wapens te vinden. Die komen eraan, weten wat ze willen.
Begrijp me wederom niet verkeerd, ik vind het vreselijk wat er is gebeurd. Ik trek hooguit in twijfel in hoeverre het een verschil had gemaakt als vuurwapens verboden waren geweest. Dat hangt gewoon af van de dader en zijn motieven. Daarbij zijn juist de voorbereide daders vaak loners en buitenstaanders.
Dylan Klebold en Eric Harris (Columbine) kwamen bijvoorbeeld uit liefdevolle gezinnen. Ze slikten antidepressiva, maar waren geen jongens die elke vrijdagmiddag op de shooting range zaten. Ze vielen niet op, ook al hadden ze uitgebreide plannen en voorbereiding.
Uiteindelijk is alles beter als er geen wapens zijn. Maar wetgeving helpt niet zoveel als je in een wapencultuur leeft.
zaterdag 15 december 2012 om 11:48
@marla
Als er niet radicaal iets verandert zullen we hiermee geconfronteerd blijven worden.
Gekken die steeds ergere dingen doen om aandacht te krijgen om of hun gekte uit te leven.
Op tv zien anderen wat mogelijk is, hoe de wereld erop reageert.
Das ook niet bevorderlijk natuurlijk. Een soort reclame; hoe kom ik in de picture, hoe kan ik schokken.
Als er niet radicaal iets verandert zullen we hiermee geconfronteerd blijven worden.
Gekken die steeds ergere dingen doen om aandacht te krijgen om of hun gekte uit te leven.
Op tv zien anderen wat mogelijk is, hoe de wereld erop reageert.
Das ook niet bevorderlijk natuurlijk. Een soort reclame; hoe kom ik in de picture, hoe kan ik schokken.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
zaterdag 15 december 2012 om 11:53
quote:Cameron10 schreef op 15 december 2012 @ 11:17:
[...]
Ja dat weet iedereen, maar begrijpen is iets anders. Ik heb een idee bij een kleuterjuf, en ik zie haar niet met een wapen in de hand. dat is ook wat ik probeer te zeggen, voor ons is een wapen een ver-van-mijnbedshow en niet in 1 beeld te vangen met een kleuterjuf. In Amerika is een wapen een doodnormaal ding en vind niemand het raar dat een kleuterjuf wapens heeft.
[...]
Ja dat weet iedereen, maar begrijpen is iets anders. Ik heb een idee bij een kleuterjuf, en ik zie haar niet met een wapen in de hand. dat is ook wat ik probeer te zeggen, voor ons is een wapen een ver-van-mijnbedshow en niet in 1 beeld te vangen met een kleuterjuf. In Amerika is een wapen een doodnormaal ding en vind niemand het raar dat een kleuterjuf wapens heeft.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 15 december 2012 om 11:54
quote:Marla_Singer schreef op 15 december 2012 @ 11:38:
[...]
Maar als deze moordenaar net zoals de jongens in Columbine voorbereid waren, wekenlang naar zijn plan toe had gedacht, dan kan je betwijfelen of een 'ban' verschil had gemaakt. Deze mensen weten doorgaans wel illegaal hun weg naar wapens te vinden. Die komen eraan, weten wat ze willen.
.
Ben het gedeeltelijk met je eens.
Zo makkelijk is dat niet, Anders Behring Breivik wilde eerst illegaal een wapen kopen maar dat lukte niet, dat is de reden dat hij dus op een schietvereniging ging om zo legaal een wapen te verkrijgen.
En ja iemand die perse wil lukt het altijd maar als ik in een opwelling besluit op de school van mijn dochter te gaan schieten heb ik een probleem, geen wapen.
Een Amerikaan heeft hem in de kelderkast staan of koopt hem onderweg naar die school bij de Walmart
(foto gemaakt in Walmart)
[...]
Maar als deze moordenaar net zoals de jongens in Columbine voorbereid waren, wekenlang naar zijn plan toe had gedacht, dan kan je betwijfelen of een 'ban' verschil had gemaakt. Deze mensen weten doorgaans wel illegaal hun weg naar wapens te vinden. Die komen eraan, weten wat ze willen.
.
Ben het gedeeltelijk met je eens.
Zo makkelijk is dat niet, Anders Behring Breivik wilde eerst illegaal een wapen kopen maar dat lukte niet, dat is de reden dat hij dus op een schietvereniging ging om zo legaal een wapen te verkrijgen.
En ja iemand die perse wil lukt het altijd maar als ik in een opwelling besluit op de school van mijn dochter te gaan schieten heb ik een probleem, geen wapen.
Een Amerikaan heeft hem in de kelderkast staan of koopt hem onderweg naar die school bij de Walmart
(foto gemaakt in Walmart)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 15 december 2012 om 11:55
quote:Cameron10 schreef op 15 december 2012 @ 11:48:
@marla
Als er niet radicaal iets verandert zullen we hiermee geconfronteerd blijven worden.
Gekken die steeds ergere dingen doen om aandacht te krijgen om of hun gekte uit te leven.
Op tv zien anderen wat mogelijk is, hoe de wereld erop reageert.
Das ook niet bevorderlijk natuurlijk. Een soort reclame; hoe kom ik in de picture, hoe kan ik schokken. klopt, maar dan zul een landscultuur moeten veranderen en dat kost tijd, heel veel tijd en dat lukt ook alleen als er genoeg mensen zich daar voor willen inzetten
@marla
Als er niet radicaal iets verandert zullen we hiermee geconfronteerd blijven worden.
Gekken die steeds ergere dingen doen om aandacht te krijgen om of hun gekte uit te leven.
Op tv zien anderen wat mogelijk is, hoe de wereld erop reageert.
Das ook niet bevorderlijk natuurlijk. Een soort reclame; hoe kom ik in de picture, hoe kan ik schokken. klopt, maar dan zul een landscultuur moeten veranderen en dat kost tijd, heel veel tijd en dat lukt ook alleen als er genoeg mensen zich daar voor willen inzetten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 15 december 2012 om 11:58
Als die Amerikanen die wapens willen, houdt dat in dat dit soort dingen blijven gebeuren, op deze schaal althans.
Ik bedoel, hoe kan het dan dat ze zo verontwaardigd blijven.
Van de zoveel miljoenen Amerikanen lopen er ontzettend veel knettergek te zijn. Hoe kan je je dan blijven verbazen.
Ik probeer het te begrijpen, maar dat is ws gewoon niet mogelijk.
Er zit een tegenstrijdigheid in die niet te vatten is.
Ik bedoel, hoe kan het dan dat ze zo verontwaardigd blijven.
Van de zoveel miljoenen Amerikanen lopen er ontzettend veel knettergek te zijn. Hoe kan je je dan blijven verbazen.
Ik probeer het te begrijpen, maar dat is ws gewoon niet mogelijk.
Er zit een tegenstrijdigheid in die niet te vatten is.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
zaterdag 15 december 2012 om 12:03
quote:Cameron10 schreef op 15 december 2012 @ 11:48:
@marla
Als er niet radicaal iets verandert zullen we hiermee geconfronteerd blijven worden.
Gekken die steeds ergere dingen doen om aandacht te krijgen om of hun gekte uit te leven.
Op tv zien anderen wat mogelijk is, hoe de wereld erop reageert.
Das ook niet bevorderlijk natuurlijk. Een soort reclame; hoe kom ik in de picture, hoe kan ik schokken.Ja, ik vind het prima hoor, als jij mij uitlegt hoe je onder de gegeven omstandigheden en beperkingen iets 'radicaal' kunt veranderen.
Dat is allemaal mooi idealisme, maar het moet wel de realiteitstoets kunnen doorstaan. Voor Amerikanen is wapenbezit een beetje wat Sinterklaas voor ons is: je kan het wel willen afschaffen, maar veel mensen daar zien het als een relatief onschuldig iets, of op zijn minst iets waarvan voordelen opwegen tegen de nadelen.
Ik snap dat je het wilt, maar ik betwijfel of het kan.
@marla
Als er niet radicaal iets verandert zullen we hiermee geconfronteerd blijven worden.
Gekken die steeds ergere dingen doen om aandacht te krijgen om of hun gekte uit te leven.
Op tv zien anderen wat mogelijk is, hoe de wereld erop reageert.
Das ook niet bevorderlijk natuurlijk. Een soort reclame; hoe kom ik in de picture, hoe kan ik schokken.Ja, ik vind het prima hoor, als jij mij uitlegt hoe je onder de gegeven omstandigheden en beperkingen iets 'radicaal' kunt veranderen.
Dat is allemaal mooi idealisme, maar het moet wel de realiteitstoets kunnen doorstaan. Voor Amerikanen is wapenbezit een beetje wat Sinterklaas voor ons is: je kan het wel willen afschaffen, maar veel mensen daar zien het als een relatief onschuldig iets, of op zijn minst iets waarvan voordelen opwegen tegen de nadelen.
Ik snap dat je het wilt, maar ik betwijfel of het kan.
zaterdag 15 december 2012 om 12:07
quote:hollebollegijs schreef op 15 december 2012 @ 11:54:
[...]
Ben het gedeeltelijk met je eens.
Zo makkelijk is dat niet, Anders Behring Breivik wilde eerst illegaal een wapen kopen maar dat lukte niet, dat is de reden dat hij dus op een schietvereniging ging om zo legaal een wapen te verkrijgen.
En ja iemand die perse wil lukt het altijd maar als ik in een opwelling besluit op de school van mijn dochter te gaan schieten heb ik een probleem, geen wapen.
Een Amerikaan heeft hem in de kelderkast staan of koopt hem onderweg naar die school bij de Walmart.
Dat zal wel, maar dat Breivik het illegaal niet kon krijgen en het legaal aanschafte is een voorbeeld uit een andere cultuur. Noorwegen is een land, omringd door andere landen met strenge wapenwetten. In de VS heb je aanvoerlijnen vanuit Mexico, vanuit de Caraïben, noem maar op.
In de situatie van Noorwegen werkt een verbod. In de situatie van de VS niet. Jouw pleidooi toont hooguit aan hoe de voorbereide idioot alsnog aan wapens kan komen op een onopvallende manier.
Ergo, die voorbereide idioot komt altijd aan wapens. Legaal of illegaal.
[...]
Ben het gedeeltelijk met je eens.
Zo makkelijk is dat niet, Anders Behring Breivik wilde eerst illegaal een wapen kopen maar dat lukte niet, dat is de reden dat hij dus op een schietvereniging ging om zo legaal een wapen te verkrijgen.
En ja iemand die perse wil lukt het altijd maar als ik in een opwelling besluit op de school van mijn dochter te gaan schieten heb ik een probleem, geen wapen.
Een Amerikaan heeft hem in de kelderkast staan of koopt hem onderweg naar die school bij de Walmart.
Dat zal wel, maar dat Breivik het illegaal niet kon krijgen en het legaal aanschafte is een voorbeeld uit een andere cultuur. Noorwegen is een land, omringd door andere landen met strenge wapenwetten. In de VS heb je aanvoerlijnen vanuit Mexico, vanuit de Caraïben, noem maar op.
In de situatie van Noorwegen werkt een verbod. In de situatie van de VS niet. Jouw pleidooi toont hooguit aan hoe de voorbereide idioot alsnog aan wapens kan komen op een onopvallende manier.
Ergo, die voorbereide idioot komt altijd aan wapens. Legaal of illegaal.
zaterdag 15 december 2012 om 13:13
quote:Marla_Singer schreef op 15 december 2012 @ 12:07:
[...]
Ergo, die voorbereide idioot komt altijd aan wapens. Legaal of illegaal.
Klopt toch kan een verbod een positieve uitwerking hebben.
Je moet bij het begin beginnen.
Ik zal kijken of ik het artikel nog kan vinden maar de VS heeft 2 wapenstromen.
1) Legaal (via vergunningen)
2) Illegaal
Het grote probleem is dat veel wapens legaal worden gekocht en vervolgens via woninginbraken, diefstallen uit winkels en louche wapenhandelaren in het illegale circuit terecht komen.
Die cijfers zijn er gewoon.
Heb je dus GEEN liberale wapenwetgeving is de stroom wapens en niet onbelangrijk munitie van legaal naar illegaal veel minder.
Minder wapens = minder ongelukken, ook dat artikel (Engelstalig) zoek ik op, het indrukwekkende aantal kinderen dat bij pappie een pistool onder het hoofdkussen vind en zichzelf of een ander hiermee verwond of dood.
De cijfers van 2007 kon ik zo vinden, voor de update moet ik op zoek.
quote:In 2007, there were 122 unintentional firearm deaths in children, and an additional 3,060 nonfatal gun and shooting accidents, which resulted in an estimated 1,375 children needing to be hospitalized for their injuries.http://pediatrics.about.com/od/safety/a ... idents.htm
En dan speelt er nog iets, als ik als Nederlander doorflip heb ik niet een wapen in de kast staan om op de school van mijn dochter te gaan schieten, misschien kan ik hem illegaal kopen maar dan ben ik toch wel weer tot bezinning gekomen.
In de VS is de 3 stappen naar de kast te kort om je geest op orde te krijgen, en zie gisteren weer, 28 doden waaronder kinderen.
Alles plussen en minnend lijkt het me toch een prima idee het bezit van wapens bij de overheid te laten (politie & defensie)
[...]
Ergo, die voorbereide idioot komt altijd aan wapens. Legaal of illegaal.
Klopt toch kan een verbod een positieve uitwerking hebben.
Je moet bij het begin beginnen.
Ik zal kijken of ik het artikel nog kan vinden maar de VS heeft 2 wapenstromen.
1) Legaal (via vergunningen)
2) Illegaal
Het grote probleem is dat veel wapens legaal worden gekocht en vervolgens via woninginbraken, diefstallen uit winkels en louche wapenhandelaren in het illegale circuit terecht komen.
Die cijfers zijn er gewoon.
Heb je dus GEEN liberale wapenwetgeving is de stroom wapens en niet onbelangrijk munitie van legaal naar illegaal veel minder.
Minder wapens = minder ongelukken, ook dat artikel (Engelstalig) zoek ik op, het indrukwekkende aantal kinderen dat bij pappie een pistool onder het hoofdkussen vind en zichzelf of een ander hiermee verwond of dood.
De cijfers van 2007 kon ik zo vinden, voor de update moet ik op zoek.
quote:In 2007, there were 122 unintentional firearm deaths in children, and an additional 3,060 nonfatal gun and shooting accidents, which resulted in an estimated 1,375 children needing to be hospitalized for their injuries.http://pediatrics.about.com/od/safety/a ... idents.htm
En dan speelt er nog iets, als ik als Nederlander doorflip heb ik niet een wapen in de kast staan om op de school van mijn dochter te gaan schieten, misschien kan ik hem illegaal kopen maar dan ben ik toch wel weer tot bezinning gekomen.
In de VS is de 3 stappen naar de kast te kort om je geest op orde te krijgen, en zie gisteren weer, 28 doden waaronder kinderen.
Alles plussen en minnend lijkt het me toch een prima idee het bezit van wapens bij de overheid te laten (politie & defensie)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 15 december 2012 om 17:32
quote:hollebollegijs schreef op 15 december 2012 @ 13:13:
[...]
En dan speelt er nog iets, als ik als Nederlander doorflip heb ik niet een wapen in de kast staan om op de school van mijn dochter te gaan schieten, misschien kan ik hem illegaal kopen maar dan ben ik toch wel weer tot bezinning gekomen.
In de VS is de 3 stappen naar de kast te kort om je geest op orde te krijgen, en zie gisteren weer, 28 doden waaronder kinderen.
Alles plussen en minnend lijkt het me toch een prima idee het bezit van wapens bij de overheid te laten (politie & defensie)Dat laatste lijkt mij ook een prima idee, maar ik zie het in Amerika niet snel gebeuren. Veel Amerikanen (lang niet allemaal, maar wel veel) zien het bezitten van een wapen als een grondrecht. Kom je aan dat recht, dan gaan ze steigeren. Toen er een wet werd ingevoerd waardoor je als je een wapen kocht het pas vijf dagen later kon ophalen (zodat je niet tijdens een woedeaanval een shotgun kon kopen om iemand overhoop te knallen) was de weerstand daartegen al enorm. Wie voorstelt het wapenbezit nog strenger te reguleren kan altijd rekenen op enorm veel tegenstand. Waarmee ik niet wil zeggen dat je het dan ook maar niet moet proberen, want uiteraard zouden dit soort drama's minder voorkomen als het minder makkelijk was om aan wapens te komen. Alleen, er zou een enorme mentaliteitsverandering nodig zijn om zo'n verbod voor elkaar te krijgen. En ik heb er een hard hoofd in dat dat er op korte termijn komt. Ondanks deze verschrikkelijke gebeurtenis.
[...]
En dan speelt er nog iets, als ik als Nederlander doorflip heb ik niet een wapen in de kast staan om op de school van mijn dochter te gaan schieten, misschien kan ik hem illegaal kopen maar dan ben ik toch wel weer tot bezinning gekomen.
In de VS is de 3 stappen naar de kast te kort om je geest op orde te krijgen, en zie gisteren weer, 28 doden waaronder kinderen.
Alles plussen en minnend lijkt het me toch een prima idee het bezit van wapens bij de overheid te laten (politie & defensie)Dat laatste lijkt mij ook een prima idee, maar ik zie het in Amerika niet snel gebeuren. Veel Amerikanen (lang niet allemaal, maar wel veel) zien het bezitten van een wapen als een grondrecht. Kom je aan dat recht, dan gaan ze steigeren. Toen er een wet werd ingevoerd waardoor je als je een wapen kocht het pas vijf dagen later kon ophalen (zodat je niet tijdens een woedeaanval een shotgun kon kopen om iemand overhoop te knallen) was de weerstand daartegen al enorm. Wie voorstelt het wapenbezit nog strenger te reguleren kan altijd rekenen op enorm veel tegenstand. Waarmee ik niet wil zeggen dat je het dan ook maar niet moet proberen, want uiteraard zouden dit soort drama's minder voorkomen als het minder makkelijk was om aan wapens te komen. Alleen, er zou een enorme mentaliteitsverandering nodig zijn om zo'n verbod voor elkaar te krijgen. En ik heb er een hard hoofd in dat dat er op korte termijn komt. Ondanks deze verschrikkelijke gebeurtenis.
zaterdag 15 december 2012 om 18:00
Ik hoop oprecht dat ze de wapenwet gaan veranderen. In geen enkel land gebeuren zoveel van dit soort incidenten als in de VS.
Hoewel ik geloof dat ze in Canada ook wapens mogen hebben, maar daar gebeurt veel minder.
Vreselijk voor de kinderen en medewerkers van de school, de familie en vrienden van de nabestaanden en voor de inwoners van de stad. Het zou je kind maar zijn....
Hoewel ik geloof dat ze in Canada ook wapens mogen hebben, maar daar gebeurt veel minder.
Vreselijk voor de kinderen en medewerkers van de school, de familie en vrienden van de nabestaanden en voor de inwoners van de stad. Het zou je kind maar zijn....
zaterdag 15 december 2012 om 19:41
Alweer vreselijk nieuws....http://www.nu.nl/buitenland/2983751/sch ... abama.html.
Wat een zieke wereld!! Pffff
Wat een zieke wereld!! Pffff
zaterdag 15 december 2012 om 19:48
quote:Truffelmaffia schreef op 15 december 2012 @ 12:24:
Het verbaast me allang niet meer dat dit soort dingen gebeuren. Niet van Amerika, niet van Noorwegen.
Er zullen altijd gekke mensen blijven. En ze zullen altijd aan wapens kunnen komen, hoe dan ook.
Ik begrijp je standpunt. En dat respecteer ik, maar ik denk ook dat de conclusie 'gekken' in het debat de aandacht wegneemt van waar het feitelijk om gaat.
Door deze mensen als 'gekken' te labelen, zeggen we eigenlijk: "ze zijn niet te begrijpen, wij hebben er geen invloed op". Kortom, er wordt niet doorgevraagd naar andere factoren die veel belangrijker zijn.
Bijvoorbeeld de vraag: waarom doen deze gekken het, wat zet ze aan, en in hoeverre ligt dat aan de samenleving. In het boek "Wij zijn maar wij zijn niet gestoord" doet Tim Krabbé uitgebreid onderzoek naar de motieven van Klebold en Harris, en daaruit blijkt dat het veel verder gaat dan twee jongens die gepest werden. Je kunt de elementen van de Amerikaanse cultuur ontleden die hen, en vele anderen, aanzetten tot dit soort daden.
Niet dat zij daarom vrijuit gaan ofzo. Het legitimeert hun daden niet. Maar als je echt iets wilt veranderen, zul je dieper moeten gaan, en beginnen bij dat waar je wat aan kunt doen: je eigen cultuur. Wapenwetgeving, Marilyn Manson, atheïsme, het zijn daar allemaal zaken om de pijnlijke herkomst te maskeren.
Het verbaast me allang niet meer dat dit soort dingen gebeuren. Niet van Amerika, niet van Noorwegen.
Er zullen altijd gekke mensen blijven. En ze zullen altijd aan wapens kunnen komen, hoe dan ook.
Ik begrijp je standpunt. En dat respecteer ik, maar ik denk ook dat de conclusie 'gekken' in het debat de aandacht wegneemt van waar het feitelijk om gaat.
Door deze mensen als 'gekken' te labelen, zeggen we eigenlijk: "ze zijn niet te begrijpen, wij hebben er geen invloed op". Kortom, er wordt niet doorgevraagd naar andere factoren die veel belangrijker zijn.
Bijvoorbeeld de vraag: waarom doen deze gekken het, wat zet ze aan, en in hoeverre ligt dat aan de samenleving. In het boek "Wij zijn maar wij zijn niet gestoord" doet Tim Krabbé uitgebreid onderzoek naar de motieven van Klebold en Harris, en daaruit blijkt dat het veel verder gaat dan twee jongens die gepest werden. Je kunt de elementen van de Amerikaanse cultuur ontleden die hen, en vele anderen, aanzetten tot dit soort daden.
Niet dat zij daarom vrijuit gaan ofzo. Het legitimeert hun daden niet. Maar als je echt iets wilt veranderen, zul je dieper moeten gaan, en beginnen bij dat waar je wat aan kunt doen: je eigen cultuur. Wapenwetgeving, Marilyn Manson, atheïsme, het zijn daar allemaal zaken om de pijnlijke herkomst te maskeren.
